Текст книги "Физ-культура? Физкульт-ура?"

Автор книги: Владимир Алешин

сообщить о нарушении

Текущая страница: 20 (всего у книги 27 страниц)

Генеральный директор ОАО «Лужники» Владимир Алешин:
«Нам помощь не нужна, нам нужна работа»

Номер телефона: 2612104

21 февраля 2000,15:27

Вы помните старые «Лужники»: серый бетон, линялые деревянные скамейки… и лишь неизменно зеленое поле разнообразит картину. Сегодня это современная 84-тысячная пятизвезднвя арена с пластиковыми сиденьями, двумя цветными видеотабло и тем же самым зеленым полем, которое пока чувствует себя не слишком комфортно под крышей. Всего каких-то 2–3 гада превратили «свалку» (по выражению Э. Уокера, председателя комитета УЕФА по стадионам) в высококлассный стадион, ставший визитной карточкой российского футбола. О нем, а также обо всем, что появилось в последнее время вокруг него, рассказывает хозяин «Лужников» Владимир Алешин.

От стадиона к холдингу

– С 1995 года берет отсчет новейшая история «Лужников» – два года реконструкции превратили стадион в одну из лучших арен мира. Как появился проект? во сколько обошлась его реализация?

– Вопрос о реконструкции Большой спортивной арены (БСА) ставился еще с 1977 г. – стадион-то построен был в 1956 г. и за 20 лет порядком устарел. Три мэра обещали свое содействие, и только Юрий Лужков действительно помог не просто сдвинуть воз с места, но и довести дело до конца. Естественно, как в любом крупном деле, у нас был конкурс проектов перекрытия БСА. Участвовало много проектных организаций – в основном московские, но были также питерцы, предлагали свои решения зарубежные компании. В конечном итоге мы остановились на проекте, подготовленном во ВНИИПОКОСиЗ (ВНИИ проектирования объектов культуры, образования, спорта и здравоохранения), в творческой мастерской Виктора Ханжи. Конкурс проходил под патронажем мэра Москвы. Сама реконструкция заняла менее 2 лет. Ориентировочная стоимость проекта – порядка 180 млн. долларов.

– Однако реконструкция еще не закончена?

– Да, предстоит второй этап: сооружение раздвижной крыши над полем и беговыми дорожками. Тот же институт сейчас разрабатывает проект перекрытия. Пока еще рано говорить, когда закончится подготовительный период и начнется непосредственное строительство.

– Почему?

– Финансы…

– Первый этап работ тоже стоил недешево. Для России сумма в 180 млн. долларов огромна. Где нашли деньги?

– В последнее время модным стало сравнивать «Лужники» и амстердамскую «Арену». Так вот, для сравнения: реконструкция «Лужников» обошлась почти в полтора раза дешевле строительства «Арены», которое потребовало около 300 млн. долларов. Большинство использованных в «Лужниках» материалов были изготовлены в России, на наших металлургических заводах. На стадионе работали наши монтажники. Можно сказать, что в «ремонте» «Лужниках» поучаствовал не только московский, но и весь российский строительный комплекс.

– В Голландии нашлись инвесторы, вложившие в строительство суперстадиона деньги, вполне уверенные, что в скором времени средства вернутся с процентами. А как эта ситуация была решена в «Лужниках»?

– У нас инвесторов в таком понимании вообще не было. Или, если хотите, их было два – городской бюджет Москвы и собственные средства АО «Лужники». Совладельцы стадиона вложили деньги в его переоборудование без особой надежды их вернуть, но понимая, что высококлассный стадион необходим столице и в конечном итоге всей стране. Московское правительство кроме того инициировало под реконструкцию БСА кредит в 450 млн. рублей, который по договору мы должны погасить к 2002 году. Сейчас осталось 260 млн. и, думаю, будем вести переговоры о продлении срока.

– Перед началом реконструкции искали инвесторов?

