Текст книги "История Андрея Бабицкого"

Автор книги: Панфилов Валентинович

сообщить о нарушении

Текущая страница: 19 (всего у книги 34 страниц)

3 октября

Суд над Андреем Бабицким – беспрецедентный интерес прессы и лояльность судьи

Владимир Долин, Махачкала:

Процесс над журналистом Радио «Свобода» Андреем Бабицким в Махачкале вызвал беспрецедентный интерес прессы. В самом большом зале заседаний Советского райсуда работали корреспонденты всех общенациональных телеканалов, местные, московские и зарубежные журналисты. Столь же беспрецедентной была и лояльность судьи Игоря Гончарова к пишущей и снимающей братии. Прокурор Рашидхан Магомедов в своей речи рассказал об обстоятельствах дела, как они видятся с точки зрения обвинения. Он настаивал на том, что в Дагестане, где при поселении в гостиницу Андрей Бабицкий предъявил подложный паспорт, «ему не угрожала какая-либо опасность, и поэтому использование подложного документа нельзя считать вынужденным».

Сам обвиняемый и его адвокаты Генри Резник и Александр Зозуля не отрицали факт использования подложного паспорта. Но они объясняли действия журналиста обстоятельствами, в которых он оказался. По мнению защиты, эти обстоятельства дали Андрею Бабицкому все основания опасаться за свою жизнь и не доверять правоохранительным органам. Чтобы обосновать свою позицию, защита привлекла внимание суда к событиям, предшествовавшим появлению Андрея Бабицкого в Махачкале. Адвокат Генри Резник потребовал приобщить к делу заявления помощника президента по информационному обеспечению антитеррористической операции в Чечне Сергея Ястржембского, который утверждал, что Бабицкого обменяли на трех российских военнослужащих, оказавшихся в чеченском плену. По настоянию защиты в суд был вызван корреспондент «Новой газеты» Вячеслав Измайлов. Он – бывший военный, а последние 4 года занимается освобождением российских военнопленных и заложников. Благодаря ему десятки людей обрели свободу. Вячеслав Измайлов заявил суду, что на самом деле никакого обмена не было, а если это так, то в течение длительного времени Андрей Бабицкий удерживался в руках неизвестных людей – либо бандитов, которым его передали правоохранительные органы, либо представителям спецслужб. Заслушав Вячеслава Измайлова, суд объявил о перерыве до вторника.

Суд над Андреем Бабицким затягивается

Владимир Долин, Махачкала:

Рассмотрение дела по обвинению корреспондента Радио «Свобода» Андрея Бабицкого в использовании подложного паспорта, по всей видимости, затягивается. В суд вызваны свидетели из Москвы, которые смогут прибыть в Махачкалу не ранее завтрашнего дня. На сегодняшнем заседании были допрошены милиционеры, задержавшие Бабицкого в Махачкале в феврале этого года. Министр внутренних дел Дагестана наградил их тогда денежной премией – по 500 рублей каждого, за спасение жизни журналиста. Это означает, что не только сам Андрей Бабицкий боялся за себя, но и министр внутренних дел Дагестана испытывал опасения за жизнь корреспондента Радио «Свобода».

«Дагестанские милиционеры не задерживали Андрея Бабицкого 25 февраля, а просто узнали его…»

Олег Кусов, Махачкала:

Второй день судебного процесса над корреспондентом Радио «Свобода» Андреем Бабицким состоял в основном из допросов в зале суда свидетелей. На вопросы правосудия, обвинителя и защитников отвечали сотрудники дагестанской милиции, задержавшие, как сообщалось ранее, Бабицкого 25 февраля в кафе одной из гостиниц Махачкалы. По мнению следователей, именно в тот момент обвиняемый совершил проступок, из-за которого в его адрес и было выдвинуто обвинение, а точнее – предъявил поддельный паспорт на имя Мусаева Али Иса-оглы. По утверждению следователей, милиционеры задержали Бабицкого, чтобы установить его личность в процессе проверки документов.

Вполне понятно, что в граничащих с Чечней регионах практика проверки документов на улице широко распространена. Однако, как отметил в ходе судебного разбирательства адвокат Генри Резник, с точки зрения закона подобная практика является порочной. Все же главным в ходе допроса свидетелей оказалось другое: все три милиционера показали, что они не задерживали Бабицкого 25 февраля. Они просто узнали его, зайдя пообедать в кафе гостиницы «Каспий». Их интерес был вызван телевизионной популярностью Бабицкого, и они тогда не усматривали в нем преступника, но все же убедили Андрея, отобедав с ним в кафе, пойти в МВД Дагестана, поскольку считали, что ему по-прежнему угрожала опасность от неких двух чеченцев, которые доставили его в багажнике автомобиля в Махачкалу.

