Антипсихология

Текст добавлен: 16 октября 2016, 21:54

Текст книги "Антипсихология"

Автор книги: Алексей Ивакин

Жанр:

Психология

сообщить о нарушении

Текущая страница: 9 (всего у книги 31 страниц)

Назад к карточке книги

Иеро:

Пожалуйста, ознакомьтесь с материалами моего сайта

Пожалуйста, в следующий раз делайте рекламу своего сайта более "мягкими" способами, без использования "черного пиара".

Считайте это официальным модераторским предупреждением.

А теперь по сути.

Я хорошо знаком как с официальной саентологией (с мракобесием), и со "Свободной Зоной", которая базируется на техниках Рона Хаббарда, но не имеет ничего общего с церковью. А так же весьма часто сам использую в своей практике эффективные приёмы из арсенала дианетиков. Они очень хорошо работают в умелых руках.

Так что я выделяю третий вариант: техники, применяемые дианетиками, весьма эффективны, и их можно использовать. Однако официальная структура этой организации ведёт себя весьма нечистоплотно по отношению к тем людям, которые в неё вступают.

MegaVolt: Поддерживаю Иеро. Идеи ценные, но вот настойчивость, с которой они хотят, чтобы ты принёс им свои деньги, отталкивает. Мне идут письма уже лет 5 после полного их игнорирования. Спамеры.

VIH: "Весьма нечистоплотно" – это еще мягко сказано.

Я сам с официальной конторой немного знаком "изнутри". Немного, потому что довольно быстро "стошнило". Затрудняюсь сказать, от чего в первую очередь: то ли от постоянного ощущения, что меня пытаются жестко контролировать и не дают не то что возразить, но даже опомниться; то ли от неоднократных "неувязочек", дурно пахнущих то полуправдой, то подменой понятий.

А есть еще постоянное состояние "войны со всем миром". Даже на уровне терминологии. Например, их понятие "конфронтировать" является синонимом синтоновского "спокойного присутствия". Как сказано в рекламе, "почувствуйте разницу".

Наконец, замечательное правило: не обсуждать изучаемый материал с другими студентами. То есть "шаг влево, шаг вправо..."

Не сомневаюсь, что в собственно технологии есть полезные вещи. Однако в нагрузку к ней идет столько мути вперемешку с прописными истинами, "разжеванными" для особо бестолковых, что в результате получается "полный отстой".

А насчет писем... Мне тоже 5 лет их шлют. И это не просто спам. Это практическое задание – "как вернуть человека на услуги". Сначала – "вернись, я все прощу". Потом – манипуляция типа "предлагаем интересную работу". В какой-то момент – не просто предлагают работу, а в духе "ты ДОЛЖЕН". А кроме почты есть еще телефон, номер которого у меня с тех пор не изменился. Кажется, сто раз внятно объяснил, что у меня своя жизнь, но перед каждым "церковным праздником" кто-то пытается впарить на него бесплатный билетик.

Алёшенька: Рона Хаббарда считаю умным человеком, который сделал неплохую программу реабилитации личности. Прямо скажем – хорошую программу... А потом началась фигня.

Я несколько раз сталкивался с... э... этими людьми... атака клонов... такое впечатление, что на всех них испробовали пресловутую машинку для автоматического бритья... люди разные только до её первого применения.

Шаблонное мышление + попытки втиснуть всё и всех в рамки + потеря обратной связи от реальности... упрощение человека до уровня микрокалькулятора...

Современную структуру "Церкви Саентологии" считаю деструктивным культом, по крайней мере, её российское отделение.

Eijin:

То, что они делают у нас – еще цветочки, а за рубежом уже ягодки. Даже есть собственные концлагеря, а любого человека в своих застенках могут замучить до смерти. Эх, знал бы Козлов, на чью мельницу воду льет...

Иеро:

То, что они делают у нас – еще цветочки, а за рубежом уже ягодки. Даже есть собственные концлагеря, а любого человека в своих застенках могут замучить до смерти.

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... (C) "Падал прошлогодний снег"

В России проще, так как есть альтернатива в вида "Свободной зоны", где мракобесием пока, к счастью, не пахнет.

Eijin:

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...

Какие еще "сказочки"? Фотографии вскрытий показать?

Все же финал козловской статьи "Визиты в дианетику" мне очень и очень не нравится.

