Текст книги "Мысли с философского форума. Книга - 3(СИ)"

Автор книги: Симон Вайнер

сообщить о нарушении

Текущая страница: 6 (всего у книги 58 страниц)

vayner1940@mail.ru, 3 Ноябрь, 2015 – 19:01,

Андрееву : Вы не правы, потому, что Неравенство не всегда справедливо, так же как и Равенство. "Правильное неравенство" – выражение бессмысленное, ибо понятие "правильное" – заведомо субъек -тивное, а, значит, не применимо к понятию "справедливость", исключающему субъективность по определению. Между прочим – общение со своим внутренним голосом -это не признак Гениальности, а признак сумашествия.

Симон Вайнер.

47

Доген, 29 Октябрь, 2015 – 21:29,

Классика: любимая басня Крылова "Волк и ягненок", – с ходу начинается с морали: "У сильного всегда бес -сильный виноват: Тому в истории мы тьму примеров слышем ..." , которая трагически заканчивается для яг -ненка: " ...Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." Сказал и в темный лес ягненка поволок." – вот таким образом проявляется справедливость, равенство-неравенство в царстве животных; (правда, остается тайной – что именно Волк сделал с Ягненком в темном лесу, ведь мог и отпустить))); другой классик, Ф.Энгельс: " ... Уже самый факт происхождения человека из животного царства обуславливает собой то, что человек не освободится полностью от свойств, присущих животному, и, следовательно, речь может идти только ... о различной степени животности или человечности."; – то бишь – справедливость, равенство, неравенство напряму связаны с человечностью и животностью человека. и далее: Энгельс, "Анти-Дюринг", глава "Равенство": " ... полное равенство двух воль существуют до тех пор пока обе эти воли ничего не желают, но как только они перестают быть абстрактными человечес -кими волями и превращаются в действительные индивидуальные воли, в воли двух действительных людей, – равенство тотчас же прекращается ... всякое различие в качестве (устремление, животное-человеческое, сила, власть – д.) обеих воль и сопровождающих их интеллектов оправдывает неравенство между людьми ..." – смысл данной цитаты вполне приложим к народам и государствам, президентам, лидерам всякого масштаба, даже к философам)); Справедливость и равенство, как и все в этом мире, относительны, ибо всегда присутствует не менее двух .

nikolaj, 30 Октябрь, 2015 – 07:35,

Справедливость и равенство, как и все в этом мире, относительны, ибо всегда присутствует не менее двух. Этот тезис действительно верен, но он верен только до тех пор, пока в отношениях между людьми существуют звериные отношения, то есть пока сила правит балом! Вам всем нравится жить в таких отношениях? Или рабская натура настолько прочно сидит в каждом из вас, что вы просто не мыслите жить по иному, как же это – нет хозяина! Как-то, на заре советской власти, люди учились писать – мы не рабы, рабы не мы! Но почему-то эту фразу быстро все забыли, как только те, кто пришел под этой фразой к власти, понял, что это опасно и не выгодно, лично для него, делать из людишек свободных человеков. И на этом всё образование свободного человека и закончилось. Достаточно вспомнить историю клубов рабочей молодежи. Почему это произошло? Почему рухнула та мечта, за которую люди отдавали свою жизнь? Только потому, что они были все идиоты? Или потому, что при помощи манипуляцией красивыми словами – это сладкое слово – свобода, удалось запудрить людям мозги тем, кто сам стал правителем судеб людских? Ан нет! Ведь те, кто как раз и становился новыми лидерами человеческих масс, сами свято верили в возможность построения новых отношений между людьми! Так почему не получилось? Да потому, что идея построения, по Марксу, новых отношений между людьми была насто -лько сырая и не продумана основательно, что крах попытки построения этих новых отношений был просто неизбежен! К примеру. Как Маркс мог знать причину истинных от -ношений между людьми, которые он описывал как коммунистические, сидя на диване в Европе, где эти отношения уже три тысячи лет, как прекратили существовать? У него даже не хватило ума сопоставить различные факты из уже реально существовавших отношений между людьми! Мечтать не вредно, вредно не думать о том, что ты скажешь! За свободу! За справедливость! За жизнь без эксплуатации! Как это все красиво и тепло согревает душу человека. Но ведь эти слова так и останутся лозунгами, пока под этими словами не будет прочной основы понимания, что эти слова реально означают! Можно сколько угодно кричать – Свобода! Свобода! Свобода! Но, как только рот кричащего закрылся, спросите у крикуна – А, что это такое – Свобода? Ну-у-у, это-о-о, свабода– а! Спрашиваю одного из лидеров партии Справедливая Россия, а что в реальности означает понятие справедливость? Ответ – полный ноль понимания! Но зато он депутат, он за справедливость! Вот так и с коммунизмом по Марксу! Когда начинаешь вдумчиво анализировать