В МВД Дагестана министр внутренних дел республики Адильгерей Магомедтагиров встретил Бабицкого как человека, незаслуженно пострадавшего от произвола неизвестных пока никому лиц. Министр поблагодарил милиционеров за, как он выразился, спасение жизни Бабицкого. Однако через некоторое время отношение к Бабицкому в МВД Дагестана изменилось в худшую сторону и его стали допрашивать в жесткой форме. Как считают в МВД Дагестана, очевидно, на этот счет было получено указание от более влиятельных структур власти.

Итоги второго дня суда над Андреем Бабицким

Ведущий итогового информационного часа Петр Вайль беседует с находящимися в Махачкале директором Московского бюро Радио «Свобода» Савиком Шустером и корреспондентами Радио «Свобода» – Владимиром Долиным и Олегом Кусовым.

Петр Вайль: Сегодня второй день судебного процесса по делу корреспондента Радио «Свобода» Андрея Бабицкого, проходящего в Махачкале. Там работает группа сотрудников Радио «Свобода» во главе с директором Московского бюро Савиком Шустером. Савик, вчера и вы, и адвокат Андрея Бабицкого Генри Резник звучали довольно оптимистично, в том числе вы высказали удовлетворение тем, что судья оказался не только профессионально подготовленным человеком, но, как отметил профессиональный юрист Генри Резник, и человеком широких взглядов. Выступавший в нашем эфире судья Мосгорсуда Сергей Пашин тоже отметил, что судья был, что называется, «на уровне», что не так уж часто, к сожалению, встречается в российских судах. С этой точки зрения, не изменились ли со вчерашнего дня ваши ощущения?

Савик Шустер: Нет, я должен сказать, что, на наше удивление, зал сегодня был опять полон, было много журналистов, и были телекамеры. Мы думали, что второй день прений не при влечет такого внимания, как начало процесса, и тем не менее мы оказались не правы, интерес очень живой, у здания суда много людей, жителей Махачкалы, и эта история явно привлекает внимание. Что касается самого судьи, то он, как мне кажется, профессионален и очень человечен, не препятствует работе журналистов, очень корректно ведет себя и с защитой, и с прокурором, и со свидетелями, нет никакого давления. Эти слушания даже напоминают отчасти парламентские слушания, а не судебные. Что касается сегодняшнего дня, то интересен один факт, который сегодня был рассказан. В качестве свидетелей выступили три сотрудника Хасавьюртовского ОМОНа, которые и задержали Андрея Бабицкого в то утро 25 февраля. Андрей зарегистрировался в гостинице «Дагестан» и предъявил фальшивый паспорт, который был ему насильно вручен, – это мы знаем, обвинение, конечно, пытается это показать иначе. Андрей вышел из гостиницы, пошел пообедать, и там эти три омоновца его узнали. Тогда лицо Андрея Бабицкого мелькало постоянно на экранах телевизоров. Старший из них подошел к нему и попросил предъявить документы. Андрей дал ему поддельный паспорт на имя Мусаева. Омоновец посмотрел на Андрея и сказал: «Но ведь ты – Бабицкий». «Да, – ответил Андрей. – Я Бабицкий».

После этого Андрея отвели в здание МВД Дагестана, и там состоялась интересная встреча между министром внутренних дел республики, тремя сотрудниками ОМОНа и Бабицким. На этой встрече министр сказал: «Я вас благодарю, – в адрес сотрудников ОМОНа, – Вы спасли жизнь Бабицкому». Это было сказано тогда, и, в принципе, эта благожелательная атмосфера, которая тогда царила в кабинете министра внутренних дел (потом, как мы знаем, под давлением из Москвы она изменилась), – так вот, та атмосфера доброжелательности сохраняется сегодня вокруг процесса над Бабицким. Этот факт очень важен, потому что Андрей немедленно, естественно, признал, что паспорт не его, но у него нет другого документа, потому что все отобрали, и не вернули, и долго не возвращали, кстати; и во-вторых, министр внутренних дел похвалил сотрудников ОМОНа, и они получили премию – по 500 рублей каждый. Это существенные деньги в этом регионе.

Петр Вайль: Савик, а как держится Андрей Бабицкий – мы его хорошо знаем, и знаем, как он был измотан и содержанием в плену, и последующим часто назойливым вниманием прессы, – каков он сейчас?