Кстати, я обсуждал в нашем клубе свои злоключения на этом форуме. Наша ведущая сказала мне: "Да плюнь ты, Козлову дианетики просто хорошо заплатили за рекламу, вот он их и хвалит". Все же эта версия мне кажется сомнительной. В традициях саентологов никому не платить за рекламу, а добиваться бесплатной. Вот и мне кажется, что Козлов хвалит саентологию довольно искренне.

VIH: Одно дело – отношение к официальной "конторе", идеологии учения и к тому, КАК и ЗАЧЕМ там применяется та или иная технология. У меня это отношение вполне определенное, потому в свое время я оттуда и ушел.

Другое дело – сама технология. Из утверждений, что НЕЧТО описано у Хаббарда и саентологи это применяют, а Хаббард и саентология – это плохо, еще не следует, что это НЕЧТО – однозначно плохо. Хотя бы потому, что по законам логики из ложной посылки может следовать все что угодно, и истинное утверждение в том числе. Следовательно, если Козлов что-то у Хаббарда взял и даже явно ссылается, это само по себе ничего не значит. Просто это "что-то" считает разумным. Не более того.

Иеро:

Какие еще "сказочки"? Фотографии вскрытий показать?

Видите ли, это будет равноценно тому, что если я вам доказав что наш мир создан внешней разумной силой буду утверждать, что эта сила – есть библейский бог однозначно. То есть я вполне допускаю, что в рамках большой организации вполне могут найтись простые фанатики, готовые за своё "правое" дело убить кого угодно. И наличие таких фанатиков ещё не говорит о полной патогенности самой организации. Это говорит лишь о том, что организация имеет достаточно силы, чтобы ей могли фанатично поклоняться. А это скорее плюс.

Если же у вас есть желание мстить саентологам, или кому-либо ещё, то, пожалуйста, с этим желанием обходите этот форум, если не можете быть конструктивным в общении.

Eijin:

То есть я вполне допускаю, что в рамках большой организации вполне могут найтись простые фанатики

Технологии концлагерей, уничтожения врагов, запугивания, шантажа и прочих преступных действий разработаны ЛИЧНО основателем Церкви Саентологии Л. Роном Хаббардом, задокументированы в его Инструктивных Письмах и являются ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКОЙ Церкви.

(Cообщение было удалено) Тема закрыта модератором.

Раздел «Философия Синтона», Тема «Вопросы Н.И. Козлову»

Eijin: Уважаемый Николай Иванович, почему Вы хвалите Дианетику и Саентологию, это же деструктивная организация (см. мой сайт)?

Одобряете ли Вы существование саентологических концлагерей RPF, эксплуатацию детского труда саентологами, убийство саентологами Лизы Макферсон, доведение до самоубийств, психотеррор, лживые обещания и прочую их преступную деятельность? Вы слышите об этом впервые или считаете это подтасовками антисаентологического заговора?

Имеет ли право простой синтоновец обратиться к Вам лично и получить вразумительный ответ без того, чтобы ТРЕТЬЕ ЛИЦО (Ваша жена или модератор Форума) решало, имеете ли Вы право услышать этот вопрос или нет?

Н.И. Козлов: Уважаемый Eijin!

Если вы хотите, чтобы на этом сайте отвечали на ваши вопросы, вам необходимо принять и выполнять правила этого сайта, что, в частности, предполагает уважение к собеседникам и исключение агрессивных наездов.

В виде исключения коротко отвечу на ваши вопросы: у меня есть привычка составлять мнение только на основе того, что я видел лично. С чем я реально, лично столкнулся в центре дианетики, о том я себе и разрешил писать. Что касается мнений и свидетельств других людей по поводу саентологии, то многие из них идут из того же источника, который рассказывает обо мне, что я создал деструктивную религиозную организацию оккультно-мистического характера с элементами сатанизма. Они пишут обо мне как о развратнике и гомосексуалисте, и это читают мои дети и жена. Согласитесь, когда такое пишут о тебе, возникает резонное сомнение в объективности того, что эта же компания пишет о других. У меня нет никаких симпатий к Хаббарду, но я не являюсь специалистом в его деятельности, фактами не владею и не считаю себя вправе утверждать о нем что-либо категорично, тем более в массовых изданиях.

Конец ответа.