48

основополагающие понятия в марксизме – начинаешь понимать полную непродуманность этих понятий! Поэтому, когда мы начинаем говорить о построении новых отношений, надо вначале в башку свою вбить, что эти отношения не могут быть построены на насилии, то есть исходя из понятия – сила есть, ума не надо! Отношения построенные на насилии нельзя превратить в новые! А теперь подумайте. Можно ли достигнуть справедливости, исходя из реального существующего отношения между людьми, основанного на морали современного человека – сила есть, ума не надо!

vayner1940@mail.ru, 3 Ноябрь, 2015 – 19:01,

Николаю : Вы неправы в своем первом тезисе, т.к. относительность справедливости как и равенства связано с тем , что Абсолютной справедливостью может быть только справедливость, установленная Богом, т. е. Все, что реально существует любые обстоятельства, события, ситуации – Абсолютно справедливы, т. к установлены Индивидуальными программами Бога для каждой сущности, а относительны они в восприятии и оценке общества, группы людей или отдельного человека.

Симон Вайнер

Спокус Халепний, 30 Октябрь, 2015 – 11:16,

Ну, с людьми, будем считать, разобрались. Мне всегда было интересно узнать о воистину звериных отношениях среди зверей. Интересно в том плане, чтобы ответчик за критику звериных отношений точно указал что ему не нравится, где случился промах у природы (или там – у Бога). Ну, недосмотрел, паршивец! Так мы поправим!

Доген, 30 Октябрь, 2015 – 16:11,

Как однажды, видя многочисленные поползновения на роль "мессии", заявила: "Стоп! было одно святое зачатие!, был один Христос, было одно воскрешение!", так и заявление Ленина "марксизм не догма, а руко -водство к действию" положило коней изучению тысяч страниц рукописного текста, наследия Маркса что хранились в архиве ГДР-ского Института Маркса, кто знает? каковы были его мысли на закате жизни о капитализме-коммунизме ...думаю не стоит многообразие человеческих отношений валить в одну кучу с единственным лозунгом; одно из представлений о нынешнем социуме таково: богатые-средние-бедные и в каждой из этих групп свои разборки и лозунги, свои понятия о справед -ливости, равенстве и прочей херне; но основа у всех одна – сохранить и по возможности увеличить приобретенное, выжить любой ценой желате – льно без жертв, – какова степень животности или человечности есть тайна.

nikolaj, 1 Ноябрь, 2015 – 06:42,

Какова степень животности или человечности есть тайна. Верно Михаил! Но если есть тайна, то человек будет не человеком, если не будет пробовать эту тайну раскрыть! Тем более, накопленных знаний и опыта уже достаточно, чтобы подойти к решению этой задачки!

Фристайл, 3 Ноябрь, 2015 – 10:22,

Не стоит многообразие человеческих отношений валить в одну кучу с единственным лозунгом; одно из представлений о нынешнем социуме таково: богатые-средние-бедные и в каждой из этих групп свои разборки и лозунги, свои понятия о справедливости, равенстве и прочей херне; но основа у всех одна – охранить и по возможности увеличить приобретенное, выжить любой ценой желательно без жертв, – какова степень животности или человечности есть тайна. Ну вопрос то явно заужен: все сведено к экономике. Да и выводы именно безвременные: основа у всех одна – сохранить и по возможности увеличить приобретенное. А как же с теми, кто только родился или уже посматривает (но безо всякого христианского бреда) в вечность?

