Текст книги "Трансцендентный дневник 3"
Автор книги: Хари Шаури дас
Жанры:
Религия
,сообщить о нарушении
Текущая страница: 12 (всего у книги 38 страниц)
Как только мы въехали в пригород, даже полицейские, которые следили за дорожным движением, услышав мриданги и караталы, начинали петь и танцевать, улыбаясь и размахивая руками. Все они находились в приподнятом настроении и, похоже, были рады видеть преданных участниками национальных торжественных мероприятий. В одной из машин сидело много людей, по всей видимости, сильно навеселе, с энтузиазмом распевавших маха-мантру и размахивавших пивными банками. Прабхупада рассмеялся, увидев их.
Подъехав к Белому дому, мы намеревались сделать групповой снимок на фоне этого здания, чтобы опубликовать его на страницах журнала «Бэк ту Годхэд», но нам не позволили остановиться. Поэтому преданные решили припарковать машины возле парка, расположенного на Капитолийском холме. По самым приблизительным подсчетам, там собралось не менее полутора или даже двух миллионов человек, приехавших туда, чтобы стать очевидцами праздничного салюта, намеченного на девять вечера.
Но и около «мола» 2 припарковаться было невозможно – слишком много автомобилей. Мы проехали дальше и смогли поставить свои машины только возле мемориала Линкольна, что довольно далеко от самого парка. Шрила Прабхупада вышел из машины и ненадолго присел на траву. Нас окружало множество самых разных людей, принимавших участие в празднике. Вся площадь, раскинувшаяся перед нами, была запружена людьми. В ожидании фейерверка мы провели небольшой киртан, используя только караталы. Шрила Прабхупада рассказал, что в ведические времена на большие праздники тоже устраивали салюты.
В назначенное время огненное действо началось. Мы разглядели где-то вдалеке несколько вспышек, но ничего из того, что обещали организаторы, нам увидеть так и не удалось. Через некоторое время Шрила Прабхупада решил уехать, потому что оттуда было невозможно что-либо разглядеть. Было уже поздно, и преданные не хотели вынуждать Прабхупаду проводить несколько часов в пробке, которая неминуемо образуется после окончания празднества. Это было мудрое решение. Хотя мы уехали в самый разгар салюта, добрались до храма мы только в одиннадцать часов вечера; при этом было очевидно, что Шрила Прабхупада очень устал.
5 июля 1976 года
Шрила Прабхупада снова поехал в Парк водопадов на утреннюю прогулку. Он был в хорошем настроении и спросил у преданных в машине, в чем был смысл вчерашнего праздника. Он сказал, что сама по себе концепция независимости является надуманной. Не может быть и речи о независимости.
Пушта Кришна спросил: «Если независимость невозможна, то на основе чего живые существа, находящиеся в этом материальном мире, проявляют свободную волю?»
«Свободную волю? В чем вопрос? – спросил его Шрила Прабхупада. – Хотя я понимаю, о чем ты говоришь. Но неужели ты думаешь, что выступив с желанием получить независимость, ты на самом деле сможешь ее получить? Думаешь, что можно стать независимым, просто танцуя и смотря на салют? Это свободная воля, свойственная танцующим собакам. – Он произнес чуть нараспев: – We are in-de-pen-dent, we are in-de-pen-dent 3». Но какой смысл в этих словах? – сказал он, улыбаясь. – Танцуют, подобно собакам, вот и все».
Ядубара задал вопрос о свободе волеизъявления: «Но, даже находясь под влиянием майи, они сохраняют возможность выбора, разве не так? Выбора в отношении того, чем заниматься в этом материальном мире. Они могут выбирать, чем заниматься».
«Что они могут? – бросил вызов Шрила Прабхупада. – Они ничего не могут. В любой момент их могут вышвырнуть отсюда. Поэтому эта жизнь и называется обусловленной. Тут не возникает вопроса о независимости. Это элементарная глупость. Все объяснено в «Бхагавад-гите». Они не могут быть независимыми, так как находятся под полным контролем законов материальной природы. И несмотря на это они считают себя независимыми».
