Текст книги "История Андрея Бабицкого"

Автор книги: Панфилов Валентинович

сообщить о нарушении

Текущая страница: 7 (всего у книги 34 страниц)

В Москве приняли к сведению заявление госдепартамента США, в котором американская сторона запрашивает у российской официальные разъяснения по делу Бабицкого. В то же время дипломатические источники в российской столице, США и раньше запрашивали у Москвы информацию об обстоятельствах задержания и последующей передачи боевикам в Чечне Бабицкого в обмен на освобождение захваченных российских военнослужащих. «В определенной степени такие запросы из Вашингтона можно, наверное, рассматривать и как официальные», – признали источники. Вместе с тем, по их словам, российская сторона постоянно дает разъяснения по данному делу. Это на регулярной основе делает в ходе своих брифингов в Москве помощник главы российского государства Сергей Ястржембский, подчеркнули источники. И по их словам, эти разъяснения также носят вполне официальный характер.

Сейм Литвы призвал председателя Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) лорда Рассела-Джонсона созвать заседание постоянного комитета ПАСЕ для обсуждения «грубых нарушений прав человека в Чечне и судьбы журналиста Андрея Бабицкого». По мнению литовских парламентариев, с момента задержания Бабицкого «прямая ответственность (за его судьбу) ложится на правительство России».

Уполномоченный по правам человека в РФ Олег Миронов заявил, что российские власти должны срочно дать объяснения в связи с событиями вокруг Бабицкого. «Судьба Бабицкого волнует не только российскую, но и международную общественность. То, что происходит с радиожурналистом, является грубым нарушением прав человека», – заявил Миронов. В интервью телеканалу НТВ российский омбудсмен констатировал: «Он (Бабицкий) был арестован российскими властями, общественности не была сообщена причина ареста. Если он совершил противоправные действия, надо было проинформировать родственников, близких, коллег, всех, кто интересуется судьбой этого человека. Это грубое нарушение прав человека, это посягательство на права журналистов, это ущемление прав российских граждан на свободную и доступную информацию». «Я полагаю, – добавил Миронов, – что российские власти должны дать незамедлительно объяснения. Это ненормальное явление, когда российского гражданина меняют на российских граждан, отправляя его к боевикам, к преступникам, и судьба его не известна. Власти ничего не делают, чтобы спасти его жизнь, обеспечить его безопасность».

Международная организация «Репортеры без границ» провела демонстрацию перед Посольством России в Париже, требуя предоставить сведения о судьбе Бабицкого. Делегация во главе с генеральным секретарем Робером Менаром вручила представителю посольства послание исполняющему обязанности Президента России Владимиру Путину, в котором подчеркивается, что он «несет персональную ответственность за судьбу Бабицкого. Как заявил Менар, это «первый случай в истории прессы, когда власти передают журналиста людям, которых они считают террористами».

Правозащитная организация «Международная амнистия» призвала правительство РФ установить местонахождение Бабицкого и принять меры для его освобождения. В тексте заявления, распространенном в четверг в Москве, организация выражает беспокойство по поводу судьбы журналиста. Правозащитники полагают, что жизнь Бабицкого может быть под угрозой, «с ним могут плохо обращаться». В организации считают, что российское руководство и пророссийские чеченские формирования «прекрасно знают, где находится Бабицкий, и должны немедленно его освободить». По данным «Международной амнистии», журналист удерживается чеченской милицией Бислана Гантамирова, действующей на стороне федеральных сил.

Известные российские правозащитники выразили тревогу за судьбу Бабицкого. «Дайте нам возможность немедленно убедиться, что Андрей Бабицкий жив», – говорится в их письме на имя и. о. Президента РФ Владимира Путина, текст которого распространен в Москве в четверг. В документе отмечается, что задержание журналиста и длительное замалчивание этого факта «породило стойкое недоверие ко всей последующей информации на этот счет, исходящей от государственных структур и лиц, причастных к этому вопиющему событию». Авторы письма не сомневаются, что именно и. о. Президента России обладает «наиболее точной и полной информацией об инциденте». Правозащитники настаивают на «выявлении и наказании виновных в нарушении его (Бабицкого) прав», а также «полной гласности в этой возмутительной истории, насторожившей весь мир». Среди подписавших письмо, в частности, председатель Московской Хельсинкской Группы Людмила Алексеева, председатель Фонда Андрея Сахарова Елена Боннэр, Лариса Богораз, президент Института прав человека, депутат Госдумы Сергей Ковалев и другие.