49

Доген, 3 Ноябрь, 2015 – 10:43,

Может и заужен ..., но так думаю; не все дети отдают свои игрушки запросто, а уж взрослые ...; тот кто родился и тот кто смотрит в вечность, вольно иль не вольно, но хотят продлить жизнь и разве они независимы от экономики? и разве ваша жизнь, при всех прочих равных условиях, не опирается в первую очередь на экономику? Экономику я вижу Конгломератом, той точкой где фокусируются все лучи общественно-личностных отношений между людьми, человеком и природой.

Доген, 3 Ноябрь, 2015 – 19:03,

Николаю – написал вам в своей ветке "Общественное бытие ..." с целью конкретизации справедливости.

vayner1940@mail.ru, 3 Ноябрь, 2015 – 19:09,

Николаю : Вы ничего нам нового не сообщили, кроме уже надоевших лозунгов о несовершенстве марк -сизма, и совершенно не коснулись заданной темы.

Симон Вайнер.

Андреев, 2 Ноябрь, 2015 – 22:51,

Ницше не тот философ, умозаключения которого могут быть положены в основу современной философ -ской "Теории справедливости"..

А Сократ? Как вам нравится его мысль?:

Сократ.

"Но зло неистребимо, Феодор, ибо непременно всегда должно быть что-то противоположное добру. Среди богов зло не укоренилось, а смертную природу и этот мир посещает оно по необходимости. Потому-то и следует пытаться как можно скорее убежать отсюда туда. Бегство – это посильное уподобление богу, а упо -добиться богу – значит стать разумно справедливым и разумно благочестивым. (Теэтет, 176, b)" Сколько мыслей в одном абзаце! 1. Зло неистребимо, но искоренимо. Оно всегда есть, пока есть добро, но оно укоре -няется там, где утрачивается богоподобие в смертной природе человека. 2. Искоренение зла – уподобление богу. 3. Уподобление богу – разумная справедливость. То есть не просто справедливость, а та которая соот -ветствует разуму-логосу-богу. И через познание и развитие в себе этого качетва – разумной справедливости – человек уподобляется богу и выходит из под давления зла. Вспомнилось из Дхаммапады: Зло подавить нельзя, вся суть – узрить как зреет черный злак, тем светел восьмеричный путь, ведущий к пресеченью зла. (Еремей Парнов "Бронзовая улыбка"). Зло надо не подавлять, а познавать и разумно искоренять, пресекать его умножение – сначала в себе, а затем в мире. "Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся".

nikolaj, 3 Ноябрь, 2015 – 06:49,

Ох, Андрей! Вступать в диалог с верующим – значит вступать в диалог с пустотой! Диалога не получится! Если уж две тысячи лет человеческого опыта ни к чему не привели, то куда уж мне, убедить Вас размышлять с иной точки зрения, это получится! А я вот не хочу быть "рабом божьим", чтобы другие рабы мне указывали, как мне жить, ссылаясь на то, что такими же рабами и написано! Поэтому я обращаюсь не к Вам, Андрей, а другим – надо видеть причину всех бед человека не в самом человеке, а тех отношениях между людьми, в которых он находится!

Андреев, 3 Ноябрь, 2015 – 07:31,

Если уж две тысячи лет человеческого опыта ни к чему не привели, то куда уж мне, убедить Вас размышлять с иной точки зрения, это получится! Эт-точно. Если двести лет опыта безверия – бесконеч -ного кошмара революций, мировых боен, беспрецендентного расчеловечивания самых передовых стран

