Текст книги "Физ-культура? Физкульт-ура?"

Автор книги: Владимир Алешин

сообщить о нарушении

Текущая страница: 22 (всего у книги 27 страниц)

Будем рады видеть первых лиц страны

– Создает ли вам трудности наплыв VIP-персон?

– Как правило, нет. Существует регламент их пребывания на спортивных сооружениях, и он четко выполняется. Если присутствуют руководители государства, зона контроля расширяется. Есть набор требований, прописанных законом о Федеральной службе охраны, мы ему подчиняемся. И это касается всех сооружений комплекса, а не только Большой спортивной арены.

– У вас уже есть список высших руководителей, которые могут прийти на матч с Англией?

– Конечно, нет. Только предположения. Был бы рад, чтобы пришли все, и в первую очередь президент РФ Владимир Владимирович Путин. Присутствие руководителя такого ранга поднимает статус и события, и сооружения.

– Когда в среду болельщики смогут занять места на трибунах?

– По регламенту стадион открывается за два часа до начала матча. Думаю, в данном случае этот срок будет немного увеличен. Нам хотелось бы пораньше открыть и территорию. Пусть зрители, в том числе гости из Англии, познакомятся с нашим уникальным комплексом, увидят футбольные поля и другие объекты, на которых занимаются спортом люди в возрасте от 6 до 90 лет. Лужники – по-прежнему реально открытый, народный стадион.

– Развлекательные мероприятия планируются?

– Нет. Но комплекс, включающий семь крупных спортивных сооружений, будет работать. Проведение матча не означает, что закроются фитнес-центр или бассейн, хотя мы и сталкиваемся с определенным непониманием со стороны правоохранительных органов: они хотели бы проводить одно событие и никого якобы постороннего на территорию стадиона не пускать. Но «Лужники» – акционерное общество, которому надо зарабатывать, чтобы развиваться и платить людям зарплату, а государству – налоги.

– Вам лично удается спокойно смотреть матчи или приходится постоянно отвлекаться?

– Честно говоря, как болельщик, я футбол давно не смотрю. Ловлю себя на том, что, даже приезжая на другие стадионы, в том числе за рубежом, обращаю внимание прежде всего на организацию мероприятия, особенности зрительского контингента и его поведение.

– Установлены ли в Лужниках камеры слежения?

– У нас действует целая система видеонаблюдения. Требования ФИФА и УЕФА в этом плане выполняются неукоснительно – потому стадион и удостоился пяти звезд. Есть специальный центр, в который стекается информация. Разрешающая способность камер очень высока, так что на фотографии можно легко распознать человека. Установлены они как внутри арены, так и снаружи. Следят камеры и за приходом зрителей, и за их эвакуацией до метро «Спортивная».

– Почему же в таком случае у нас никогда не удается идентифицировать правонарушителей и наказать их – например, отлучить от посещения стадиона, как делают за рубежом?

– Потихоньку мы к этому идем. Хотя такого наказания, как отлучение от футбола, у нас в принципе нет. И лично я против его введения. Считаю, что с помощью фанатских клубов, если они правильно ориентированы, можно убрать негативную составляющую и сделать из молодых людей нормальных болельщиков. Думаю, этот вопрос вообще не вставал бы, если бы были созданы хорошие условия. А для этого надо решить комплекс задач, начиная с продажи билетов, чтобы люди не стояли часами в очереди под дождем, как на сей раз. Мы неминуемо придем к установке в публичных местах автоматов. Посмотрев план стадиона и определив, какое место свободно, человек нажимает кнопку, оплачивает билет и получает его на руки. Хотелось бы, чтобы эта система появилась у нас как можно быстрее.

Матч «Спартак» – ЦСКА сложнее, чем игра с Англией

– Правомерно ли рассматривать матч с Англией как репетицию к финалу Лиги чемпионов?

– Такой комплекс, как «Лужники», в репетициях не нуждается. Опыт есть.

– Какой матч вам представляется более трудным в плане обеспечения безопасности: Россия – Англия или финал Лиги чемпионов? А может быть, и вовсе «Спартак» – ЦСКА, благо на том же матче с Англией конфронтации быть по идее не должно?

– Соглашусь с вашим последним тезисом. Между болельщиками отдельных клубов сложились негативные отношения. Они развиваются под влиянием многих факторов: действий футболистов и судьи, публикаций прессы, интервью тренеров и руководителей клубов. Сказываются и так называемые договорные игры. Болельщика же не обманешь – возникает отрицательная реакция. Если же одна команда победила другую в честной борьбе, то у нормального болельщика по отношению к сопернику может возникнуть только чувство уважения.