11 февраля 2000 г

Министр внутренних дел Владимир Рушайло пообещал, что в самое ближайшее время федеральные власти выступят с официальным заявлением по поводу задержания Андрея Бабицкого, сообщила в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» депутат Госдумы РФ Александра Буратаева. По ее словам, 11 февраля на закрытом заседании Госдумы были заслушаны выступления полномочного представителя правительства РФ в Чечне Кошмана, главы МВД Рушайло и министра обороны Сергеева по этому вопросу, при этом обнаружилась «информация, которая даже у тех, кто колебался по поводу Бабицкого», многое прояснила. В частности, были представлены фотоматериалы, заснятые самим Бабицким, которые подтверждают, что у него «было редакционное задание, которое хорошо выполнялось». «Я считаю, что не надо было обменивать журналиста, а все-таки допросить его, если он виноват – судить» и обязательно представить общественности полную информацию по этой проблеме, считает депутат. На взгляд Буратаевой, ситуацию с представителем СМИ сегодня «многие политики используют в своих интересах», «из этого делается информационное шоу и каждое пленарное заседание Думы начинается» с вопроса о Бабицком. Она отметила, что в Комитете по международным делам создан подкомитет по информационному сотрудничеству, в котором сама Буратаева хотела бы работать. По ее словам, «мы сейчас проигрываем информационную войну за рубежом, которую нам объявили многие западные страны». Депутат также сообщила, что члены комитета выступили в предложением организовать еще одну поездку в Чечню делегации ПАСЕ и выразили готовность сопровождать европейских парламентариев на Кавказ.

Отвечая на вопросы на пресс-конференции, мэр Москвы Юрий Лужков также сообщил, что на встрече с и. о. Президента Владимиром Путиным на этой неделе поднимал, в частности, вопрос о ситуации с Бабицким. Лужков заявил, что «плохо понимает», как можно было обменять российского гражданина на российских же военнослужащих. По его мнению, органы государственной власти, которые производили данный обмен, не должны были этого делать. В свою очередь лидер фракции ОВР в Госдуме Евгений Примаков, говоря о ситуации с Бабицким, заявил, что она должна стать предметом серьезного разбирательства. Как он сказал на пресс-конференции, отвечая на вопрос журналистов, действия властей в отношении Бабицкого, а именно то, что сначала он был арестован, потом отпущен под подписку о невыезде, а затем вызван в прокуратуру, были «абсолютно непонятными» и должны стать «предметом для серьезного разбирательства». В то же время лидер ОВР подверг критике и действия самого Бабицкого, дав понять, что содержание его репортажей не отличалось патриотизмом. Он считает, что действия Бабицкого тоже «должны быть подвергнуты разбирательству».

Комментируя ситуацию с Бабицким, председатель Комитета по безопасности Александр Гуров напомнил, что им были направлены запросы в Генпрокуратуру и в Комиссию при Президенте по делам военнопленных. Ответы пока не получены, но они готовятся, сказал Гуров в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы». Он согласен с мнением большинства Госдумы, которая не стала рассматривать «дело Бабицкого» на пленарном заседании. Информации в этом вопросе пока недостаточно и давать какие-либо оценки трудно, отметил Гуров.

Вся ситуация вокруг журналиста Бабицкого – это ошибка конкретных должностных лиц, считает бывший глава комитета Госдумы по делам национальностей, ныне заместитель руководителя исполкома движения «Наш дом – Россия» Владимир Зорин. «Те, кто стоят за этим, подставили Владимира Путина для критики со стороны Запада и предоставили козырь Мовлади Удугову», – заявил Зорин журналистам. Он высказал при этом предположение, что «обмен Бабицкого не был санкционирован на самом высоком уровне». «Не думаю, чтобы Владимир Путин санкционировал такую операцию», – сказал Зорин. Тем не менее бывший глава думского комитета, по его же словам, хорошо знавший по прежней работе в Чечне Бабицкого, признал, что «материалы этого журналиста раздражали тех, кто воюет с федеральной стороны». «У него действительно свой угол зрения на чеченскую проблему», – отметил Зорин.

Депутат Государственной Думы Борис Немцов заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы», что он «убежден на 100 процентов, что и. о. Президента информирован и в курсе всех событий, которые произошли с Бабицким – своими руками высшая власть страны отдала журналиста в руки бандитам. Неприятно, что будоражащие страну события: Бабицкий, сотни военнопленных, заложники, находящийся в заложниках генерал Шпигун, – не комментируются руководством страны. Оно либо боится, либо не знает, что делать дальше и как исправить ошибки». По мнению Немцова, совершена «грубейшая ошибка, которая будет иметь огромные последствия, в том числе и в связи с предстоящими президентскими выборами». Он призывает и. о. Президента «найти в себе силы признать ошибку»: «не имеет права власть делать заключение, виновен человек или нет». Немцов считает, что «открытая» позиция журналиста раздражала власть, поэтому ему «решили заткнуть рот, не поверив, что начнется такой шум».