50

– ничему вас не научили, то "куда уж мне, убедить Вас размышлять с иной точки зрения, это НЕ получится!". А я вот не хочу быть "рабом божьим", чтобы другие рабы мне указывали, как мне жить, ссылаясь на то, что такими же рабами и написано! А я наоборот, я в звании "раб Божий" вижу предельную смелость, даже дерзость: В тени стых кружевах листвы, В узорах разрезного света Я шел, ища у Господа совета, Как бед суетных бег остановить. Я не роптал, я кротко вопрошал, Любуясь буйным творчеством природы, Рассматривая жизни развороты, Кем был бы я, когда б я мог... не быть. Не быть, не действовать, а просто созерцать, Внимая разноречью звуков, линий, Свободный от бессмысленных усилий. Построить дом, чтоб в нем беспечно жить. Когда б пред будущим, дрожа, не цепенел. За вещи и людей я не цеплялся, На зов всевышний смело отзывался. И дерзость звать рабом себя имел. Поэтому я обращаюсь не к Вам, Андрей, а другим – надо видеть причину всех бед человека не в самом челове -ке, Верно, Николай, нечего свое достоинство ронять в грязь и позволять топтать всяким разным. Во всем виноваты они и их отношения ко мне. А я, что я? Все это другие, социальные отношения, воспитание среды, вытесненные аффекты, сбои в биохимии мозга – да мало ли еще чего – вон гены, а там звезды, а тут биополя с геопатогенными зонами! Навеяло из Щербакова: И себя самого мечтал так высОко нести, борясь, и понёс, да, видать, устал, уронил, понимаешь, в грязь. Просыпаюсь, и как не спал, продолжается страшный сон, если раньше хоть стыд глодал, то вчера отнялся и он. Или сам я себя несу, или то-то меня несёт, всё равно – я один в лесу, и никто меня не спасёт. А уж вырваться, выйти из лесу всей ду -шой хочу, прямо как никто. И хотя я сам, чай, не суперстар, всё ж не сукин сын, не того. Только страшно мне, вот, как вылезу, а, не дай Бог, вдруг там не Бог весть что, а, не дай Бог, там ещё злей кошмар, нет, уж пусть как есть – ничего.

Владимир Рогожин, 3 Ноябрь, 2015 – 12:36,

1. Зло неистребимо, но искоренимо. Оно всегда есть, пока есть добро, но оно укореняется там, где утрачивается богоподобие в смертной природе человека. 2. Искоренение зла – уподобление богу. 3. Уподобление богу – разумная справедливость. Андрей! В философских дискуссиях всегда предполагайте, что Вы ведете диалог с атеистом... Справедливость есть соразмерность... Корень слова – МЕРА, а "справедливость" уточняет какова должна быть "мера" – открытая, праведная. Кстати, у наших древних древних пращуров "Меру" – гора, указывающая путь на Полярную звезду.

Доген, 3 Ноябрь, 2015 – 19:13,

В семье на обед приготовлена курица – одним достается темное мясо, другим белое.

vayner1940@mail.ru, 3 Ноябрь, 2015 – 19:21,

Рогожину : Ваши попытки найти и указать другим истину, манипулируя словами и случайным (потому что только для одного языка) совпадениям их корней напоминает мне гадание на кофейной гуще, т. е. полностью бессмысленное.

Симон Вайнер.

nikolaj, 4 Ноябрь, 2015 – 08:29,

Уважаемый Андрей! Разрешите мне говорить с Вами по-простому, У нас с Вами совершенно разные цели! Вы хотите навешать лапшу на уши людям, чтобы иметь потом возможность быть "пастырем этих овец". У меня же совсем другая цель – показать людям, в чем истинная причина их бед, чтобы поняв это, люди избавились от своих предрассудков и зажили счастливо. Чтобы никто и никогда больше не жил за мой счет, не указывал мне, как мне жить и что мне делать, потому, как Я – есть человек разумный, Я – есть личность. И насильственно изменить это отношение Человека к себе, не удастся! А двести лет безверья наступили потому, что две тысячи лет жизни в вере ни к какому результату не привели. Как жил человек рабом, так он им и остался! А вере так и не удалось сделать из человека робота! И некогда и не удастся!