– Да, мы предлагали участвовать в проекте и Министерству спорта, и Правительству России, и многим нашим компаниям, но никто не нашел возможности оказать нам содействие. В принципе, ситуация вполне объяснимая. Ведь при нынешней экономической ситуации совершенно очевидно, что сам по себе стадион будет убыточен. Прибыльность спорта напрямую зависит от социального благополучия общества. По сути, мы зарабатываем на том, что люди желают быть здоровыми, а федерации хотят проводить у нас какие-то соревнования. Сейчас же основная масса населения не может позволить себе выделить из скудного семейного бюджета деньги на спорт. Это под силу лишь небольшой прослойке людей. То же самое с посещением спортивных соревнований: футбольных, хоккейных матчей, легкой атлетики. Можно ли в такой ситуации много заработать – большой вопрос.

– И поэтому «Лужники» основали холдинг, куда входит множество разнопрофильных предприятий?

– У нас собственные банк, рекламное агентство, турфирма, компания, специализирующаяся на газонах, страховая, строительная компания и т. д. Но юридически все эти фирмы являются лишь дочерними предприятиями АО. Ведь по закону финансово-промышленные корпорации могут создаваться только в производственной сфере. Проще говоря, чтобы стать законным холдингом, нам нужно прикупить хотя бы небольшой заводик. Поэтому сейчас мы хотим выйти с законодательной инициативой о разрешении создавать финансово-промышленные группы предприятиям социальной сферы. Это намного облегчило бы нам внутреннее управление.

– А как оно осуществляется сейчас?

– Основная доля уставного капитала всех дочерних предприятий принадлежит АО «Лужники». В компании «Лужники-Экология» – это 65%, в «Лужники-Typ» – 70%, в банке и страховой компании – контрольный пакет и т. д. По закону об акционерных обществах учредители являются основными участниками распределения прибыли, формируют программу дальнейшего развития. Так и живем. Сейчас необходимо понять, как дальше пойдет развитие социальной сферы, в частности физкультуры и спорта: или непроизводственная сфера должна будет целиком и полностью развиваться сама, без посторонней помощи, или государство все же будет ее дотировать, т. е. компенсировать часть расходов на содержание, оплату коммунальных услуг. У нас до сих пор живучи советские представления о том, что цены на «физкультурные» услуги должны быть минимальными. А за счет чего, скажите пожалуйста? Либо за счет бюджета (местного или государственного), либо за счет спортсооружения. Мы уже говорили о невозможности создавать холдинги объектам социальной сферы. Однако за коммунальные услуги мы платим, как промышленное предприятие, хотя что мы производим? А суммы огромные – к примеру, в летний период для полива лужниковского газона требуется 40 тонн воды в день.

– Вы считаете, что государство должно помогать?

– Однозначно. По Конституции государство берет на себя обязанность заботиться о здоровье нации. И где же, если не на стадионе, в бассейне, на катке или беговой дорожке, это самое здоровье закладывается? Но пока, думаю, ждать от государства нечего.

«Лужники» на рынке, и рынок в «Лужниках»

– Какие из дочерних предприятий наиболее доходны?

– Лидер тут, конечно же, рынок. Он дает около 40% от общей суммы дохода ОАО.

– При такой ситуации вряд ли в обозримом будущем можно ожидать его закрытия?

– Я, честно говоря, не совсем понимаю, в чем проблема. Журналисты выстроили общественное мнение так, что кроме рынка в «Лужниках» ничего не замечают. Хотя даже во время реконструкции БСА работали все остальные спортивные сооружения комплекса: бассейн, Малая спортивная арена, ледовый дворец, на стадионе так же играли в футбол, плавали, бегали и т. д. Да, мы могли бы встать на путь выклянчивания денег. Ходить к Лужкову, Ельцину, Черномырдину – ко всем подряд – и просить выделить средства из бюджета. Но мы решили не просить, а заработать сами. И нас за это еще и ругают! Спору нет, по возможности ярмарку следует цивилизовать. Но зачем же отказываться от курочки, несущей золотые яйца? Здесь ведь нет ничего противозаконного.

– Руководство «Лужников» участвует в управлении рынком?

– У нас есть договор, по которому рынок выплачивает нам ежемесячно фиксированную сумму. Хорошо он работает, плохо – нас это не касается. Другое дело, что рынок находится на территории «Лужников» и мы должны следить за порядком на ней. Организовали службу уборки и сегодня за полтора часа полностью восстанавливаем чистоту на ярмарке, да еще и доход с этого получаем. То же самое с охраной. Были проблемы с правоохранительными органами – мы создали свою службу безопасности. И за последние пять лет ни одного угона машины с территории. Когда все в одних руках, проще управлять.