Председатель Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе министр иностранных дел Австрии Бенита Ферреро-Вальднер потребовала от России «немедленно сообщить» о месте нахождения российского журналиста Бабицкого. Нынешняя глава ОБСЕ выразила чувство «озабоченности и возмущения» по поводу видеоинформации, показанной по телевидению в начале февраля, об обмене Бабицкого на российских солдат».

Адвокат Генри Резник пока не получил официального ответа из Генпрокуратуры РФ о том, где находится его подзащитный. В интервью агентству «Интерфакс» он заявил, что прокуратура должна сообщить ему о месте производства расследования и нахождения материалов уголовного дела Бабицкого. Однако до сих пор Резнику неизвестно даже, какой следователь ведет дело корреспондента РС. В настоящее время адвокат пытается выяснить, где он сможет ознакомиться с материалами дела. По словам Резника, он имеет на это право с момента задержания своего доверителя. Адвокат также вправе требовать все материалы о проведенных с Бабицким следственных действиях. Резник заявил, что будет добиваться от руководителя Управления Генпрокуратуры на Северном Кавказе Юрия Бирюкова доступа ко всем материалам дела Бабицкого.

Коллеги и руководство РС не верят в утверждения российских официальных структур о том, что их корреспондент Андрей Бабицкий находится в руках чеченских полевых командиров. Как полагает директор московского бюро Савик Шустер, «Бабицкий удерживается федеральными силами». «Об этом говорят свидетельства очевидцев, которыми мы располагаем и которые видели Бабицкого 7 февраля, избитого в Гудермесе в следственном изоляторе. Очевидцы рассказывают, что туда к нему подсаживали специального человека, который говорил Андрею о том, что его семья в Москве арестована», – утверждает Шустер. По его словам, российская общественность, которая следит за всей этой историей, верит в то, что Бабицкий жив, что он находится у полевых командиров, в то, что он скоро окажется в одной из зарубежных стран. «Эта уверенность вызвана абсолютно непонятно как сделанной пленкой, и она базируется на выступлениях разного рода чиновников федерального уровня, которые противоречат друг другу», – считает Шустер. По его словам, руководство радиостанции крайне скептически относится к сообщениям официальных структур о возможности переправки чеченской стороной Бабицкого за рубеж. «Андрей по своему желанию не окажется за рубежом. Его могут туда просто выбросить. Но если Андрей появится там и будет находиться в нормальном состоянии и его мозг не будет разрушен, Андрей все равно расскажет всю правду», – убежден Шустер».

Представители ряда российских СМИ провели митинг на Пушкинской площади Москвы, на котором потребовали освобождения журналиста Андрея Бабицкого. В митинге приняли участие известные журналисты Евгения Альбац, Андрей Черкизов («Эхо Москвы»), Юрий Щекочихин («Новая газета»), руководитель Русской службы РС Марио Корти, правозащитник Валерия Новодворская и другие. Выступавшие заявляли, что, по их мнению, пленка, на которой запечатлен обмен Бабицкого на российских военнослужащих, – фальшивка. Они осудили действия федеральных властей в отношении Бабицкого, а депутат Госдумы Сергей Юшенков призвал демократически настроенных граждан бойкотировать выборы президента России. По оценке представителей милиции, наблюдавших за митингом, в нем приняло участие около 200 человек.

Председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) лорд Рассел-Джонсон призвал федеральные власти незамедлительно провести расследование в связи с сообщениями о гибели в Чечне гражданских лиц. Кроме того, как отмечается в поступившем из штаб-квартиры ПАСЕ в Страсбурге пресс-релизе, лорд Рассел-Джонсон заявил, что его организация призывает российскую сторону «прояснить обстоятельства задержания, обмена и нынешнего местопребывания российского журналиста Андрея Бабицкого».

Представитель фракции СПС Ирина Хакамада сообщила журналистам, что у нее состоялась «приватная беседа» с Рушайло и министр также показал ей фотографии, на одной из которых, в частности, был убитый российский солдат с выколотыми глазами. По ее сведениям, данная пленка была отдана женой Бабицкого в проявку в Москве, и потом она была лишена возможности получить ее обратно. По словам Хакамады, Рушайло сказал ей, что уголовное дело в отношении Бабицкого будет заведено и «пауза» в возбуждении этого дела была обусловлена необходимостью довести до конца обмен 5 российских военнослужащих (на Бабицкого).