Рупануга сравнил эту ситуацию с положением заключенного в тюрьме, который считает себя свободным.
Прабхупада дополнил его пример: «Эта свобода называется дандйа-джане раджа йена падите кубайа. Бросив человека в воду, мы кричим ему: «А теперь дыши». – Он пробует дышать:
«Ах, ах». – «Хорошо, подышал немного, а теперь обратно в воду». – «О, спасите меня, спасите меня, спасите меня». – «Хорошо, подыши немного, независимо от меня».
Это они называют независимостью. Мошенники не догадываются, что им до поры до времени позволяют дышать независимо, но в любой момент их независимости может прийти конец. Это очень хороший пример. Нет никакой независимости. Независимость приходит только тогда, когда мы предаемся Кришне. Вы отдаете всю свою независимость Кришне. «Кришна, много жизней я по глупости считал себя независимым, но теперь я предлагаю свою независимость Твоим лотосным стопам. Если хочешь, то можешь убить меня. Это и есть истинная независимость. Все остальное – глупость. Основываясь на своем ложном эго, мы думаем о себе как о независимых живых существах».
Он также сказал, что люди неверно используют свою энергию, направляя ее не туда, куда следует. «Правительство потратило на подготовку и проведение вчерашнего праздника два миллиона долларов. Если же подсчитать, сколько денег, бензина и прочего потратили люди, приехавшие на этот праздник, то выяснится, что на все мероприятие ушло больше десяти миллионов долларов. И все эти деньги были потрачены впустую. Собачьи танцы, независимость, майя».
Небольшая группа преданных встретила Шрилу Прабхупаду в парке. Прогуливаясь вдоль канала, он рассказал Сварупе Дамодаре содержание нашей беседы, предложив вниманию преданных еще одно интересное сравнение: «Там было очень много людей. Но привычка собираться вместе есть не только у людей, но и у червей, у муравьев. Означает ли это, что они тоже независимы? Вы знаете, как ведут себя земляные черви? Они зарываются в землю и исчезают. Люди поступают так же: они собираются вместе, а через некоторое время разбредаются по своим норам. Подобно червям, они собираются вместе и превращаются в нацию, потом тратят всю свою энергию на празднование этого события, после чего расходятся по своим домам. Мы идем сюда,
13 Хари Шаури дас а вы идите туда. И кто знает, кем они станут в следующей жизни? Все происходит именно так. Сначала семья, потом община, потом нация. Вашингтон добился независимости страны. Но кто знает, где он сейчас? Чем он занимается в настоящее время? Где тот человек, который может гарантировать эту хваленую независимость?»
Может быть, это был знак, который указывал на состояние современной цивилизации – то происшествие, о котором преданные прочитали в сегодняшней утренней газете. Статья сообщала об истории с огромным тортом, в пять этажей высотой, который приготовили специально для празднования «дня рождения Америки». Его привезли на нескольких грузовиках, но люди, пришедшие на праздник, не получили ни кусочка, потому что санитарная служба забраковала его. Торт зачерствел.
Разговор не умолкал на протяжении всей прогулки, иногда переходя в область философии, иногда переключаясь на темы более приземленные. Вполне естественно, что присутствие членов Института Бхактиведанты стимулировало беседы на тему современной науки и ее несовершенств. Пушта Кришна спросил: «Проводились ли какие-либо дебаты, в которых ставилась под сомнение авторитетность современной науки, или наш институт первым бросает им вызов?»
Прабхупада сказал: «Ведическая цивилизация никогда не ссылалась на исследования несовершенных людей. Они никогда не принимались в расчет. Потому что всегда был очевиден тот факт, что несовершенный человек не сможет дать ничего совершенного в результате своей работы или исследований. Их просто отвергали. Так поступали в ведические времена. Шрути-прамана, единственное доказательство, которое принималось, было свидетельством шастр или Вед. В противном случае все доводы отвергались».