51

Только знания и только знания могут сделать человека подлинно свободным и счастливым! Надо всего лишь понять – что такое свобода, что такое справедливость, что такое – коллектив и как должны фор – миро ваться отношения между конкретным человеком и обществом ему подобных! Не на основе существующего правила – я начальник – ты дурак, а на основе понимания каждым равного, то есть именно и только такого отношения к другому человеку, которое ты бы хотел иметь отношения к себе, со стороны других людей. Надо просто вбить в свою голову то, что только тогда возможна манипуляция человеческими мас – сами, когда есть возможность манипулировать словами! Ведь только слово определяет мировоззрение человека, в его отношениях с ему подобными!

Андреев, 4 Ноябрь, 2015 – 08:59,

nikolaj, 4 Ноябрь, 2015 – 08:29,

Надо всего лишь понять – что такое свобода, что такое справедливость, что такое – коллектив и как должны формироваться отношения между конкретным человеком и обществом ему подобных! Не на основе сущест вующего правила – я начальник – ты дурак, а на основе понимания каждым равного. По-моему, в этой теме мы и постарались понять, что такое справедливость и равенство и насколько они ведут к свободе или насилию. И если вы заметили, ПОНЯТЬ единодушно мы этого так и не смогли. А если б мы здесь не просто беседовали, а делили дивиденты от доходов нашего бизнеса, я думаю, эти разногласия проявились бы в гораздо более жесткой форме. Эксперимент – вещь убедительная. Какой вы сделали бы вывод из этого нашего совместного опыта? Каким образом вы предлагаете "всего лишь понять" то, что за две тысячи лет так никто и не понял? Юрий Дмитриев, 5 Ноябрь, 2015 – 20:36,

nikolaj, 4 Ноябрь, 2015 – 08:29,

Вы хотите навешать лапшу на уши людям, чтобы иметь потом возможность быть "пастырем этих овец". У меня же совсем другая цель – показать людям, в чем истинная причина их бед, чтобы поняв это, люди избавились от своих предрассудков и зажили счастливо. Чтобы никто и никогда больше не жил за мой счет, не указывал мне, как мне жить и что мне делать, потому, как Я – есть человек разумный, Я – есть личность. И никому насильственно изменить это отношение Человека к себе, не удастся!.. Надо всего лишь понять – что такое свобода, что такое справедливость, что такое – коллектив и как должны форми -роваться отношения между конкретным человеком и обществом ему подобных!.. Надо просто вбить в свою голову то, что только тогда возможна манипуляция человеческими массами, когда есть возмож -ность манипулировать словами! И почему материалисты-атеисты так боятся конкуренции, что везде и во всём видят только её? Потому, что их много, и каждый сам по себе, но каждый норовит осчастливить человечество своим (и только своим!) рецептом всеобщей свободы и всеобщего счастья. Каждый мнит, что истина только у него, а у прочих – заблуждения да предрассудки: "Я – есть человек разумный, Я – есть личность", и никто не указ. Однако почти всё уже перепробовано, почти все проекты вавилонских башен осуществить уже попытались, и каждый раз башни разваливались, а "счастливый рай земной" оборачи -вался адом. И хотя "манипуляция человеческими массами" для них по-прежнему притягательна, приду -мать какие-то новые рецепты всё трудней и трудней. Так и барахтаются каждый раз на исходных рубежах: "надо всего лишь понять – что такое свобода, что такое справедливость...". Ну, и к чему же пришли в наиновейших изысканиях: "как должны формироваться отношения между конкретным человеком и обществом ему подобных"? На какой основе? Ответ поистине впечатляет: на основе понимания каждым равного, то есть именно и только такого отношения к другому человеку, которое ты бы хотел иметь отношения к себе, со стороны других людей Выходит, как ни крутить, а не прыгнуть выше Христа, сказавшего: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"(Мф. 7:12). Человечество, оно как блудный сын: сколь бы ни блудило, сколь бы ни транжирило собственные силы и ресурсы планеты, а всё равно рано или поздно с покаянием вернётся к Отцу.

52

Сама жизнь заставит.