Отвечая на вопрос о судьбе Бабицкого, Аслан Масхадов сказал, что, к сожалению, ему ничего не известно, «нам его не передавали». «Я не знаю фамилий тех командиров, которые называют, я думаю, что это ложь. К большому сожалению, у нас его нет. Я ничего не знаю об Андрее Бабицком», – сказал Масхадов.

Радиостанция «Эхо Москвы», 11 февраля:

Ведущий: Сегодня фракция «Яблоко» вновь предложит ГД внести отдельным вопросом в повестку дня обсуждение ситуации вокруг корреспондента РС Андрея Бабицкого. Фракция настаивает на открытом рассмотрении этого вопроса. Напомню, что в среду Дума уже отклонила предложения СПС и «Яблока» включить вопрос о Бабицком в повестку дня. Предлагается, что он будет обсуждаться в рамках закрытого правительственного часа, посвященного Чечне. А лидер «Яблока» в свою очередь в интервью нашему корреспонденту завил, что вопрос, кто должен нести ответственность за судьбу Бабицкого, не является дискуссионным.

Явлинский: Если помощник президента участвовал в обмене – а он участвовал в обмене, – то, следовательно, всю полноту ответственности несет президент. И что бы он ни говорил – снимает ответственность, не снимает ответственность, отказывается – это все не имеет никакого значения. Если его помощник теперь говорит, что он еще и снимает ответственность, значит, еще хуже, еще смешнее, если, конечно, Бабицкий жив. И еще трагичнее, если его убили. Да, на войне случаются разные вещи. На войне многие журналисты попадают под огонь, погибают, случается и так, что и военные чинят беспредел с журналистами. Но так, чтобы за это взял ответственность Кремль, то есть верховная власть страны, и потом произвела обмен гражданского человека на военных, а потом оказалось, что обменяли одних граждан страны на других граждан этой страны, то есть действовали во время обмена, как будто это две бандитские стороны, и после этого еще выписали повестку о явке в прокуратуру – это все такая бессмысленная история, которая говорит о, собственно, отсутствии во всех каких-то представлениях о том, что такое хорошо, и что такое плохо, и что государство может делать, а чего оно делать не может. Мы будем добиваться ответов от должностных лиц по этому вопросу, мы будем настаивать. Дума же отказалась слушать этот вопрос по понятной причине. Это оно и есть – слияние коммунистов, жириновцев с Кремлем. Как Кремль реагирует на это дело, так реагирует и Дума, потому что они в Думе составляют большинство. Они просто неразделимы, это просто ее филиал. Если власть окажется в положении, когда ее никто не ограничивает и ей не нужно будет пытаться что-то делать таким образом, чтобы учитывать мнение и меньшинства в стране, и других людей в стране, которые не принадлежат к власти, тогда очень быстро наступит то состояние, которое люди иногда называют беспределом. То есть можно будет делать просто все что угодно. И это тоже приведет к большой беде. Оппозиция в парламенте, в российской Думе, в частности, должна заниматься предложением таких решений, которые ограничивают властные возможности. Конечно, в каждом государстве существуют спецслужбы. Россия нуждается в эффективно действующих спецслужбах. Но задача оппозиции – осуществлять гражданский контроль за спецслужбами, чтобы не разменивали журналистов, чтобы не пропадали люди, чтобы нельзя было издеваться над теми, кто имеет свою собственную точку зрения, чтобы нельзя было никого унижать, чтобы нельзя было применять репрессии. Вот для этого нужна оппозиция. Если оппозиции не будет, то людям вообще не будет возможности спастись от каких-то властных действий со стороны правительства или президента, в результате которых они будут унижены и оскорблены.

Ведущий: При этом Григорий Явлинский признал, что у думской фракции сейчас недостаточно механизмов для полномасштабного контроля за действиями власти.

12 февраля 2000 г

PC распространила сообщение о том, что фотографии, изъятые представителями федеральных властей в Чечне у Бабицкого, были сделаны внештатным корреспондентом агентства «Ассошиэйтед Пресс» Юрием Багровым. На этих фотографиях были запечатлены изувеченные тела погибших российских солдат. По словам Багрова, снимки предназначались для его личного архива, и он передал пленку Бабицкому для проявки в Москве. В сообщении со ссылкой на Багрова отмечается, что Бабицкий, находившийся в Грозном в середине декабря вместе с журналистами из Франции, Чехии и Украины, не имел при себе фотоаппарата. Снимки убитых в Грозном российских солдат были сделаны и французскими репортерами, которые опубликовали их в 20-х числах декабря 1999 г.