Я задал, как мне казалось, неизбежный в таком случае вопрос: «Те, кто живет в Индии и имеет представление о том, что
говорит современная наука, – почему они не приезжают и не выступают открыто против ученых…»
Шрила Прабхупада прервал меня: «Я выступаю».
«Но вы делаете это в одиночку», – сказал Вришакапи.
Садапута заговорил о некоторых проблемах, с которыми им приходится сталкиваться, когда они проповедуют студентам. Но Шрила Прабхупада объяснил, каким должен быть наш подход: «Нет, нет. Мы не обвиняем ученых. Мы говорим им: «Вы заслужили похвалу. Но почему вы отрицаете факт существования Бога? Против этого мы будем выступать всегда».
Садапута сказал, что это происходит потому, что каждый ученый сам хочет стать Богом.
«В этом заключается их глупость, – сказал Шрила Прабхупада. – Вы создали «Боинг-747». Это ваша заслуга. Но вы не можете создать обыкновенного комара, который мог бы летать сам. Или вы можете сделать нечто подобное? Нет. Так как же вы можете отвергать факт существования Всевышнего Творца? Вы должны признать Его».
Сварупа Дамодара сказал: «Как раз этого они не могут понять».
«Потому что они слепы, – сказал Прабхупада. – Воспользуйтесь здравым смыслом. Вы создали «Боинг-747», но кто-то же создал и комара. Вы неспособны увидеть Его. Вы очень неудачливы. Но кто-то это все-таки сделал».
Вришакапи заметил: «Величайшее чудо на этом свете заключается в том, что человек позволяет себя обманывать. Хотя невозможно игнорировать факт существования Творца, люди продолжают утверждать, что для них это неочевидно».
Шрила Прабхупада согласился с ним: «Это называется глупостью. Мы протестуем против этого: «Вы – негодяи и долж-ны прекратить все эти пустые разговоры. Если есть ребенок, то должны быть мать и отец. Это единственно возможное заключение. «Я не вижу отца, поэтому его не существует. Я его не вижу». Но как же ты появился на свет, в таком случае? Подумай хорошенько».
Один из преданных усмотрел в словах Шрилы Прабхупады противоречие: «С одной стороны, вы говорите, что ученые – мошенники, а с другой – что мы их ни в чем не обвиняем».
Ответ Шрилы Прабхупады был предельно ясен. Из него следовало, что никакого противоречия не существует: «Мы говорим, что ученые – мошенники, когда они смеют заявлять, что Бога не существует. Но вот перед вами ученые, которые так не считают. Всякий, кто утверждает, что Бога нет, – мошенник. Неважно, ученый это или философ».
Прабхупада снова вернулся к своей излюбленной логической цепочке о матери и ребенке, которые не могут обойтись без отца. И все-таки сегодня Садапута прабху задал вопрос о живых существах, которые, по всей видимости, могут обходиться без отца. «Вы принимаете тот факт, что бактерии самовоспроизводятся? – спросил он. – Они просто делятся надвое. Я знаю, что Капиладева описывал четыре метода воспроизведения живых существ в этом мире: яйцо, сгустки плоти и так далее. Ученые утверждают, что бактерия делится на две дочерние бактерии, и таким образом они размножаются».
Прабхупада объяснил: «Бактериям благоприятствует ферментация, сведа-джа. Если вы долго не будете мыться, то на вашей коже начнут плодиться бесчисленные бактерии. Проживающие в Индии европейцы, поедающие мясо, страдают оттого, что всевозможные бактерии и другие микроорганизмы бурно развиваются в их теле из-за жаркого климата».
Я был несколько обескуражен: «Когда вы говорите, что они рождаются из пота, словно тараканы, вы имеете в виду, что самки откладывают яйца на открытом воздухе, а затем они развиваются в среде той жидкости, которая выделяется кожными железами?»