– У финала Лиги чемпионов исходные данные в области безопасности, видимо, будут зависеть от того, какие клубы в него пробьются?

– Мне довелось побывать на последнем финале в Афинах. Публика приехала разношерстная. Мы жили в одной гостинице с болельщиками «Ливерпуля». Конечно, у человека, не имеющего отношения к футболу, их поведение вызывает критическую реакцию. Странно одетые люди, в том числе женщины, громко разговаривают, пьют в больших количествах пиво, шумят допоздна на улице… Но если ты знаком с законами боления, то ничему не удивляешься.

– Зная об отношении нашей милиции к болельщикам, у иностранцев в Москве проблем не возникает?

– Считаю, наши правоохранительные органы должны будут сделать скидку и опустить планку жесткости.

– Многое ли из того, что вы увидели в Афинах, можно использовать в Москве?

– Многое. Например, организацию работы со спонсорами. Финал Лиги чемпионов – серьезный бизнес, который люди из УЕФА умеют грамотно раскручивать. Из года в год отношение к спонсорам улучшается, а вместе с ним растет и прибыль. Понравилась и работа телевидения. В отличие от размещения прессы, на мой взгляд, журналистская ложа находилась там слишком высоко. И рекламы в городе было маловато. Если рядом со стадионом еще можно было ее увидеть, то чуть дальше – нет. Не скажу, что все Афины жили в этот день футболом.

– А Москва в день финала Лиги чемпионов – будет?

– Уверен – да. Мы совершенно другие: футбол для нас больше, чем игра. Сужу об этом по предстоящему матчу с Англией, который вызывает огромный интерес. Столько звонков, столько просьб достать билеты! Даже служители церкви звонили – просили помочь с местами. Ну как можно было отказать?

Чисто футбольные «Лужники»? Почему нет?

– Каким образом наши болельщики смогут попасть на финал Лиги чемпионов?

– УЕФА и ФИФА на этот счет выстроили четкую систему отношений. У них всегда есть контрагент в лице местной федерации, в нашем случае – РФС. Плюс на период подготовки к финалу в стране, где он проводится, создается локальный оргкомитет. Вот эти две структуры и будут заниматься распространением билетов.

– И когда будет образован этот локальный оргкомитет?

– А он уже образован, и возглавляет его мэр столицы Юрий Лужков. В оргкомитет вошли вице-премьер Александр Жуков, глава Росспорта Вячеслав Фетисов, президент РФС Виталий Мутко…

– А вы?

– Я тоже. Но пониже рангом – в рабочей части оргкомитета.

– Представители УЕФА в нем присутствуют?

– Нет. Они лишь регулярно приезжают с инспекцией. Юрий Михайлович (Лужков. – Прим. «СЭ»), которому принадлежит основная заслуга в том, что финал Лиги пройдет в Москве, как градоначальник взял на себя определенные обязательства перед УЕФА. Они оформлены, и мэр гарантировал, что все будет выполнено в срок и на соответствующем уровне.

– Что интересует инспекторов УЕФА?

– Поле, места для журналистов, VIP-персон, расстановка телекамер и контрольно-пропускная служба. За три месяца до финала они приедут сюда со своим штабом.

– Планируете ли расширить пресс– и VIP-ложи?

– По требованию УЕФА ложу прессы мы должны перенести ближе к центру. Обязательно создадим новый пресс-центр на 400 мест. Нынешнюю VIP-ложу расширим и сделаем дополнительную на противоположной трибуне – на 550 мест с баром-рестораном и креслами с подогревом. Вообще мы ставим перед собой задачу сделать комфортабельным весь стадион. Чтобы люди ходили на футбол, как в театр – тогда и хулиганства будет меньше. Словом, финал Лиги чемпионов преобразит главную арену страны.

– Сколько будут вмещать «Лужники» после реконструкции?

– Порядка 75–80 тысяч зрителей – немногим меньше нынешнего. Мы акционерное общество, и затраты должны компенсировать. Например, огромные средства уходят на содержание легкоатлетических дорожек. Все наши обращения к Фетисову и Балахничеву (президент Всероссийской федерации легкой атлетики. – Прим. «СЭ») пока остаются безрезультатными. А нам необходимо, чтобы Росспорт или Федерация легкой атлетики компенсировали хотя бы расходы на коммунальные услуги.