Впредь попрошу в своих вопросах соблюдать более вежливый тон и не путать формат содержательных вопросов на понимание с наездом и промыванием мозгов. Сделайте так, чтобы люди хотели вам отвечать – и содержательные, серьезные ответы получать будете.

Eijin: Я решил открыть по этой теме новый опрос:

"Почему Козлов поддерживает саентологию?"

(Тема была переименована модератором в "Отношение Н.И. к дианетике и саентологии", а опрос был переименован в "Как Н.И. относится к саентологии?")

Раздел "Философия Синтона",

ОПРОС: Как Н.И. относится к саентологии?

Поддерживает: по глупости – 7%

Поддерживает: по незнанию – 0%

Поддерживает: за деньги – 21%

Поддерживает и правильно делает – 0%

Он ее не поддерживает – 71%

Eijin: Вашему вниманию предлагается новый опрос по теме отношений Синтона и секты саентологии.

Андрей (модератор форума): Eijin, твои формулировки темы и опроса я подправил: они были весьма конфликтогенными.

Штраф за конфликтоген в самой формулировке вопроса: "Почему Козлов поддерживает саентологию?" и за скрытый пиар своего сайта.

Eijin: А что, называть Козлова Козловым неприлично?

(Сообщение было удалено)

Eijin: Чтобы было понятно отношение Козлова к саентологии, публикую его статью.

"Дианетика.

Ну и зря на нее ругаются. Это нормальный вариант индивидуальной психотерапевтической работы через осознание и переживание травмирующих событий в основном детства. Работает эффективно, помогает многим, и многие мои друзья, исключительно толковые люди, были от нее в восторге. И никакая это не секта. А то, что саентология (дианетика – это просто первая ступень саентологии) зарегистрирована как церковь, – какое вам до этого дело? Не нравится – занимайтесь только дианетикой, а саентология – это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

С чем, с какими проблемами туда имеет смысл приходить? В центре вам скажут, что дианетика может помочь вам в любой вашей проблеме, она просто сделает вас способным решать свои проблемы, – но отнеситесь к этому только как к тому, во что они верят.

У них полное ощущение самодостаточности, они убеждены, что дианетика является самой передовой и точной наукой современности.

Работает дианетика методично, не торопясь, но надежно, и без тяжелых нервных потрясений ваша жизнь действительно станет легче и светлее. Хотя, что касается методики: немного механистично и скучновато по форме. И конечно, будьте готовы к тому, что затягивать на все жутко нужные вам курсы вас будут обязательно.

Потому что дианетика – не только душевное дело, но и бизнес. Все нормально.

Многих оттолкнет и то, что по организационной структуре дианетика – это армия и все, строем, молятся на Хаббарда.

Не уверен, что он это завещал.

Так или иначе, зайти и составить собственное впечатление – безусловно, стоит.

В Москве: Московский Центр Дианетики – это филиал Саентологической Церкви Москвы (тел. ******** и ********), и каждый настоящий дианетик мечтает стать настоящим саентологом.

Иеро: Пожалуйста, в обязательном порядке приведите цитату из книги Н.И. полностью без выгодных вам издержек при цитировании. Иначе я признаю ваше сообщение нарушающим правила этого форума, так как вы заведомо искажаете информацию с целью оправдать собственную позицию.

Передергивание до правды не доводит. Рекомендую быть более честным.

Eijin: ?????????????????????????????????

Приведенная мной цитата ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ соответствует главе "Дианетика" из книги Н.И. Козлова "Истинная правда" без всяких "выгодных мне издержек в цитировании". Если Вы найдете хоть одно пропущенное слово – можете выпороть меня публично.

Кроме того, я не понимаю Вашей логики – выходит, незначительные опущения меняют смысл остальных слов на противоположный???

Strannik1: Милый друг, а ты читал все книги Козлова?

Кроме того, в отношении книг НИКа, полезнее задавать вопрос не "почему", а "зачем".

Dr_Mike: Зачем Козлов поддерживает саентологию?

злобный фрэйд (мне): позволь, а где в выше приведённой статье поддержка саентологии?

Я вижу, что НИК описывает дианетику и чётко заявляет: это только терапия. Вот смотри сам:

Это нормальный вариант индивидуальной психотерапевтической работы

А о саентологии он почти не пишет и чётко разделяет дианетику и саентологию:

Не нравится – занимайтесь только дианетикой, а саентология – это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

При всём при этом он чётко и честно показывает и плюсы и минусы дианетики (от цитат позволь воздержаться, сам их найдёшь сколько надо).