– Каков годовой бюджет «Лужников»?

– В прошлом году он составил 313 млн. рублей. Конечно, доходы превышают расходы, иначе мы бы не существовали, не содержали бы две команды.

– Но они наверняка могли бы быть больше. Какие направления еще недостаточно развиты?

– Реклама. На сегодняшний день рекламный потенциал «Лужников» используется где-то процентов на 30. Создавая рекламное агентство, мы надеялись, что дело пойдет быстрее, масштабнее. Думаю, в этой области нам нужно что-то срочно менять.

– На какие доходы от рекламы вы рассчитываете?

– Сложно сказать. Во-первых, многое зависит от благосостояния рекламодателей. В нашей стране их не становится больше, скорее – наоборот. Во-вторых, компании рассчитывают на пакет услуг, первым номером в котором стоит телевидение. У нас же пока отношения с ним не складываются. Приходя на телевидение, мы обязаны платить, а телевидение хочет работать у нас бесплатно. Это, на мой взгляд, ненормальная ситуация. От рекламы на матчах «Спартака» и сборной «Лужники» ничего не получают.

– Каковы планы по развитию «Лужников» в ближайшем будущем?

– В первую очередь, нужно расширять инфраструктуру. Если не может зарабатывать непосредственно стадион, то должны вырабатывать предприятия, с ним связанные. Среди планов строительство крытого аквапарка. Это целиком инвестиционный проект, оцениваемый примерно в 120 млн. долларов. Проявила заинтересованность одна швейцарская компания, уже были переговоры в правительстве Москвы. Гостиницу нужно хорошую построить… Много всего нужно. Но проблема одна – деньги. Нужны люди, которые умеют их зарабатывать. Но «Лужники» постепенно учатся жить в рыночных условиях: мы не просим денег, мы просим работу. Дайте нам работу, мы ее сделаем хорошо и заработаем деньги.

– В 1998 г. в «Лужниках» проходил финал Гран-при «Золотой лиги» ИААФ, в прошлом году – финал Кубка УЕФА. Какие дивиденды получает стадион, проводя соревнования такого высокого ранга?

– Крупные мероприятия – финал Кубка УЕФА, финал Гран-при по легкой атлетике – доходов стадиону не принесли. Деньги на их организацию выделяются соответствующим федерациям, с которыми мы заключаем договор. Естественно, что федерация тоже хочет заработать. А цены на билеты выше того, что люди реально могут заплатить, не поднимешь. Одним из условий проведения футбольного финала была 100% заполненность стадиона, а в России не так много людей, которые в состоянии выложить за билет даже 10 долларов. Тем более в финале не было ни российских команд, ни даже российских легионеров в составе финалистов. Поэтому нам пришлось обращаться в УЕФА со специальной просьбой разрешить снизить цены на билеты. Но мы сознательно пошли на убытки ради рекламы. Финал Кубка УЕФА стал нашей визитной карточкой. Мы надеялись, что высокое качество стадиона и уровень организации привлекут в «Лужники» крупнейшие спортивные мероприятия, но пока их не так много, как хотелось бы…

О бедном газоне замолвите слово

– В чем главная проблема лужниковского газона и как она будет решаться в этом сезоне?

– Дело не только в лужниковском поле. Природу не обманешь: мы слишком рано начинаем сезон. С подогревом ли, без него, траве нужно определенное время, чтобы окрепнуть. По расчетам специалистов, оптимальный срок начала активной эксплуатации для лужниковского газона – начало мая, а первый матч на БСА будет проходить в этом году уже 25 марта! Что делать? У нас отличный тасоловый подогрев. Он и для травы лучше подходит, и в эксплуатации более экономичен. 11 февраля мы начали прогревать поле. Сейчас температура на поверхности поддерживается где-то в районе +1 °C. Если будут морозы, увеличим температуру. Пленкой не накрываем, чтобы не возник парниковый эффект.

– Выдержит ли трава такую резкую разницу температур: над землей минус, а под землей плюс?

– Главное, чтобы в тепле развивались и крепли корни, а стебли – это дело времени.