Есть и идея сделать из «Лужников» чисто футбольный стадион. Изучаем опыт «Стад де Франс», где на время футбольных и регбийных матчей убираются легкоатлетические дорожки и выдвигаются нижние трибуны. Там, правда, немного другая конструкция – не расходящаяся чаша, как в «Лужниках», – но проектировщики готовы предложить удобные для нас варианты. Этим примером я всего лишь хотел сказать, что мы не стоим на месте. Деньги у нас с неба не капают, поэтому жизнь заставляет думать о том, как можно и заработать, и соответствовать самым высоким международным стандартам. Спортивный комплекс в Лужниках – марка, жемчужина Москвы и России. Если бы в тяжелые времена мы ее не сохранили, нам вряд ли позволили бы проводить здесь финалы Кубка УЕФА и Лиги чемпионов, чемпионаты мира и Европы по различным видам спорта, крупнейшие детско-юношеские соревнования.

Строить стадионы – роскошь

– Сейчас сразу несколько московских клубов собираются строить новые арены или модернизировать старые. Чувствуете надвигающуюся конкуренцию?

– Конечно. Поэтому и не стоим на месте, а думаем, как выжить в непростых экономических условиях. При этом я убежден: строительство новых стадионов в наши дни нерентабельно. Гораздо разумнее привести к высоким международным стандартам ту материальную базу, которая уже имеется в Москве. А строить новые арены – роскошь. Мы подрываем этим весь рынок. Ведь сам по себе стадион – предприятие убыточное. Могу привести пример с клубами для боулинга. Одно время они стали возникать как грибы после дождя. У нас в Лужниках тоже есть боулинг-клуб. Но желающих его посещать не так много. И менеджеры думают, как такие заведения перепрофилировать.

Сегодня намерены построить стадионы и «Спартак», и ЦСКА. Но не только стадионы. Армейцы планируют соорудить большое офисное здание, которое будет приносить доход. Государству, считаю, нужно рассматривать такой вариант, как снижение налога на имущество и коммунальные услуги. Я уже вносил предложения в Закон о спорте. Если спортсооружение имеет социальную направленность и получает прибыль от основной деятельности, эту прибыль нужно оставлять ему и пускать на развитие. Естественно, под контролем налоговых органов.

– Насколько выгодно для стадиона проведение таких матчей, как Россия – Англия или финал Лиги чемпионов?

– На матч Россия – Англия мы заключили с РФС контракт об арендной плате. Сумма: 2 миллиона 660 тысяч рублей. Плюс прибыль от торговли и других сопутствующих услуг. С точки зрения экономики организации подобных событий очень выгодна. За рядовой футбольный матч заработать такую сумму почти невозможно.

С финалом Лиги сложнее. Агентом УЕФА в России выступает РФС, с которым мы также должны заключить договор аренды. Я думаю, сумма будет значительно меньше. Раньше мы имели и процент от продажи билетов. Но сегодня эту статью доходов у нас забрали, передали ФТА и клубам болельщиков. По-моему, спортивную отрасль не стоит отдавать на сторону. Ведь то, что мы заработаем, все равно не отдадим в спорт, футбол.

РФС настаивал на естественном газоне

– Когда замените искусственный газон на естественный?

– В первых числах мая или в конце апреля. Возвращаясь к матчу Россия – Англия, хотел бы добавить, что руководящие органы ФИФА и УЕФА приняли решение: все официальные матчи, включая финалы, можно проводить на искусственном газоне. Но многие официальные лица хотели провести игру Россия – Англия на естественном. Причем давление шло со стороны российских чиновников. Но перестилать газон в мае можно: за месяц трава приживется. А по условиям нынешнего календаря смена покрытия могла начаться не раньше 18 сентября. Период же прорастания травы заканчивается в первых числах сентября, когда температура ночью еще плюсовая. Если расстелить рулонный газон сейчас, он не приживется. В дождь поле станет похожим на рваное одеяло – и вместо качественного газона мы получим международный скандал. Благодарен тренерскому штабу нашей сборной – Хиддинку, Корнееву, Бородюку – и футболистам. Они сказали, что будут играть в Лужниках и на этом газоне. Хотя руководство РФС настаивало на естественном поле.

– Почему? Ведь синтетика – небольшой, но плюс для нашей команды.

– Я не вижу большой разницы между искусственным и натуральным газонами. Разве что запах специфический. К тому же вы сами увидите, какая погода будет 17 октября. Уже в матче «Локомотив» – «Зенит» поле в Черкизове находилось не в лучшем состоянии, хотя это один из лучших естественных газонов.