Савик Шустер: Абсолютно нормальный. Бабицкий ведет себя абсолютно спокойно, это естественно, на те вопросы, на которые он должен ответить, он отвечает, так как было. Это совершенно явно – человек, который невиновен, – я понимаю, что я забегаю вперед, но это понимают все люди, все мои коллеги, которые освещают этот вопрос. Естественно, к нему очень много внимания. Но он дает всем возможность задавать вопросы и готов на них ответить. Хотя, конечно, мы не привлекаем его к эфиру, потому что в данный момент он сидит на скамье обвиняемых, людей, и поэтому было бы неправильно, если бы он сейчас на наших волнах рассказывал о себе и о процессе. Что касается общеюридической атмосферы, то надо сказать, что обвинение абсолютно неподготовлено. Я говорю это как журналист, который слышит и видит, что они сделали: детали не расследованы, не было абсолютно никакой такой дотошной попытки выяснить все факты, и поставить Андрея Бабицкого и его адвокатов в трудное положение. Пока это вообще не наблюдается, и более того, сегодня прокурор был гораздо менее активен и задавал меньше вопросов. Такова атмосфера, и есть ощущение что все всё понимают. Но конечно, для властей, и главным образом – для Генпрокуратуры, важно доказать вину Бабицкого, так как важно признать его в каком-то преступлении виновным – такова цель. И мое опасение личное в том, что очень даже корректный судья и не очень активный прокурор не смогут повлиять на решение, которое только отчасти юридическое…

Петр Вайль: В Махачкале также находятся Владимир Долин и Олег Кусов. О том, как действовало во второй день процесса обвинение, рассказывает Владимир Долин.

Владимир Долин: В ходе вечернего заседания суда адвокаты Андрея Бабицкого Генри Резник и Александр Зозуля потребовали приобщить к делу переписку свою и своего подзащитного с Генпрокуратурой. Это – несколько запросов о законности действий правоохранительных органов в отношении журналиста Радио «Свобода», в частности его содержания и последующего содержания в СИЗО в Чернокозово, так называемого «обмена» и повторного содержания под стражей людьми, которыми Андрей Бабицкий был передан российским властям. Прокурор Рашидхан Магомедов посчитал нецелесообразным приобщение к делу этих документов, не имеющих, по его словам, «прямого отношения к деянию, вменяемому Андрею Бабицкому». Однако судья Игорь Гончаров счел доводы защиты убедительными, и они к делу приобщены.

Вечернее заседание началось с атаки прокурора на подсудимого и защиту. Тактика обвинения определилась и сводится к тому, чтобы доказать, что у Андрея Бабицкого не было основания опасаться спецслужб. Для этого прокурор настоял на повторном допросе свидетеля Али Асхабова – омоновца из Хасавьюрта, опознавшего и задержавшего Бабицкого в Махачкале. Асхабов ничего нового не сказал, и прокурор удовлетворился ответом милиционера, который сообщил, что «при задержании Бабицкий опасался чеченцев». После этого прокурор стал допрашивать обвиняемого. Андрей Бабицкий объяснил, что удерживавшие его люди действительно были по национальности чеченцами, но у него при этом есть все основания полагать, что они связаны с федеральными спецслужбами.

Публичные заявления высших лиц государства, в том числе исполнявшего в то время обязанности Президента Владимира Путина и министра юстиции Юрия Чайки, о том, что Андрей Бабицкий – «предатель» и «преступник», тоже не внушали подсудимому доверия к официальным властям. На это прокурор отвечал, что перечисленные Бабицким лица имели право на личное мнение и вправе высказывать это мнение публично. Адвокат Генри Резник с утверждением прокурора не согласен.

Петр Вайль: О том, как отвечала обвинению защита, рассказывает Олег Кусов.

Олег Кусов: Генри Резник считает, что «преступником», согласно российскому закону, человека можно назвать только по решению суда, а до судебного решения никто не вправе говорить так о конкретном человеке, а тем более – президент страны и министр юстиции. Защитники корреспондента Радио «Свобода» Андрея Бабицкого Генри Резник и Александр Зозуля сегодня в процессе судебного разбирательства напомнили прокурору Рашидхану Магомедову о принципе взаимосвязи причин и следствий любого поступка человека. Продиктовано это было полным безразличием прокурора ко всему, что происходило с Андреем Бабицким до момента его задержания МВД Дагестана 25 февраля сего года. Но обвинителя Магомедова интересует, по его словам, лишь эпизод использования Бабицким поддельного паспорта в Махачкале и ничего больше.