Одновременно руководство РС заявило, что имеет достоверные сведения о том, что так называемый «обмен» в Чечне Андрея Бабицкого на пленных российских военнослужащих является «фальсификацией». С таким утверждением выступил в Санкт-Петербурге руководитель Русской службы РС Марио Корти. «Я пытаюсь оставаться оптимистом в отношении существования демократических институтов в России, но последние события в стране свидетельствуют о реальной угрозе как свободе слова, так и безопасности личности в целом», – подчеркнул Корти.

Телекомпания ОРТ, 12 февраля:

Ведущий: А вам не кажется, и это моя точка зрения, тоже стараюсь редко смотреть телевизор, но иногда удается, потому что близкие смотрят, идешь, а он включен, вам не кажется, что искусственно создается такая среда, искусственно приписываются Путину, например, какие-то проколы вообще: погода не задалась, грипп, обмен Бабицкого. В какой связи он к этому причастен?

Григорий Явлинский: Что вы говорите? Ведущий: Мне интересна ваша позиция. Григорий Явлинский: Вы, наверное, слишком редко смотрите телевизор, а слушаете Владимира Вольфовича. Смотрите телевизор чаще, тогда вы узнаете, что сначала Путин берет ответственность за обмен Бабицкого, потом туда едет его помощник, потом он ответственность с себя снимает. Поэтому о нем и говорят.

Ведущий: Я хотел бы узнать, в частности, по этому вопросу, я не высказывался, поскольку мне кажется, что в вопросе об обмене Бабицкого появилось очень много лицемерия. Обмены, насколько мне известно, совершались подобные не менее нескольких сотен раз. Почему вдруг такой специальный случай?

Григорий Явлинский: Я лично Бабицкого не знаю.

Ведущий: Я тоже.

Григорий Явлинский: Но я могу сказать вам, что, когда обмены происходят между бандитами – обмены заложников, это нормальная практика. Когда же государство меняет одного своего гражданина на другого, это совершенно недопустимая вещь. Потому что глава государства, как и все государство, несет ответственность за каждого своего гражданина.

Ведущий: Можно ли считать тогда, что чеченцы – неграждане России? Я имел в виду именно это.

Григорий Явлинский: Те чеченцы, которые не являются террористами и бандитами, да и те, кто является, все они являются гражданами России, на них распространяется наш закон.

Ведущий: Таким образом, мы должны сказать, что не менее сотен раз за последние шесть лет, именно нескольких сотен раз, может быть, менялись эти граждане России на российских военнослужащих, и даже для этого им делалась амнистия, их вытаскивали из тюрем. То есть террористы писали письма, аналогичные, как в случае с Бабицким, что «я прошу такого-то и такого-то освободить из тюрьмы и прислать мне взамен за столько-то солдат и прочее». Я знаю об этом, потому что не далее, как вчера, член Комиссии по помилованию Евгения Альбац рассказывала об этом по радио, что она лично голосовала, подписывала что-то и прочее. Эти люди хуже Бабицкого, или почему тогда никто не возмущался, или они неграждане, или этническая сторона вопроса имеет значение, Бабицкий лучше, потому что нечеченец?

Григорий Явлинский: Я, пожалуй, все сказал вам, что я думаю. Я только могу сказать, что обмен вооруженными людьми, которые воюют на разных сторонах, не то же самое, что обмен безоружного журналиста. Это большая разница.

Ведущий: Журналиста или гражданина?

Григорий Явлинский: Это одно и то же. Он гражданин и журналист.

Ведущий: Он американский журналист.

Григорий Явлинский: Этого я не знаю. Но он журналист в России.

Ведущий: Он работает на «Свободу».

Григорий Явлинский: Это все равно, что задать вам вопрос, а вы на кого работаете. Он гражданин и журналист.

Ведущий: Потому что я вижу в этом сразу много проблем, и зритель может видеть в этом сразу много проблем. Первое, что он журналист, и прежде можно было делать это, и никто голоса не поднимал, что стыдно, на мой взгляд. И вот шесть лет уже делается. Но когда журналист, журналисты из солидарности этим занимаются. Второе, что он работает на американском СМИ и что проамериканские силы, посольства, Мадлен Олбрайт и так далее этим занимается, в том числе люди, которые сочувствуют Америке. И третье – этнические компоненты, этническая сущность. Я просто хотел бы обратить ваше внимание на одно из таких ключевых в этом направлении сегодняшних высказываний. Если можно, я хотел бы попросить показать.

Ведущий: Из этих компонентов какой для вас важнее. Если гражданин, то тогда вы должны были раньше сказать, что на граждан не меняют и в случае с чеченцами.