«Нет, – сказал Шрила Прабхупада. – Они происходят из пота».
Я ничего не понял, поэтому по пути обратно в храм попросил Прабхупаду прояснить этот момент: «Эти существа, которые рождаются из пота, рождаются сами по себе, без участия отца и матери, но, тем не менее, мы только что говорили о том, что без родителей невозможно получить рождение».
«Нет, родители у этих существ все-таки есть, – сказал Прабхупада. – Это всевышний отец, Кришна, и мать – природа. Потоотделение – эта другая форма природы. Но отец и мать всегда существуют».
«Но материальных родителей у них все-таки нет? В данном случае?» – спросил Ядубара.
«Отец есть, но не материальный. Настоящий отец – это Кришна. Он может проявиться во множестве самых разных образов».
Пушта Кришна присоединился к нашей дискуссии: «Но ведь это нетрудно проверить. Для этого нужно поместить таракана в банку и наблюдать, что он будет делать, чтобы размножаться. Просто я не очень осведомлен о том, каким образом они размножаются…»
«Забудь о тараканах, – сказал Шрила Прабхупада. – Существует множество живых существ, которые рождаются из пота. Жуки и другие насекомые. Многие, очень многие появляются в результате ферментации».
Я все еще ничего не понимал: «Да, но похоже, что все эти жуки не могут появиться на свет без участия других таких же жуков. Я имею в виду, что очень трудно понять, каким образом они рождаются из пота».
Шрила Прабхупада был терпелив и предельно ясен: «Форма появляется неопосредованно. Зачем им нужны какие-то другие жуки? Рождение происходит напрямую. Живые существа, которые приходят, принимают форму жуков. Они вырастут и начнут сосать кровь. Это все предназначено им. Душа, получившая такое тело, обладала похожими желаниями, поэтому и стала его обитательницей; но тело получается из пота. Так это и происходит».
В конце концов, я стал улавливать, о чем говорил Шрила Прабхупада: «Подобно тому, как у человека: душа находит прибежище в семени и лишь потом выходит на свет».
«Да. В зависимости от желаний живого существа оно получает соответствующее тело».
«И в данном случае оно находит это прибежище в поту», – уточнил я.
«Да, – сказал Шрила Прабхупада. – Дайва-нетрена. Все устроено согласно Провидению. Душа должна найти прибежище, прежде чем сможет войти в нужное тело. Но чтобы понять это, требуется разум. Обычные мясоеды и пьяницы этого не поймут».
Пока мы ехали по шоссе, Рупануга прабху сказал: «Я много раз имел возможность убедиться, как отличаются друг от друга те телята, которых выращивают на убой, и те, которые станут дойными. Последние намного чище. Животные, выращиваемые на убой, очень грязные. Их выращивают в жутких условиях. Почти как свиней».
«И все равно их следует защищать, – сказал Пушта Кришна. – Их можно использовать для вспашки земли».
Меня удивило, что Шрила Прабхупада не поддержал его. «Нет, если это не коровы, их не нужно защищать. В защите нуждаются только те из них, кто дает молоко».
Рупануга начал говорить о том, что этих животных создал человек, но Пушта Кришна отметил, что самцами должны были быть быки.
Шрила Прабхупада добавил, что и быки тоже необходимы, потому что корова не будет давать молока, пока не соединится с быком: «Повсюду в Индии требуются быки…. Их не убивают. Поэтому они заняты работой».
«Но все же, – вставил Пушта Кришна, – когда Кришна говорит го-ракшья, он имеет в виду корову, дающую молоко».
Шрила Прабхупада постарался еще раз объяснить: «Го может означать как быка, так и корову, но обычно под этим словом подразумевается корова».