– Игроки «Селтика» говорили после матча со «Спартаком», что поле такое же, но 10–15 минут они к нему все же привыкали. Из-за специфики отскока?

– Прежде чем принять решение о проведении матча с Англией на искусственном газоне, были изучены все его параметры – механические, физические. Независимая французская лаборатория дважды тестировала поле, сравнивала синтетику с натуральной травой. Проверяли все, включая отскок. Исследования показали: по международным стандартам ФИФА и УЕФА газон соответствует двум звездам. А специфика отскока в дождь есть и на натуральном газоне. У нашего поля преимущество, скажем, перед полем «Локомотива», которое прошито синтетикой: если мяч в нее попадает, он приобретает совершенно другой отскок. Так что привыкать надо к любому новому стадиону.

– Почему тогда об отскоке так много говорят футболисты?

– Это связано с психологией. Сегодня ребята из детско-юношеских школ тренируются в основном на искусственных газонах. Молодежный чемпионат мира по футболу в Канаде прошел на синтетике. Причем так идет развитие не только футбола. В теннис раньше играли на земле, а сегодня можно выбрать любое покрытие. В баскетболе землю и деревянное покрытие заменил паркет. Беговые дорожки раньше тоже были земляные! Однако футбол в плане введения новых технологий всегда был консервативен. Сегодня мы – «Лужники», Москва, РФС, Россия – пытаемся преодолеть предубеждения и находимся впереди остальных. В УЕФА с пониманием относятся к нашей работе – продвижению проектов искусственных полей в Европе и мире.

– Тогда почему к финалу Лиги чемпионов все-таки решили вернуться к натуральному полю?

– Здесь присутствуют двойные стандарты. На заседании комитета УЕФА я вынес этот вопрос на рассмотрение. Из 11 членов 9 проголосовали за то, чтобы решение было принято на исполкоме. А там решающим стало мнение Платини: он выступил за то, чтобы играть на натуральном газоне, хотя, повторяю, это двойной стандарт. Сегодня и финал Лиги чемпионов можно проводить на синтетике.

Детройтский опыт

– Напомните, газон какого поколения лежит сейчас в «Лужниках»?

– Четвертого.

– А в Перми?

– Тоже.

– Но доводилось слышать, что он гораздо хуже вашего.

– Не хотелось бы обсуждать работу коллег. Где поле лучше, а где хуже, решать футболистам и тренерам. Но качество поля во многом зависит от технологии укладки. Нужно подготовить хорошую «подушку», смешивая песок и резиновую крошку в определенных пропорциях. У нас за соблюдением технологии внимательно следят. И еще: не нужно экономить.

А после финала Лиги чемпионов мы, кстати, положим в «Лужниках» поле шестого поколения. Уже ведем на этот счет переговоры.

– Получается, естественное покрытие уложите на один матч?

– Нет. Мы собираемся использовать технологию, которая применялась еще на чемпионате мира в США, а именно в Детройте. Стадион там крытый, но трава была натуральная. Как поступили американцы? Они засыпали грунт в так называемые паллеты и высадили в них траву. Суммарный размер всех паллет соответствовал размеру футбольного поля. Трава росла под открытым небом, а перед матчами паллеты привозились на стадион и расставлялись на искусственном поле. Получался натуральный газон. После окончания встреч паллеты вывозили обратно на улицу.

Мы в ближайшем будущем собираемся использовать детройтский опыт: в конце октября уложим такой же газон. Он у нас перезимует. При необходимости перед матчами будем укладывать естественную траву поверх искусственной. Появится возможность варьировать газоны с учетом пожеланий, к примеру, «Спартака» и ЦСКА. Или, скажем, с 15 мая по 15 сентября, когда позволяют погодные условия, команды будут играть на естественной траве, а в остальное время – на синтетике. Газон – не одноразовый. Его можно постелить где угодно – хоть на Красной площади, хоть на «Локомотиве».

– Сколько времени занимает его укладка?

– 48 часов.

– Где он будет храниться?

– На Южном ядре. Сейчас там на специально выделенной площадке идут подготовительные работы.

По-честному в премьер-лигу не выйти

– «Спартак» и ЦСКА, которые начинают строительство собственных стадионов, никогда к вам не обращались с предложением купить ваш?