Григорий Явлинский: Я все, что хотел, сказал. Я вернусь к этой теме тогда, когда, не дай бог, обменяют вас на кого-нибудь после 26 марта. Когда сложатся такие обстоятельства, что нужно будет Бабицкого вернуть, например, и уже станут другие ценности и государство, поймав вас на улице, начнет вас менять на какого-нибудь другого человека, – я в принципе против этого всего. И то, что так делалось с другими гражданами России, вовсе не…

Ведущий: Вам просто не было об этом известно.

Григорий Явлинский: Я хочу еще раз подчеркнуть: каких бы граждан России государство ни выменивало на других граждан, я представляю себе цену этих писем, которые они пишут в разных случаях. Вот если человеку предлагают пистолет и говорят: ты можешь застрелиться, – это что, он должен таким образом действовать, если ему в милиции сделали такое предложение? Я еще раз хочу сказать: менять своих граждан – это значит просто выбрасывать жителей своей страны из всего, из жизни. Вот чем занимается наше государство. Я думаю, что у меня просто разный взгляд с нынешними властями на вопрос о том, гражданин для государства или государство для гражданина. Я думаю, что люди создают государство для того, чтобы оно их защищало, им помогало. А оказывается оно может взять и обменять. Он налогоплательщик, помимо всего прочего, он платит налоги, содержит именно тех, кто принял решение об его обмене, того же помощника президента. Он его содержит. А он его поймал и обменял его на какого-то. Вы бы мне лучше сказали, вы не знаете, кто сегодня несет ответственность за судьбу этого гражданина РФ. Может быть, вы знаете, кто принимал конкретное решение о его обмене?

Ведущий: Исполнительная власть в первую голову.

Григорий Явлинский: Исполнительная власть – это кто? Я знаю, что там был помощник президента. А теперь скажите мне – кто?

Ведущий: Я попытался ответить на этот вопрос. Хорошо, давайте я скажу: я и вы, потому что мы шесть лет молчали, когда меняли чеченцев. Это практика, обычная в России, привычная в России. Вы молчали.

Григорий Явлинский: Я еще раз говорю и еще раз повторяю вам. Факт обмена человека, который дал расписку о невыезде из Москвы, который находился в прокуратуре, по которому открыто дело, который должен был быть доставлен в Москву, вдруг неожиданно был обменен неизвестно на кого и исчез. Все те, кого меняли раньше, вы их можете найти, они придут, вам скажут.

Ведущий: Совсем нет.

Григорий Явлинский: Наверное.

Ведущий: Мы не отслеживали их судьбу.

Григорий Явлинский: Я все вам сказал. Я думаю, мне хотелось бы думать так, что не наступит момент, когда будут менять еще и других журналистов.

Ведущий: Я надеюсь, что я, вы, мы будем вступаться за них в силу того, что мы считаем в силу расизма.

Григорий Явлинский: Этого я не понимаю, что вы меня спросили.

Ведущий: Я имею в виду, что за чеченца никто не вступится. Хорошо. Я не знаю, насколько можно говорить о вашей предвыборной платформе, чтобы не обидеть ЦИК. Потому что они такие ранимые.

Григорий Явлинский: Я думаю, что министерство демократии начеку, поэтому…

Ведущий: Хорошо. Я хотел узнать вашу позицию по Чечне, раз уж мы коснулись торговли заложниками, что я считал постыдным всегда. И что сейчас вы считаете по этому вопросу? Следует ли продолжать операцию? Следует ли остановиться? Следует ли отойти за Терек?

Григорий Явлинский: Так я вас правильно понял, что вы считаете торговлю заложниками бандитским, постыдным для российского государства? Правильно вас понял?

Ведущий: Тысячным заложником Бабицким. Это абсолютно верно.

Телеканал «REN-TV», 12 февраля:

Ведущий Николай Петров: Существует известное выражение, что если вы не занимаетесь политикой, то политика занимается вами. На прошедшей неделе политика вовсю занималась человеком по имени Андрей Бабицкий. Прежде чем предложить вам несколько версий произошедших событий, мы напомним о двух принципиально важных вещах. Во-первых, ни одна пропажа, похищение или обмен российского или иностранного гражданина в Чечне не вызывали такого общественного резонанса. И во-вторых, и это еще одна деталь к понимаю ситуации, в стране идет не только чеченская война, но и предвыборная кампания. И использование, я настаиваю на этом слове, использование человека по имени Андрей Бабицкий выгодно очень многим. Наша первая версия основана на том, что безальтернативность Путина – это миф. И существуют могущественные группировки, которые уже увидели в исполняющем обязанности президента угрозу своим политическим и финансовым интересам. Они хотели бы видеть в кресле президента другого человека. Репортаж