В этой статье Козлов не поддерживает ни дианетику, ни саентологию, а лишь рассказал о ней, и рассказал честно.

Потому мне не понятно:

А) С чего ты взял, что НИК за саентологию?

Б) Зачем демонизировать его нейтральную статью? (или для тебя, как для совдеповцев – простая информация – уже пламенная агитация?).

Eijin (Страннику): Намек понял.

Частично читал только первую книгу, так как посчитал остальную информацию банальной или ненужной. Последующие книги читать охота пропала.

Привожу более позднее мнение Козлова о дианетике из книги "Формула личности":

"Неприличная дианетика.

Так вот, дианетика, по-видимому, существует неаккуратно – хотя бы потому, что своей деятельностью она сумела восстановить против себя, похоже, всех на свете. Практически без сбоев: в любой аудитории громко произнесите слово "дианетика", и сразу несколько (в том числе самых серьезных) лиц скривятся, как будто вы произнесли нечто неприличное. Верно, дианетику, как правило, не любят, как не любят дяди и тети высокого подростка, с вызывающим видом заявляющего взрослым, что они дураки. Как только дианетика замахнулась на действительно серьезные вещи, так сразу же и повсеместно она вошла в конфликт с сильными мира сего: с местной идеологией, вероучением и правительством.

Правительства ее не любят, потому что она объявила себя церковью и ушла от большой части налогов, правящая церковь – за то, что дианетика оказалась серьезным конкурентом, психологи – за работу вне общепринятой традиции и прочее нескрываемое к ним неуважение. Хорошим тоном является дианетику ругать и констатировать, что она занимается коммерческим (или промышленным) шпионажем (все это, безусловно, кем-то доказано), и если ее у нас еще не запретили, то это только дело времени. Образованные из православных вам огорченно шепнут, что якобы семейная жизнь Хаббарда только внешнее прикрытие его гомосексуальных наклонностей, и вообще он дружил с Алистером Кроули, основателем движения сатанизма. Всю жизнь, конечно, он был неудачником, а если и стал мультимиллионером, так это только потому, что всех зазомбировал и просто обдурил. Многие жалуются, что дианетика превращает людей в послушных роботов: правда, чаще всего жалобы идут от тех, кто пользовался этими роботами до дианетики и у кого она их отбила.

Что думаю обо всем этом я? Мне дианетика, повторю, не близка, но людей, нашедших себя в дианетике и искренне верящих в то, что именно здесь источник душевного здоровья и человеческой порядочности – я действительно знаю немало. А что касается Хаббарда, то, похоже, это личность, безусловно, неординарная: человек яркий, безусловно, смелый, творческий и с хорошо поставленным мышлением. Трудолюбие и талант организатора как бы сами собой разумеются.

Каждому бы из нас столько!

Когда каждый из нас сделает – сам, за время этой земной жизни – хотя бы подобие той махины, которую своими руками сконструировал и запустил Хаббард, тогда нам можно будет кривиться в его сторону и обоснованно критиковать. А пока – пусть каждый из нас сделает свою дианетику!"

Eijin (злобному фрейду):

Позволь, а где в выше приведённой статье поддержка саентологии?

После прочтения этой статьи у непосвященного составится хорошее впечатление о дианетике. Кроме того, указан телефон, что является рекламой, и за что вроде бы должны платить деньги.

чётко разделяет дианетику и саентологию

Дианетика – одна из саентологических техник, предоставляемых в одной и той же организации. Фиктивное их разделение – просто хитрый пиарный ход.

Ноел: Трудов НИКа не читал, но по цитатам и тому, что опубликовано по этой теме Eijinом, можно сделать выводы, возможно осторожная пропагандистская работа НИКом ведётся.

Такое ощущение, что ему хочется чтобы его аудитория "попробовала" сей продукт...

злобный фрэйд (мне):

После прочтения этой статьи у непосвященного составится хорошее впечатление о дианетике.

Не факт. После прочтения у непосвященного останется информация о дианетике. Информация, замечу, точная. И объективная. Единственное, чего не сказал Козлов, так это того, что дианетика во многом является переложением на современный язык фрейдовского психоанализа. Системы, безусловно, работающей. Так что не стоит решать за других, какие у них появятся впечатления.