х
На лекции Шрила Прабхупада продолжил чтение «Шри Чайтанья-чаритамриты». Сегодня он говорил о подчиненном положении души, заостряя внимание на полной зависимости ее от высших сил. Он повторил собравшимся преданным то, что сказал нам сегодня на прогулке о вчерашнем праздновании Дня независимости: «Наши главные проблемы – джанма-мритъю– джара-вьядхи, рождение, смерть, старость и болезнь. И когда мы освобождаемся от всех этих проблем, тогда наступает истинная независимость. Конечно, можно танцевать, распевая во все горло, что мы независимы, но в любой момент может случиться нечто, что вынудит меня покинуть мою страну, мое общество, моих друзей, мою семью. В самый неожиданный момент: «Уходи отсюда. Конец твоей независимости». Таково положение живого существа. Чтобы понять это, нужен разум».
Он сказал, что по-настоящему достойное положение было продемонстрировано Шрилой Санатаной Госвами, который смиренно предстал перед Господом Чайтаньей Махапрабху. Мы тоже должны постараться найти настоящего гуру, предаться ему и выполнить указание Шри Чайтаньи Махапрабху, который сказал, что все мы должны стать гуру и распространить это послание по всему миру.
Хотя обычно Шрила Прабхупада не отвечал на вопросы после лекции, сегодня он увидел нескольких гостей, выходцев из Индии, поэтому решил изменить своему правилу. Преданный спросил: «Шрила Прабхупада, иногда, когда мы проповедуем людям, становится очевидно, что они не хотят принимать сознания Кришны…»
Прабхупада остановил его: «Если они сами хотят, тогда какой смысл им проповедовать? Вы должны проповедовать именно потому, что они не хотят этого. Иначе зачем проповедовать? Вы должны делать все таким образом, чтобы никому не причинять беспокойства, но с другой стороны, вы должны суметь убедить человека в том, что жизнь без сознания Кришны пуста и бессмысленна. А это в ваших силах. Они находятся под влиянием майи».
Одна женщина сказала, что некоторые люди убеждены, что их духовный опыт и переживания, которые у них были какое-то время назад, намного ценнее того, о чем мы им хотим рассказать. Как следствие, они не очень расположены слушать нас.
И снова Шрила Прабхупада перевел все в чисто практическую плоскость: «Если они не расположены слушать о Кришне, тогда не тратьте на них времени. Если вы не достигли высот в сознании Кришны, тогда вам будет трудно квалифицированно проповедовать. Только если вы немного возвысились, вы можете стать проповедником. Проповедник должен все знать о четырех вещах. Прежде всего о Боге, ишваре, о преданных Господа, тад-адхина, а также о балиша, невинных. Последние не знают ничего. Итак: Бог, преданные и невинные. Четвертое, двишат, – завистливые, атеисты. Он должен распознавать их. И должен к каждой из этих категорий относиться по-особому. К Богу он должен испытывать ишва-ра-прему, любовь, и укреплять ее. Према-майтри: с преданными он должен развивать дружеские отношения. Невинным, крипа, – проповедовать. «Это невинная душа, я должен проповедовать ему. Он хочет узнать об этом». Именно так нужно поступать. Вы не можете учить Бога или Его преданных, но вы можете помочь невинным. Но с атеистами, двишат, упекша, – не общайтесь с ними. Помните об этих четырех категориях.
До тех пор, пока человек не расположен слушать, не стоит утруждать его и себя. Чтобы переубедить атеиста, нужно быть высококлассным проповедником. Если это упрямый, твердолобый человек, то сделать это будет очень трудно. Поэтому проповедь должна быть ориентирована прежде всего на невинных, тех, кто смог сохранить искренность, хотя и не обладает знанием о Боге. Они нуждаются в вашей проповеди. Нет смысла гово
рить с завистливыми людьми. Также не следует поучать продвинутых преданных и тем более Бога».
Один из индийских гостей задал вопрос: «Прабхупада, вы предлагаете очень простой процесс. Почему же к вам приходит так мало индийцев? Они знают о Кришне с самого рождения, и все же им неинтересно. Никто не хочет слушать».