Корреспондент: Какого человека? Как ни странно, может быть, даже того же Владимира Путина, но менее самостоятельного в своих действиях, зависимого от других политических игроков и от спецслужб. Да, имидж Владимира Путина стараниями прессы уже неразрывно связан с ФСБ. Но кто сказал, что наши органы едины и монолитны, что созданная Примаковым самостоятельная Служба внешней разведки не конкурирует с путинским ФСБ, продолжая тем самым конфликт западников и славянофилов? Почему вы думаете, что внутри спецслужб не может быть мощных группировок, играющих свою собственную игру? Итак, в руках военных оказывается журналист РС, выходящий из осажденного Грозного. Очевидно, что информация о такой находке немедленно попадает в руки особистов. Последующая пауза может быть объяснена не думами о том, как погубить Бабицкого, это просто смешно, а тем, как подставить Путина. Последствия обмена Бабицкого прекрасно просчитаны. Тем самым становится понятным, что власть не только не соблюдает законы, но и не контролирует своих чиновников и силовиков. Начинается театр абсурда.

Сергей Ястржембский, помощник и. о. президента: Я говорю о Генеральной прокуратуре РФ, я говорю о МВД РФ. Но поскольку в этих ведомствах тоже нет этой информации, то я не могу вам сейчас сказать, что эти люди обладают всей полнотой информации по Бабицкому. Нет у них этой информации.

Юрий Чайка, министр юстиции РФ: Я не знаю об обмене ни о каком. Я знаю только со СМИ об этом, был обмен или не был. Ему была на законном основании изменена мера пресечения. Вот это то, что я знаю, что входит в юрисдикцию, в компетенцию Министерства юстиции. И дальнейшую судьбу он определил сам.

Корреспондент: Подобное обращение с журналистом способно вызвать ярость и раздражение, настоящую истерику у прессы. Принцип корпоративной солидарности «Наших бьют» способен поставить даже прокремлевскую печать в оппозицию к власти, признаки чего видны уже сегодня. В глазах общества Путин предстает врагом журналистов, по сути душителем свободы слова. Сколько говорили о том, что и. о. – угроза для свободы и демократии, но до сих пор он не давал ни единого повода. И вот как по заказу дело Бабицкого.

Без титров: То, что происходит с журналистами, рано или поздно будет проходить со всеми нами. Это просто некая логика, выбранная правительственными группами, элитами, которые выдвинули, чтобы дать всем нам знать: «Все, ребята, кончилось, привыкайте к новой жизни, к новому образу жизни». Мы не хотим привыкать.

Корреспондент: Власти начинают нервничать. Где искать инициатора скандала? Первое подозрение, возможно, падает на одного из реальных претендентов на президентский пост Евгения Примакова, сохранившего влияние и авторитет среди чекистов старшего поколения и особенно в Службе внешней разведки. Но поскольку Примаков тоже не в курсе, он решает дистанцироваться от ситуации, объявив о своем неучастии в президентской кампании. Тем самым он сигнализирует, что он здесь ни при чем. В ответ в интервью ОРТ, делая комплимент Евгению Примакову, Владимир Путин дает понять, что сигнал принят и понят и источник кампании вокруг Бабицкого лежит не в стане ОВР и не в чекистских кругах. Тогда где? В армии? В прокуратуре? В Службе внешней разведки? И кому еще, кроме Запада, выгодно раздувать скандал с журналистом РС? Тем временем карту Бабицкого начинают разыгрывать мировые масс-медиа, нанося тем самым серьезный урон имиджу Путина вне страны. Внутри же России его рейтинг трудно поколебать. Но самое странное, что этот удар пропустили кремлевские политтехнологи. Еще более удивительно, что они сегодня и не пытаются перехватить инициативу, предложив собственную версию событий.

Ведущий: Это была наша первая, безумная версия. Цинично, скажете вы. Не более цинично, чем все оправдания властей и реакция на них журналистов. Кстати, если пресловутый обмен был фикцией и Андрей Бабицкий на самом деле находится в руках федералов, то только в этом случае мы можем надеяться на то, что с ним ничего не случится: он останется жив, потом благополучно уедет на Запад, получит какую-нибудь журналистскую премию и для него все закончится хорошо. А вот физическое устранение журналиста, которое возможно в том случае, если он находится у боевиков, – так вот его физическое устранение, как это ни прискорбно, будет серьезнейшим ударом не столько по Владимиру Путину, сколько по всей нашей стране. Теперь еще одна, не менее безумная версия происходивших событий. Репортаж

Без титров: То, что происходит с журналистами, рано или поздно будет происходить со всеми нами. Это просто некая логика, выбранная правительственными группами, элитами, которые выдвинули, чтобы дать всем нам знать: «Все, ребята, кончилось, привыкайте к новой жизни, к новому образу жизни». Мы не хотим привыкать.