Кроме того, указан телефон, что является рекламой, и за что вроде бы должны платить деньги.

Я предлагаю не считать деньги НИКа. Это его дело. Кроме того, взрослый человек сам может решить: звонить ему или нет. Я не позвонил.

Дорогой, дианетика – это психотерапия. Саентология – церковь. Это разделение не фиктивное, а абсолютно резонное. Я лично не люблю ни дианетику, ни тем паче саентологию и при этом остаюсь объективным.

злобный фрэйд (Ноелу):

Трудов НИКа не читал, но по цитатам и тому, что опубликовано по этой теме Eijinом, можно сделать выводы, возможно осторожная пропагандистская работа НИКом ведётся. Такое ощущение, что ему хочется чтобы его аудитория "попробовала" сей продукт...

Как вариант. Например, чтобы убедиться, что Синтон лучше. Но вот что мне интересно: в той же книге в том же разделе НИК "пропагандирует" и НЛП, и гештальт, и фиолетовых. Почему это никого не волнует? Фиолетовых тоже сектой признавали пару раз (Волков, кажется), НЛП многие считают жесткоманипулятивной техникой (набором техник), а что касается гештальта, то некоторые высокоучёные психологи считают что терапией должны заниматься только те люди, кто имеет медицинское образование.

Друзья, не стоит демонизировать того, что писал НИК. Он дал информацию и каждый волен, поступать с ней так, как хочет. А ругать Козлова за информацию, по-моему, не по взрослому.

Ноел: Оправдываться не буду... никого не ругал, тем более плохо изучил предмет разговора, лишь высказал свою субъективную, возможно поверхностную, точку зрения на поставленный вопрос в теме.

Eijin (злобному фрейду):

Информация, замечу, точная. И объективная.

Вот загвоздка как раз в том, что эта информация весьма НЕТОЧНАЯ и очень субъективная. Можно поспорить на эту тему.

Дорогой, дианетика – это психотерапия. Саентология – церковь. Это разделение не фиктивное, а абсолютно резонное.

Во-первых, как сказал гуру саентологов, "религиозный статус – лишь прикрытие от законников и налоговых инспекторов". На деле т.н. "церковь" саентологии занимается коммерческой продажей своей психотерапии. Дианетика – одна из частей всей техники, типа Базового Курса для Синтона. Какое тут может быть разделение?

Strannik1: Eijin, сорри, но у меня складывается впечатление, что ты акцентируешь в прочитанных книгах отдельные моменты, а другие игнорируешь.

Например, лично у меня, после прочтения ВСЕЙ главы о саентологии в Формуле личности, сложилось "очень неоднозначное" (мягко говоря) отношение к ней.

злобный фрэйд (мне):

Спорить не хочу. Зато хочу увидеть неточности и субъективности подачи информации Козловым.

Во-первых, как сказал гуру саентологов, "религиозный статус – лишь прикрытие от законников и налоговых инспекторов". На деле так называемая "церковь" сайентологии занимается коммерческой продажей своей психотерапии. Дианетика – одна из частей всей техники, типа Базового Курса для Синтона. Какое тут может быть разделение?

Дорогой, будь внимателен. Только что ты сам признал, что в саентологии есть психотерапия. А в том, что эта церковь её продаёт, я не вижу ничего удивительного. Терапия эта работает – отчего же её не продать? Дианетика – не является аналогом Базового по назначению. Скорее, её стоит сравнить с Синтон-программой. А всё остальное в саентологии – с Дистанцией и авторскими тренингами. Т.е. – она вполне самодостаточна.

И еще. Все цитирования Хаббарда, наводят меня на странные размышления. Откуда эти цитаты? Ты писал, что из официальных источников. Можешь уточнить из каких? Пока они для меня звучат так же достоверно, как и протоколы сионских мудрецов.

Eijin (злобному фрейду):

хочу увидеть неточности и субъективности подачи информации козловым

Ладно, поехали.

Дианетика.

Ну и зря на нее ругаются.

На это есть серьезные мотивы – см. ниже.

Работает эффективно

На ком? Допустим, может Колю К. привести в восторг, а Лизу М. – свести с ума.

помогает многим

Есть такая статистика, что через 5 лет организацию покидают 95% адептов.