Софокл, 5 Ноябрь, 2015 – 23:06,

Юрий Дмитриев, 5 Ноябрь, 2015 – 20:36,

И почему материалисты-атеисты так боятся конкуренции, что везде и во всём видят только её? Потому, что их много, и каждый сам по себе, но каждый норовит осчастливить человечество своим (и только своим!) рецептом всеобщей свободы и всеобщего счастья. Каждый мнит, что истина только у него, а у прочих – заблуждения да предрассудки: "Я – есть человек разумный, Я – есть личность", и никто не указ. Однако почти всё уже перепробовано, почти все проекты вавилонских башен осуществить уже попыта -лись, и каждый раз башни разваливались, а "счастливый рай земной" оборачивался адом. И хотя "манипуляция человеческими массами" для них по-прежнему притягательна, придумать какие-то новые рецепты всё трудней и трудней. ...Уважаемый Юрий! Как здорово Вы написали! Не в бровь, а в глаз! А теперь для понимания остроты вашего выпада вместо словосочетания "материалисты-атеисты" поста -вьте перечисление Имен "Будда, Христос, Магомет"... и прочитайте свою филиппику заново. Не правда ли как заметно изменился смысл ваших обвинений?! Выходит, как ни крутить, а не прыгнуть выше Христа, сказавшего: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Мф. 7:12). Ваш кругозор подводит вас. Ознакомьтесь хотя бы с этим. Но дело даже не в этом. Было бы интересно услышать от Вас, с каких это пор правила поведения человека, даже если они золотые, стали его глубинной сутью. Ведь именно познание глубинной сути человека может сделать его жизнь счастли -вой, а не регламентация его поведения, даже уровня Христа.

Юрий Дмитриев, 5 Ноябрь, 2015 – 23:33,

Софокл, 5 Ноябрь, 2015 – 23:06,

А теперь для понимания остроты вашего выпада вместо словосочетания "материалисты-атеисты" по -ставьте перечисление Имен "Будда, Христос, Магомет"... Поставил, и всё потеряло свой смысл. Ибо Будда, Христос, Магомет никакой конкуренции не боялись. И вообще суть их учений одна. Ознакомьтесь хотя бы с этим... Именно это прежде всего я и имею в виду, говоря, что суть их учений одна. Ведь именно познание глубинной сути человека может сделать его жизнь счастливой, а не регламентация его поведения, даже уровня Христа Вот и Вы предложили ещё один рецепт всеобщего счастья – в Вашем понимании. Ну, так будьте счастливы! Чего Вам искренне желаю. Хотя конкурирующей фирме по части производства аналогичных рецептов Вы явно проигрываете.

Софокл, 6 Ноябрь, 2015 – 00:52,

Юрий Дмитриев, 5 Ноябрь, 2015 – 23:33,

Поставил, и всё потеряло свой смысл. Ибо Будда, Христос, Магомет никакой конкуренции не боялись. И вообще суть их учений одна. Конкуренции не боялись и не конкурировали (раз суть одна). Только как то странно так случилось , что сторонники их учений ходят в разные храмы и между ними случались религиозные войны.... Правда, Юрий, хорошее у них единство взглядов и взаимопомощь! Вот и Вы предложили ещё один рецепт всеобщего счастья – в Вашем понимании. Не я. Упанишады, уста -ми Яджня вялкья. Так что меня не удивляет ваш сарказм основаный на широте ваших взглядов.

Юрий Дмитриев, 6 Ноябрь, 2015 – 22:30,

Софокл, 6 Ноябрь, 2015 – 00:52,

Только как то странно так случилось , что сторонники их учений ходят в разные храмы и между ними случались религиозные войны.... Правда, Юрий, хорошее у них единство взглядов и взаимопомощь!