– Спартаковцам я предлагал объединиться еще в начале 90-х, когда был жив Николай Петрович Старостин. «Спартак» постоянно играл у нас, и я считал наши отношения очень перспективными. Но Старостин отказался: «Нас „Лужники“ поглотят, команда в них растворится». А уже после того, как у нас появилось «Торпедо», состоялся разговор с Вагитом Алекперовым (главой компании «ЛУКОЙЛ». – Прим. «СЭ»). Он сказал: «„ЛУКОЙЛ“ – топ-компания, „Спартак“ – топ-команда, „Лужники“ – топ-стадион. Давайте объединяться!» Но из-за «Торпедо» пришлось от этого предложения отказаться. Поступи оно чуть пораньше, думаю, договорились бы.

– С «Москвой» объединение невозможно?

– Я выходил с таким предложением, когда там президентом был еще Валерий Борисович Носов. Он меня спросил: «Как назовем новую команду?» Я ответил: «Ну как же? „Торпедо“, как было всегда». Он в ответ: «Нет, „Торпедо-ЗИЛ“». Но ведь и так все знают, что «Торпедо» – команда завода ЗИЛ, зачем еще акцентировать на этом внимание? Кстати, до появления «Торпедо-ЗИЛа» мне предлагали переименовать «Торпедо» в «Москву». Я не согласился.

– Ревности к сегодняшним успехам «Москвы» не испытываете?

– Никакой.

– Раз уж речь зашла о «Торпедо», скажите, как вы оцениваете прошедший сезон? Почему не удалось вернуться в премьер-лигу?

– Честно?

– Конечно.

– Вы же сами понимаете, что происходит. Знаете нашу позицию, которая осталась неизменной и в высшем, и в первом дивизионах. В российском футболе сложилась такая парадоксальная ситуация: можно не брать хорошего тренера, хороших игроков. Достаточно взять хорошего менеджера. Определенной направленности. И он решит все вопросы. Но какой смысл выходить в премьер-лигу таким способом? Ведь команду придется создавать с нуля! С составами, которые имеют два клуба, выходящие в премьер-лигу сейчас, там играть нельзя! Помните, как возвращался наверх «Спартак»? Вот как нужно!

Короче говоря, мы и первом дивизионе оказались белыми воронами. Чего стоят только матчи с «Шинником» и «Тереком» у нас в «Лужниках», в присутствии всех руководителей ПФЛ и РФС! «Торпедо» убивали нагло – двоих выгнали, поставили два пенальти. И никакой реакции! Судью, правда, отстранили – и что? А поезжайте и посмотрите, что происходит, когда мы играем на выезде!

– Возможно ли команде первого дивизиона подняться в премьер-лигу, не отступая от спортивных принципов?

– Практика показала: сейчас – невозможно.

– У вас не осталось ощущения, что «Торпедо» вылетело из премьер-лиги, скажем так, при участии нефутбольных факторов?

– Конечно. Были же клубы, которые обменивались победами в домашних матчах и получали таким образом гарантированные 12–15 очков. К слову, теперь это уже не работает, так что пусть пожинают плоды.

– Можно ли сказать, что был какой-то заговор провинции против «Торпедо» и «Динамо»?

– Не думаю, что это был заговор. Скорее инстинкт самосохранения.

– Получается, «Торпедо» обречено пребывать в первом дивизионе?

– Мы все-таки надеемся на футболистов. Если они не только будут играть сильнее соперников, но и сумеют побеждать вопреки стараниям судей и околофутбольных личностей, все получится. И в премьер-лиге такая команда не будет бороться за выживание, а занимать высокие места.

– Можно ведь заняться и массовой закупкой футболистов.

– А откуда брать деньги? Допустим, бюджет клуба первого дивизиона – 10 миллионов долларов. Для того, чтобы выжить в премьер-лиге, нужно как минимум 30. А чтобы сформировать коллектив – еще 15–20. Вот почему я уже не раз говорил: нашему футболу угрожает дефолт. Практически все клубы зависят от местной власти. Губернатор рассчитывает поддерживать команду за счет спонсоров. Те соглашаются, но требуют взамен завод, колхоз и так далее. Но завтра отдать губернатору будет нечего. А просто так бизнесмен деньги давать никому не будет.

Сегодня разве что «Спартак» имеет собственника, который содержит его за счет собственной прибыли. А что будет с «Зенитом», если уйдет «Газпром»? А если от «Сатурна» отвернутся власти Московской области? Пример «Торпедо» это наглядно иллюстрирует. За нами никого нет – ни губернаторов, ни покровителей. Мы одни.

– Тупиковая ситуация…

– Да, но мы все сами ее создали. РФС пора принимать меры. Иначе клубы и дальше будут ходить с протянутой рукой. Ведь даже продаться богатому владельцу непросто. Футбол сегодня – одни затраты. Кому он нужен?