Общая численность саентологов за 50 лет не поднимается выше 100 тыс.

И никакая это не секта

Признаки секты: гуруизм, контроль мышления, отчуждение от общества, культовый язык, псевдоэлитарность, экономическая эксплуатация адептов, подавление сознания плохим питанием, тяжелой работой, отсутствием сна, помещением в специальный концлагерь (для штатных сотрудников) и т.д. и т.п.

саентология – это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

"Религиозный статус – прикрытие от законников и налоговиков" – Бюллетень Хаббарда "Религия" от 29 октября 1962 года, есть на англоязычном официальном сайте Церкви.

"Врагу Саентологии... можно причинить вред любыми средствами: обокрасть, ограбить, обмануть, оклеветать, засудить, уничтожить физически" – Инструктивное Письмо Хаббарда от 18 октября 1967 года.

"Приемлемыми способами борьбы с врагами являются: запугивание, подкуп, шантаж, черный пиар" – Мо Булдог, Директива Офиса Охраны.

"Цель нашей этики – удаление из мира враждебных Саентологии учений. Когда это осуществлено – ликвидация вообще всех других учений" Хаббард, "Книга добровольного священника".

"Главные цели, которые мы должны выполнять изо всех сил:

1. Депопуляризация врага до полного уничтожения.

2. Взятие под контроль или завоевание союзничества глав или владельцев всех средств массовой информации.

3. Взятие под контроль или завоевание союзничества ключевых политических фигур.

4. Взятие под контроль или завоевание союзничества тех, кто контролирует международные финансы и склонение их к более жесткому контролю за финансами.<...>

Наши главные враги: психология и психиатрия".

– Инструктивное Письмо Хаббарда "Цели, защита" от 16 февраля 1969 года.

"Наша цель – уничтожить психиатрию во всех ее формах.

Нам наплевать, что по этому поводу думают другие. Правительства не сделают этого. Политики не сделают этого. Законодатели не сделают этого.

Только мы можем сделать это, и мы сделаем это. Давайте уничтожим психиатрию и сделаем саентологами каждого мужчину, женщину и ребенка на этой планете" – из выступления Давида Мицкевича (нынешний фюрер Церкви).

злобный фрэйд:

На это есть серьезные мотивы– см. ниже.

И Синтон ругают. Тоже есть серьёзные мотивы?

На ком? Допустим, может Колю К. привести в восторг, а Лизу М. – свести с ума.

А какая психологическая техника или направление работает одинаково эффективно на всех? Я такой не знаю.

Есть такая статистика, что через 5 лет организацию покидают 95% адептов.

Общая численность саентологов за 50 лет не поднимается выше 100 тыс.

Что характерно, про Синтон можно сказать то же самое. Сколько людей остаётся в Синтоне через пять лет? Кроме тренеров. А?

Стоп-стоп-стоп! Не надо передёргивать! Мы ведь говорим о дианетике, а не саентологии. Ведь так? А там этого нет. Ты описываешь то, что встречается в саентологии.

саентология – это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

Да, здесь факты убийственные. Видимо здесь Козлов был не прав. При этом опять возникает вопрос, который ты проигнорировал. Откуда дровишки? Бюллетень "Религия" я вижу откуда. А остальное?

И вот здесь: "Религиозный статус – прикрытие от законников и налоговиков" я не вижу криминала. Даже РПЦ бодро торгует всем подряд, прикрываясь тем, что она церковь.

И, наконец. Ты не привёл одну занятную цитату. Ту, где Козлов говорит: не хотите – не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой. Вопрос, который я хочу задать звучит так: отчего ты пропустил эту цитату? И другие, очевидно неукладывающиеся в твою версию? Например, о том, что в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда? А?

Eijin:

И Синтон ругают. Тоже есть серьёзные мотивы?

Есть. Но об этом – в другой теме.

А какая психологическая техника или направление работает одинаково эффективно на всех? Я такой не знаю.

Можно оценивать статистически – больше деструктивных или положительных последствий. В дианетике, по-моему, больше деструктивного.

Сколько людей остаётся в Синтоне через пять лет? Кроме тренеров. А?

Синтон изначально не был создан для пожизненного членства.

Саентологию же можно проходить всю жизнь и не пройти.

Мы ведь говорим о дианетике, а не саентологии. Ведь так?