53

Ничего странного, если понимать природу зла, искушающего даже святых. А что до простых смертных... Ведь в жизни и кровные братья дерутся до крови. Но мать-то у них всё равно одна. Не я. Упанишады, устами Яджня вялкья... Ну да, оные уста так и рекли буквально следующее: "именно познание глубинной сути человека может сделать его жизнь счастливой, а не регламентация его поведения, даже уровня Христа". И где Вы этакое сыскали в Упанишадах? Хотя конкурирующая фирма сейчас тоже отрекается от авторства собственной отсебятины, ссылаясь на авторитет, который ещё вчера именовался "фуфлом". Видимо, это общая черта всех производи -телей частных рецептов всеоб -щего счастья. Но у Филоверума получается гораздо забавней.

Софокл, 7 Ноябрь, 2015 – 00:43,

Юрий Дмитриев, 6 Ноябрь, 2015 – 22:30,

Только как то странно так случилось , что сторонники их учений ходят в разные храмы и между ними случались религиозные войны.... Правда, Юрий, хорошее у них единство взглядов и взаимо -помощь! Ничего странного, если понимать природу зла, искушающего даже святых. А что до простых смертных... Ведь в жизни и кровные братья дерутся до крови. Но мать-то у них всё равно одна. Течение вашей мысли просто превосходно! Святые, искушаемые злом, будто кровные братья дерутся насмерть! Да, это более продвинутый вариант! Где уж там с ними состязаться "материалистам-атеистам" с их конкуренцией! Теперь я Вас понимаю, почему Вы со мной тогда не согласились)))

Софокл, 6 Ноябрь, 2015 – 00:52,

Не я. Упанишады, устами Яджнявялкья... На что Вы, Юрий Дмитриев, 6 Ноябрь, 2015 – 22:30, заметили: "Ну да, оные уста так и рекли буквально следующее: "именно познание глубинной сути человека может сделать его жизнь счастливой, а не регламентация его поведения, даже уровня Христа". И где Вы этакое сыскали в Упанишадах? Не нашли?! Мне думалось что Вам это не составит труда. Ну, раз не нашли времени, то придется мне Вам помочь. Упанишады представляют Брахмана не только как чистую основу всякой реальности и сознания, но и как первоисточник всякой радости. Мирские удовольствия являются всего лишь искаженными частями (fragments) этой радости, подобно тому как объекты мира являются ограниченными проявлениями этой Реальности. Тот, кто может погрузиться в глубочайшие тайники своего Я, не только осознает свое тождество с Брахманом, но достигает сердца Бесконечной Радости. Яджнявалкья говорит своей жене Майтрейи: "Доказательство того, что Я есть источник всякой радости, заключается в том, что оно является самой драгоценной вещью для человека. Всякий человек любит другого человека или вещь потому, что он отождествляет себя с этим лицом или вещью, рассмат -ривая их как свое собственное я". "Нет ничего драгоцен ного самого по себе", – говорит Яджнявалкья. Жена дорога не потому, что она жена; муж дорог не потому, что он муж, сын дорог не потому, чго он сын; богатство дорого не ради самого себя. Все дорого вследствие того, что это – Я. То, что Я само по себе является блаженством, можно доказать также тем, что во время сна без сновидений человек забывает о связи с телом, чувствами, умом и внешними объектами и погружается, таким образом, в самого себя, пребывая в спокойствии, не нарушаемом ни удовольствиями, ни страданиями.Современная биология утверждает, что самосохранение это основной инстинкт, присущий всем живым существам. Но почему я, или жизнь, столь дороги нам? Упанишады отвечают на это: потому, что жизнь это радость. Кому нрави -лось бы жить, если бы жизнь не была радостью? Прочитали? А теперь о том как делается "наука". Обратите внимание на то, что этот текст якобы написан Кончеевым А. С. , а на самом деле является дословным плагиатом главы из Введения в индийскую философию. С. Чаттереджи, Д. Датта. Так у нас делается наука! И Вы записали меня в это число, вместе с проходим цем Владимиром _Филоверумом?