Шрила Прабхупада ответил так же, как несколькими днями раньше в Торонто: «Потому что они стали бада-сахиб. Сразу по приезде в западные страны они становятся бада-сахиб. Это самая большая беда Индии. Они оставляют собственную культуру и поддаются дурному влиянию. Но если бы они решили для себя, что их культурное наследие по-прежнему важно для них, они смогли бы сделать это без труда. Это долг каждого индийца. Так говорил Чайтанья Махапрабху. Нужно просто утвердиться во мнении, что Индия, страна, где мы родились, обладает величайшим культурным богатством, признанным во всем мире. Поэтому я должен всем сердцем принять ее и распространить по всему миру. Такова культура Индии».
Он сказал гостям, что индийцы привыкли считать себя бедной нацией, но это произошло только потому, что они отвергли свою культуру. «В противном случае не могло бы быть и речи о бедности. Так или иначе, в послании Господа Чайтаньи Махапрабху говорится, что каждый индиец должен воспользоваться преимуществом великой ведической культуры и сделать свою жизнь успешной. А получив зрелые знания, он должен распространять их по всему миру».
Отвечая на следующий вопрос гостя, который сводился к тому, как заинтересовать индийцев принять эту миссию, Шрила Прабхупада повторил: «Проповедуя. Если вы проповедуете, то неизбежно сталкиваетесь со множеством препятствий, но преодолевая их, вы уже не будете находить их такими серьезными, как вначале. Таким образом вы станете опытным проповедником. Встречая сопротивление, вы будете крепнуть. Если вам трудно противостоять атеистам, тогда проповедуйте невинным, тем, кто будет вас слушать. Каждый человек хочет что-нибудь узнать об Абсолютной Истине, Брахмане, но образовательный процесс не предусматривает таких тем в программе обучения студентов. Вместо этого молодым людям преподают знания о том, как пользоваться молотком. Технология. Никто даже не затрагивает тему Брахмана. Пусть этот Брахман идет к черту, у нас есть молоток. Что изображено на гербе русских – серп и молот? Вот видите».
Сразу после завершения программы преданные обычно выбегали на улицу, чтобы еще несколько мгновений пообщаться со Шрилой Прабхупадой, который шел пешком до своего дома. Они пели и танцевали на всем пути до коттеджа, до тех пор, пока он не скрывался за дверьми. Анируддха, сын Прадьюмны, наслаждался общением со Шрилой Прабхупадой. Теперь он стал членом группы сопровождения и поэтому пользовался предоставленной ему привилегией. Вместо того, чтобы идти позади взрослых, как это делают остальные дети, он бегал вперед и назад рядом со Шрилой Прабхупадой, и тот, по всей видимости, не был против.
*
Около десяти часов утра Пушта Кришна Махараджа принес несколько писем, требовавших ответа Шрилы Прабхупады. Одно из них было от Акшаянанды Свами из Вриндавана. Он подтвердил отправку чертежа алтаря и нескольких фото на остров Фиджи. Он также сообщил, что все женщины и дети переехали из отеля в отдельное здание, дом Тапарьи. По его словам, Дхананьджая прабху занимался сейчас обеспечением их безопасности. На настоящий момент в отеле каждый день сдавалось по крайней мере по четыре комнаты. Прасад в ресторане также стали готовить очень хорошего качества. Это было отмечено одним из почетных членов Движения, который пожертвовал сумму, покрывшую расходы на приготовление воскресного пира.
Шрила Прабхупада был рад услышанному. После стольких писем и просьб в конце концов они начали делать то, что нужно.
Он ответил на письмо Акшаянанды словами поддержки: «Все должно быть чисто прибрано. Также важно, чтобы было тихо – тогда люди будут приезжать к вам». Что касается дома Тапарьи, нужно позаботиться, чтобы здание никогда не пустовало, тогда можно будет застраховаться от воров и разбойников. Он посоветовал возвести кирпичную стену по всему периметру территории, прилегавшей к зданию.