– В каком состоянии будет поле к 25 марта?

– После зимы поле в некоторых местах просело, нужно подсыпать, выравнивать. Потом засеем. К первому матчу появится новая трава. Но она ведь молодая, некрепкая, а по ней будут носиться 22 футболиста. Потом в мае-июле нас будут упрекать, что газон быстро износился. В условиях российской погоды и такого раннего календаря у нас никогда не будет хороших полей. Может, в южных регионах, но большинство стадионов находятся в средней полосе. В России идеальное состояние газона – это лишь редкие эпизоды. И даже они стоят титанических усилий. Футбольное поле как младенец. Нужно знать, когда и как его покормить, напоить, перепеленать. Оно требует особого ухода.

– Особенно в «Лужниках»…

– Особенно на современных крытых стадионах. Амстердамская «Арена», миланский «Сан-Сиро», парижский «Стад де Франс» – все они сталкиваются с проблемой выживаемости травы. Но для Голландии, Италии, Франции не составляет большого труда менять газон частями или полностью, пусть даже несколько раз за сезон. Для нас же это нереально. Привезти дерн из-за границы обходится в 110–150 тысяч долларов. Сейчас и в России постепенно появляются газонные хозяйства: в Пушкинском районе Подмосковья, в Туле. Но и в этом случае расходы на частую смену дерна не покрываются доходами от соревнований. В прошлом году БСА принесла нам 26 млн. рублей убытка.

– Как можно выйти из этой ситуации?

– Единственное решение – это искусственное покрытие. Тогда можно будет без ущерба проводить по 45 матчей в сезон, как «Лужники» в прошлом году. Лучше потратить 500 тысяч долларов один раз, чем тратить, может, поменьше, но из года в год. Тем более что новейшие синтетические покрытия мало чем отличаются по своим физическим свойствам от натуральной травы. Лидерами в этом деле являются Америка и Норвегия.

– За чем же дело стало?

– Пока нет документа ФИФА, УЕФА и, соответственно, РФС, разрешившего бы проводить официальные матчи на искусственных покрытиях. Появление современных стадионов с козырьками над трибунами и крышей над полем поставило сегодня эту проблему в ряд самых актуальных. Конечно, не для всех: климат ведь везде разный, но для северных стран, таких как Россия, – это проблема № 1. Я уверен, как только будет разрешено проводить игры на искусственных полях, в первый же сезон все клубы высшей лиги в России обзаведутся таковыми.

– Сколько стоит в год содержание лужниковского поля?

Если считать первый год, когда нужно закупить всю агротехнику, то цифра будет около 500 тысяч долларов. В последующие годы в среднем около 4 млн. рублей за те 1011 месяцев, что поле эксплуатируется. Журналисты, часто ругая качество газона в «Лужниках», даже не представляют, с каким количеством проблем нам приходится сталкиваться. В прошлом году особенно осенью было заметно, что газон не выдерживает «мокрой» погоды – поле мокнет, не пропуская влагу. Скорые на выводы представители СМИ заговорили о том, что в «Лужниках» не работает дренаж… Ничего подобного. Мы сначала не могли понять, почему вода скапливается у поверхности, но потом выяснили, что на глубине 3–4 см под землей образовалась пленка грибкового происхождения. Она-то и не давала воде уходить вглубь. Дренаж функционировал как часы: поднимая дерн, мы ведрами вливали воду и вся она спокойно уходила в землю.

– В чем причина появления такой пленки?

– Поначалу для нас это было загадкой, ведь ни на одном из многочисленных лужниковских полей ничего подобного не было. Оказалось, что это грибковое образование появляется из-за недостаточного количества света и воздуха. После реконструкции внутри арены полностью изменился микроклимат. Циркуляция воздуха происходит лишь «под потолком». Все это не могло не сказаться на траве. К тому же разные части поля получают неравномерное количество света. Даже в разгар лета некоторые участки вообще остаются без солнечных лучей. Мы их подсвечиваем специальными лампами, но, очевидно, недостаточно. В этом году будем увеличивать объем таких работ, уже заказали необходимое оборудование. За зиму грибковая пленка погибла, и теперь очень важно не допустить ее новообразования.