Юрий Дмитриев, 7 Ноябрь, 2015 – 13:48,

54

Софокл, 7 Ноябрь, 2015 – 00:43,

Течение вашей мысли просто превосходно! Святые, искушаемые злом, будто кровные братья дерутся насмерть... Ну, это уже Ваша выдумка. Мысль же весьма проста: наличие в истории религиозных войн (весьма редких, заметьте, в общем массиве войн вообще) ничуть не опровергает единого смысла тради -ционных религий. Распри – дело рук человеческих (вкупе с искушениями "главного атеиста", о котором Вам недавно поведал некий знакомый). Обратите внимание на то, что этот текст якобы написан Кончеевым А. С. , а на самом деле является дословным плагиатом главы... Так у нас делается наука! И Вы записали меня в это число, вместе с проходимцем Владимиром_Филоверумом? Филоверум отнюдь не проходимец, а всего лишь весьма потешный персонаж квазифилософского паноптикума. Имею в виду не действительного человека Владимира (дай Бог ему здоровья и всего самого наилучшего!), а того виртуального "мыслителя-пропагандиста", которого строит из себя в Интернет-реальности. И к науке он не имеет абсолютно никакого отношения. В принципе иметь не может, ибо элементарно нечувстви -телен к логическим следствиям, непосредственно вытекающим из его "трёх критериев совершенства" и обращающим его "систему" в вопиющую глупость. Такие экземпляры "непризнанных гениев" встреча -ются достаточно редко, потому он меня малость и заинтересовал. Однако к Вам это не относится. Я уже как-то высказывал, что со многими Вашими мыслями вполне согласен. По сути многое мы с Вами (как, кстати, и Андрей Иванченко, и Сергей Борчиков) говорим одно и то же, только разными словами и в разных ракурсах. Хотя есть и моменты принципиальных различий. По моему твёрдому убеждению, без Бога иллюзорны любые "рецепты счастья", которые человек лично для себя составляет. А каких-то всеобщих "рецептов" (тем паче социальных), которые осчастливили бы всех, вообще нет и быть не может. Но... Именно последняя стезя притягательная для многих философов. И не случайно прежде всего такова тенденция у "безбожников": чем-то надо восполнить духовную пустоту, вот и становятся "конку -рирующими фирмами" по производству подобных "рецептов".

Софокл, 7 Ноябрь, 2015 – 18:46,

Юрий Дмитриев, 7 Ноябрь, 2015 – 13:48,

наличие в истории религиозных войн (весьма редких, заметьте, в общем массиве войн вообще) ничуть не опровергает единого смысла традиционных религий. Распри – дело рук человеческих (вкупе с искушениями "главного атеиста", о котором Вам недавно поведал некий знакомый). Как справедливо ваше замечание! Мож но вспомнить 623 год, когда Магомета было откровение о том, что война с невер -ными – богоугодное дело. Надо заметить, что как вовремя это откровение совершилось. Стоило только военноначалинику Магомета начать грабить караваны мекканнцев... Вот и верь, после этого в божий промысел! Вы правильно отметили: у настоящей веры одна мать, да только её сыновья об этом почему то не всегда помнят. на таком фоне атеисты выглядят ничуть не хуже, с вашей "конкуренцией". Филове -рум отнюдь не проходимец, а всего лишь весьма потешный персонаж квазифилософского паноптикума. Мне думается, что лучше сказать "персонаж кунсткамеры". Этот человек болен вождизмом. Ему хочется повысить свою значимость. Именно поэтому он так нетерпимо относится к любом возражениям, против его заявок. И ничего забавного я в этом не нахожу. Наше время славно тем, что множество умных людей оказалось невостребованными, "лишними". Кто то смог с этим справиться, а кто то нет. Беда Филове -румов в том, что кажущиеся им очевидными идеи, в силу слабости их образовательного уровня, весьма далеки от тех, что волнуют людей более осведомленных. Что же касается логики..., то её обще обязатель -ность всегда была добровольным выбором человека. Даже согла -сие с таким банальным утверждением, что дважды два четыре, является является актом нашей доброй воли. Когда стремления к консенсусу нет, тогда он и не наступит. И может случиться война, в том числе и религиозная. Мне думается, что Ваша мысль часто коррегирует с моей. Но у нас есть и принципиальные расхождения. Так, в отличии от