Другое письмо пришло от Ранадхиры даса из «Би-Би-Ти», который спрашивал, подтверждает ли Шрила Прабхупада свой прежний заказ на отправку всех номеров нашего журнала Шридхаре Махарадже в Навадвипу. Шриле Прабхупаде очень понравилось, что они спрашивают его мнения, прежде чем что-либо предпринять. «Этим письмом я подтверждаю, что вы должны регулярно высылать журнал Шридхаре Свами в Навадвипу, как и прежде. Я благодарен тебе за то, что ты очень серьезно подходишь к исполнению своих обязанностей. Впредь поступай так же, прежде чем отсылать какие-либо из наших книг. Прежде ты должен получить мое подтверждение».
? к-*
Я находился в комнате Шрилы Прабхупады, когда он завел разговор о психологических законах, стоящих за отношениями мужчины и женщины. В последнее время он переводил историю о Мохини-Мурти, а также ту часть «Бхагаватам», где приводится описание небесных красавиц и райской жизни. Шрила Прабхупада направлялся к своему месту, как вдруг остановился, поднял левую руку над головой и сказал, указывая на грудь: «Эта часть женского тела очень привлекательна для мужчин. Увидев ее, даже Господь Шива потерял контроль над собой».
*
Хотя Шрила Прабхупада обычно ни с кем не встречался во время сеанса массажа, ему не терпелось продолжить разговор со своими «остепененными» учениками, чтобы совместными усилиями разработать программу, которая могла стать серьезным вызовом насаждаемому научному атеизму. Поэтому все они собрались сегодня на веранде, пока я делал ему массаж.
Они задавали ему вопросы, в основном касавшиеся многообразных форм жизни, потому что эта тема является ключевой в дискуссии со сторонниками эволюции. Сварупа Дамодара сказал, что концепция молекулярной эволюции очень невнятно объясняет факт существования различных видов. Он хотел знать, можно ли провести какие-то параллели между многообразием жизни и влиянием на живое существо трех гун материальной природы. В качестве примера он привел птиц. Например, лебедь является классическим примером живого существа, находящегося под преимущественным влиянием благости, в то время как орел и ворона подвержены влиянию страсти и невежества соответственно.
Шрила Прабхупада, однако, не считал, что это может быть полезным. Он отметил, что эти тонкие комбинации трудно распознаваемы, так как определены некими высшими силами. Практически невозможно сказать наверняка, каким будет процентное соотношение гун благости, страсти и невежества в той или иной форме жизни. Он сказал, что будет намного убедительнее, если рассматривать более обширные категории. Например, вполне правильным будет сказать, что полубоги находятся под влиянием благости, люди подвержены влиянию страсти, а животные – невежества.
Шрила Прабхупада объяснил, что прежде всего им нужно научиться доказать существование эволюции сознания, а не тела. А также подвести слушателя к выводу, что смысл жизни состоит в том, чтобы возвыситься над телом и восстановить свое изначальное духовное положение. Однако если для этой цели они намереваются использовать какие-то примеры, то он не против этого, при условии, что они не будут противоречить описаниям, приведенным в «Шримад-Бхагаватам».
У них было еще несколько вопросов, которые касались ископаемых окаменелостей. Прежде всего, их интересовало, есть ли какая-либо связь между геологическими отложениями, периоды образования которых установлены современными учеными, и периодами глобальных катастроф, описанных в Ведах. Им показалась привлекательной идея доказать, что периоды вымирания некоторых видов животных совпадают с этими катаклизмами.
– Вы знакомы с этими данными, Шрила Прабхупада? – спросил Сварупа Дамодара. – Какие виды вымерли? Не все они вымерли. Может быть, это как-то связано с глобальными катаклизмами, которые имели место на протяжении дня Брахмы?
Шрила Прабхупада был против такой постановки вопроса:
– Никто не вымер. Все, что вы читаете, это мусор.