Еще раз повторяю – НЕТ НИКАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ. Стандартная дианетика продается в саентологических церквях, а там та же секта.

Даже если человек прошел только дианетику, ему естественно захочется пойти на высшие курсы, так как обещанного на дианетике он не получает.

Откуда дровишки?

Я назвал все источники. Естественно, саентологи не показывают в открытую конфиденциальные материалы, но утечки информации постоянно происходят. Но если ты хочешь верить во всемирный заговор, подделывающий писания Хаббарда – на здоровье.

злобный фрэйд:

Есть. Но об этом – в другой теме.

Я так понимаю, всё, что относиться к психологии можно поругать. Да?

Можно ли посмотреть где, когда и кем проводилось статистическое исследование?

Синтон изначально не был создан для пожизненного членства.

Саентологию же можно проходить всю жизнь и не пройти.

Не могу понять твою логику. Как можно всю жизнь ПРОХОДИТЬ церковь?

Славно. Значит, моё мнение как психолога тебе не убеждает. Хорошо, я понял.

А может, наоборот? Он разочаровывается и уходит прочь. И потом, как ты себе это представляешь: "пройти дианетику"? Это звучит, так же как и: "пройти гештальт, пройти психоанализ". Короче, это невозможно. Поскольку дианетика – это способ терапии (групповой и индивидуальной) её невозможно пройти. ЧЕРЕЗ неё пройти можно. Но всю её не познать.

Да, есть такой грешок. Очень хотел бы посмотреть на секретные директивы РПЦ, в которых предписывается гнобить все течения, религии и нерелигии. Судя по тому, что РПЦ делает, такие есть наверняка.

Кстати, обращаю твоё внимание на то, что ты обошёл мои вопросы. Вот эти:

"И, наконец. Ты не привёл одну занятную цитату. Ту, где Козлов говорит: не хотите – не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой. Вопрос, который я хочу задать звучит так: отчего ты пропустил эту цитату? И другие, очевидно неукладывающиеся в твою версию? Например, о том, что в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда? А?"

Не знаю почему, а галлюцинировать не хочу. Просто ответь, пожалуйста.

Eijin:

Я так понимаю, всё, что относиться к психологии можно поругать. Да?

Ругать вообще можно что угодно.

Можно ли посмотреть где, когда и кем проводилось статистическое исследование?

Обратись в любую антикультовую организацию – Фонд Лизы Макферсон, FACT и т.д. Сама Церковь правдивой статистики никогда не дает.

Не могу понять твою логику. Как можно всю жизнь ПРОХОДИТЬ церковь?

Устал повторять – нет там никакой Церкви, это только прикрытие (см. у Хаббарда). Это коммерческая организация, продающая психотренинги.

Чтобы пройти полный обязательный курс, может не хватить всей жизни.

Значит, моё мнение как психолога тебе не убеждает.

Я не в курсе, какой ты психолог, но в вопросе дианетики/саентологии ты явно совсем не разбираешься. И притом вступаешь в спор лишь с самоцелью доказать правоту Козлова.

Может, тебе хотя бы изучить основы (начать, например, с моего сайта)?

А может, наоборот? Он разочаровывается и уходит прочь.

Скорее не полностью разочаровывается, а иногда находит определенные интересные моменты. А ему тут же промывают мозги: "это только подготовка, настоящие успехи пойдут дальше". На последующих уровнях – то же самое.

И потом, как ты себе это представляешь: "пройти дианетику"?

Опять сказывается твоя полная неграмотность в этом вопросе.

Дианетика проходится только до определенного "конечного явления", называемого состоянием "клир".

не хотите – не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой.

Это как? "Занимайтесь только Синтон-программой, а в сам Синтон не ходите – это секта", так что ли?

в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда?

Да, это правильная фраза. Но она единственная правильная на десять неправильных.

В общем, посеешь ветер – пожнешь бурю.

Беспечные американцы в 50-х, дав разрастись безобидным тогда еще дианетическим фондам, обеспечили существование организации тоталитарного психотеррора, самой совершенной форме организованной преступности. Мы не должны допустить, чтобы это случилось и у нас в России.

злобный фрэйд:

Ругать вообще можно что угодно.

Таки да. И на всё можно найти серьёзные основания.

Назад к карточке книги "Антипсихология"