Корреспондент: Подобные обвинения, подхваченные многими коллегами Бабицкого, говорят о первой мощной волне критики Владимира Путина. На первый взгляд действительно создается впечатление, что он попал в умело поставленную ловушку. Но возникает вопрос, может ли скандал реально навредить Путину и подпортить его имидж? В конце января то же самое говорили по поводу думского скандала. В Кремле к этому отнеслись спокойно – слезы высохнут, и все забудется. Рейтинг Путина действительно упал на 4 процента, но специалисты связывают это не со скандалом, просто рейтинг не может расти до бесконечности и заведомо подвержен колебаниям. Атаковать Путина со стороны спецслужб бессмысленно, там давно молятся на исполняющего обязанности. Что же касается Евгения Примакова, то он давно отказался от борьбы и при всем желании не успел бы собрать подписи в свою поддержку. Евгений Максимович просто решил обставить все красиво, объяснив, что уходит как порядочный человек из свинарника. По нашим сведениям, Путин уже предложил Примакову войти в правительство, и тот обещал подумать. Путин настолько укрепил свои позиции, что их не поколеблет никакой скандал. Зачем же тогда его противникам, если они есть, зря тратить энергию? Теряется смысл вести сложную игру. Чем же тогда объяснить нелепый обмен? Кремлевские политтехнологи не пропускали удар. Вполне возможно, что вся эта история и есть их работа. Сначала журналиста, работающего на Запад, меняют на российских солдат, выполняющих свой долг. Патриоты это оценят. В это время туманными заявлениями чиновников нагнетается скандал в прессе.

Сергей Ястржембский: Я говорю о Генеральной прокуратуре РФ, я говорю о МВД РФ. Но поскольку в этих ведомствах тоже нет этой информации, то я не могу вам сейчас сказать, что эти люди обладают всей полнотой информации по Бабицкому. Нет у них этой информации.

Юрий Чайка: Я не знаю об обмене ни о каком. Я знаю только со СМИ об этом, был обмен или не был. Ему была на законном основании изменена мера пресечения. Вот это то, что я знаю, что входит в юрисдикцию, в компетенцию Министерства юстиции. И дальнейшую судьбу он определил сам.

Корреспондент: Когда волна протеста переходит в митинги, по сценарию Владимир Путин должен освободить, спасти Андрея Бабицкого и представить защитникам свободы слова. Все, что говорили чиновники, забывается. Все протесты забываются. Остается только Путин, спаситель солдат и журналистов.

Ведущий: Есть и третья, еще более циничная версия. В прошедший понедельник, 7 февраля, Билл Клинтон представил в американский Конгресс проект бюджета страны. После скандала с Бабицким американские законодатели наверняка потребуют увеличить бюджетное финансирование РС Там, где большие деньги, в игру почти всегда вступает большая политика, а ей до фонаря жизнь любого человека, особенно после того, как его использовали. Дело Бабицкого комментирует юрист Дмитрий Якубовский, тот самый «генерал Дима», человек достаточно информированный о ситуации в российских спецслужбах.

Дмитрий Якубовский, адвокат: Сценарий это быть не мог, и вот почему. Потому что если бы это был сценарий, это бы сделано было более умно. Судя по тому, как это было сделано, это делали тяп-ляп и абсолютно непрофессиональные люди. Я вообще на месте Путина знаете, что бы сделал…

Ведущий: (нрзб.) безусловная поддержка прессы.

Дмитрий Якубовский: Нет. Знаете, что бы я сегодня сделал на месте Путина? Я бы взял, поотрубал головы, в политическом смысле этого слова, конечно же, не физическом, вот всем тем неучам, которые все это делают. Этот прокурор Северо-Кавказского округа, который решил, все было хорошо. Эти вот заявления безответственных работников от юстиции. Взял бы и поотрубал головы. Меня не интересовало бы сегодня, прав Бабицкий или виноват. Меня бы интересовало сегодня, что не правы люди, которые от имени государства это делают. Что вонь идет на Западе, не интересует в России никого, кроме Запада. И запомните: чем больше будет вонять Запад против Путина, тем больше людей в России пойдут за него голосовать. Такая аксиома. И чем больше вы будете говорить о том, что Бабицкий работал на радиостанции, финансируемой американским правительством, тем меньше вреда принесет это Путину, даже если он забудет об этом случае. Потому что в России любой российский журналист, работающий на американское правительство сегодня, при такой безумной политике Америки к России, как сегодня, уже враг априори.