– В конце прошлого сезона активно обсуждалась проблема подготовки полей к матчам в ноябре-декабре, когда в Москве уже большой «минус». На ваш взгляд, можно ли было подготовить поле к матчу с «Лидсом»?

– За полторы недели «Спартак» нас уведомил, что играть будет на «Динамо». Мы поле законсервировали, и только утром в день матча, когда возникли проблемы, узнали, что наш стадион был заявлен «Спартаком» как резервный. Если бы нас предупредили заранее, поле было бы готово. Ведь регламент не требует обязательного наличия травы: ее в это время года может просто не быть, но поле должно быть ровным, в меру мягким, без ледяной корки и т. д. На «Динамо», видимо, электрический подогрев не справился с такой низкой температурой. У нас же технологии подготовки полей в таких сложных условиях отработаны. За год до «Лидса» день в день и при столь же низкой температуре «Спартак» играл в «Лужниках» матч Лиги чемпионов УЕФА с австрийским «Штурмом» и никому в голову не пришло ставить под сомнение наше поле.

– Как вообще строятся отношения «Лужников» со «Спартаком»?

– На основе договора. Кстати, по нему матч с «Лидсом» должен был пройти у нас. И мы готовились: все изношенные участки были заново передернованы. Но перед такой важной игрой пошли навстречу команде и оставили право выбора стадиона за «Спартаком».

– Сколько стоит для «Спартака» аренда стадиона за матч?

– «Спартак» пользуется «Лужниками» не на правах аренды: выручка от продажи билетов делится между командой и стадионом пополам. Плюс «Спартак» компенсирует за свой счет ущерб, нанесенный болельщиками.

– Покрываются ли расходы?

– В Лиге Чемпионов – да: там и народу приходит по 60 тысяч, и билеты стоят дороже.

– Ценовую политику определяет…

– Клуб.

– Что вы думаете о планах строительства «Спартаком» своего стадиона?

– Вообще-то это проблема «Спартака», а не «Лужников». Мое мнение: в Москве вполне достаточно соревновательной базы, развивать нужно тренировочный комплекс. А «Спартак» спокойно мог бы играть в «Лужниках» и считать их родным стадионом, если бы вкладывал хоть какие-то средства в развитие футбольного хозяйства.

Народная «Поляна»
Лужникам – 50!

«Московский комсомолец»

Московский спорт

№ 25 (367) 29 июля 2006 г.

Сегодня главный стадион России отмечает золотой юбилей. На лужниковский день рождения читателей «М-СПОРТА» приглашает директор олимпийского комплекса Владимир АЛЕШИН.

Брали у лучших, им и отдаем

– Владимир Владимирович, согласно песне, «трава на стадионах зеленеет, а мудрость, словно осень, настает». В чем мудрость «Лужников»?

– Мудрость в том, что сегодня мы знаем, как жить в новых условиях, как зарабатывать деньги на свое существование. Мы можем провести спортивное или концертное мероприятие самого высокого уровня. Но все-таки самая большая отдача получается, если вкладываешь средства в инфраструктуру, обслуживающую потребности людей в здоровом образе жизни. Этот вывод тоже рожден опытом. Были трудные времена, когда у многих москвичей не хватало на самое необходимое, но теперь все изменилось, здесь это чувствуется каждый день. И еще нам очень приятно, что, несмотря на все нападки за рынок, а потом и за необычное поле, время доказало нашу правоту. Облик стадиона говорит сам за себя.

Раньше, в советские годы, мы больше ориентировались на политические задачи, сегодня главное – экономика. Но чем сильнее экономическая составляющая, тем больше возможностей влияния на все сферы жизни общества, в том числе, и на политику.

– Кого ждете к себе на праздник?

– 50 лет назад открытие «Лужников» было праздником для всей страны, потому что их строили всем миром. Второе рождение стадион пережил в преддверии московской Олимпиады, и снова сюда стекалось все лучшее, что было тогда в СССР: рабочие руки, образцы ремесел, дизайнерской и инженерной мысли. Я работаю здесь с 1977 года и точно знаю, что люди перечисляли даже личные сбережения – так им хотелось достойно принять Олимпийские игры! Разве после этого мы не должны устроить праздник для всех, благодаря кому мы сегодня живем! Вот их и ждем.