– Нет, я говорю о физических формах, – сказал Сварупа Дамодара.
– Я еще раз повторяю: ни один вид не вымер, – повторил Шрила Прабхупада.
– Но в таком случае они неизбежно спросят о динозаврах.
Прабхупада дал определенный ответ:
– Это просто выдумки. Где эти динозавры, финозавры?
– Они говорят, что у них есть все кости этих животных.
– Может быть, они нашли останки малоизвестного животного, – сказал Прабхупада. – Их еще можно встретить. Например, тимингилы – они могут без труда заглатывать огромных китов. Эти большие кости могут относиться к живым видам. Ни один вид не вымер. Они существуют.
Рупануга задал вопрос, который наверняка волновал всех присутствующих:
– Так они существовали, эти динозавры, или это плод воображения?
– Большие животные существуют до сих пор, – сказал Шрила Прабхупада. – Называйте их как вам угодно, это не столь важно. Но эти животные существуют. Я уже назвал одну такую рыбу, тимингила. Она существует до сих пор. Они всегда существовали. Морские слоны и многие другие.
– То есть такого понятия, как вымирание, в природе не существует? – спросил Рупануга.
– Абсолютно точно. Нет никакого вымирания, – подтвердил Прабхупада.
Рупануга решил не останавливаться и развил свою мысль:
– То есть если какие-то виды существовали несколько миллионов лет назад, то они должны существовать и сейчас. Я вас правильно понял?
– Да. Откуда вы знаете, что находится под водой? Вы должны обратиться за этой информацией к шастрам. Вы сами никогда не сможете обнаружить под водой этих огромных животных.
Этот вопрос уже обсуждался с преданными прежде, и поэтому я попытался привести объяснение, которое слышал от них:
– Но, может быть, эти существа исчезли на одной планете, но продолжают существовать на другой?
– Нет.
– Они заявляют, что на протяжении обозримого прошлого… – попытался продолжить я.
Шрила Прабхупада оборвал меня на полуслове:
– Они могут заявлять все что угодно. Какой прок говорить об этом?
Сварупа Дамодара спросил об окаменелых останках. Чувствуя, что этот вопрос стал ключевым во всей сегодняшней беседе, Шрила Прабхупада задал встречный вопрос:
– Даже если они находят кости умерших животных, что из этого? Прежде всего, поймите, что это их работа – измышлять и придумывать. Так какой прок в их изысканиях? Мы не видим в этом ничего ценного. Они подобны детям, которые выдумывают на пустом месте. Если они несовершенны, тогда какой прок в их измышлениях? Никакого».
Садапута прабху предложил на рассмотрение Шрилы Прабхупады стратегию проповеди Института:
– В настоящее время мы пытаемся объяснить происхождение всех этих ископаемых останков, о которых говорят геологи, и, похоже, наш подход совпадает с вашим.
Прабхупада заговорил о самой важной проблеме:
– Они будут анализировать все ваши слова, и когда вы будете ссылаться на шастры, они будут говорить, что это мифология. Они тотчас же отметут все ваши доводы. Но у вас нет никакого другого источника знаний. Вы будете спорить с ними, а они будут говорить, что это мифология. Поэтому наше отношение к ним таково: вы мошенники, и все, что вы говорите, мошенничество. Таково наше отношение к их высказываниям. Но как вы тогда сможете общаться с ними? В этом вся разница.
Сварупа Дамодара предложил применять логику для выявления недостатков в их материалистических теориях.
Шрила Прабхупада принял эту идею, но не преминул заострить их внимание на наиболее важном принципе: «Вы можете поступать, как посчитаете нужным, но исходить нужно из того, что все их доводы несовершенны. Они не могут быть правы. Поэтому они регулярно меняют свои теории, придумывая новые объяснения старым фактам».
Сварупа Дамодара упомянул, что христианские креационисты опровергают все доводы ученых, но их проблема в том, что они заявляют о том, что пять тысяч лет назад вообще ничего не было.