Защита убеждена, что главное здесь – причина, по которой Бабицкий был насильственно вывезен из Чечни в Дагестан без подлинных документов. Это и позволит пролить свет на дело об использовании поддельного паспорта. Генри Резник попросил судью Игоря Гончарова приобщить к делу адвокатские запросы в Генпрокуратуру России. Еще в феврале сего года Генри Резник и Александр Зозуля поставили перед Генпрокуратурой ряд правовых вопросов, связанных с обстоятельствами нахождения Андрея Бабицкого под арестом и передачи его неизвестным вооруженным людям в масках на территории Чечни. Адвокаты попросили установить личности тех, кто задержал тогда Бабицкого в Чечне и изолировал его в Чернокозово, а также выяснить, кто дал санкцию на этот арест и кто из должностных лиц Генпрокуратуры России и командования российских войск дал согласие на так называемый «обмен Бабицкого на военнослужащих». В течение 9 месяцев адвокаты так и не получили от Генпрокуратуры внятных ответов.

Судья Гончаров сегодня приобщил к делу ходатайства адвокатов, как у присутствующих создалось впечатление, к явному неудовольствию обвинителя Магомедова. Андрей Бабицкий считает, что был задержан в Чечне сотрудниками российских спецслужб, хотя, как он подчеркивает, у него нет прямых доказательств этого. По его мнению, прояснить ситуацию мог бы ответ Генпрокуратуры России на адвокатский запрос, но его не последовало. И более того, все материалы по отвергнутому ныне обвинению Бабицкого в «участии в незаконных вооруженных формированиях» стали сегодня тайной за семью печатями и, как говорят защитники Бабицкого, почти никому не доступны. Между тем в них и могут содержаться многие ответы на вопросы, возникающие у обвинителя Магомедова в ходе проходящего в Махачкале судебного разбирательства.

4 октября

В среду показания на суде по делу Андрея Бабицкого должен дать офицер Паспортно-визовой службы МВД

Владимир Долин, Махачкала:

Сегодня суд продолжит заслушивать свидетелей по делу корреспондента Радио «Свобода» Андрея Бабицкого. В зал суда вызван офицер Паспортно-визовой службы МВД РФ, которому предстоит рассказать, каким образом из охраняемого здания Паспортно-визовой службы со стола его подчиненного исчез бланк паспорта, который был обнаружен у Андрея Бабицкого при его задержании в Махачкале в феврале этого года. В качестве свидетеля также должна выступить администратор гостиницы «Дагестан», в которой Андрей Бабицкий предъявил паспорт со своей фотографией, выписанный на имя гражданина Азербайджана Мусаева. Существует ли этот гражданин Азербайджана на самом деле, нанес ли Бабицкий ему или гостинице, в которой он поселился, какой-либо ущерб – это осталось за рамками судебного следствия.

На вчерашнем заседании суда судья Игорь Гончаров согласился с требованием защиты приобщить к делу переписку адвокатов Андрея Бабицкого, Генри Резника и Александра Зозули, а также самого обвиняемого с Генпрокуратурой. Это – несколько запросов о законности действий правоохранительных органов в отношении журналиста. Ни на один их этих запросов Генпрокуратура не ответила по существу. Обвинение считает, что эти документы не имеют отношения к делу. Но защита утверждает, что нельзя оценивать действия Андрея Бабицкого без учета обстоятельств, предшествовавших его появлению в Махачкале.

По существу спор защиты и обвинения сводится к тому, вынужденным ли было предъявление Андреем Бабицким подложного паспорта. Прокурор стремится доказать, что у Бабицкого не было оснований опасаться за свою жизнь в Дагестане. Но после того как в то время и. о. Президента Владимир Путин обвинил журналиста Радио «Свобода» в «предательстве», а министр юстиции Юрий Чайка заявил, что он является «преступником», кажется, все основания опасаться за свою безопасность у Андрея Бабицкого были.

Начало заседания суда над Андреем Бабицким задерживается

Владимир Долин, Махачкала:

Заседание суда по обвинению корреспондента Радио «Свобода» Андрея Бабицкого в использовании подложного паспорта сегодня еще не началось. Суд ожидает прибытия вызванных на сегодняшнее заседание свидетелей. Это – Салман-Магомед Рахимов, Абдул Абдурахманов и Назим Керимов – в одной машине с этими людьми Андрей Бабицкий добирался от азербайджанской границы в Махачкалу в феврале этого года. В суд в качестве свидетеля также вызван офицер Паспортно-визовой службы МВД России Владимир Буров. Он должен объяснить, каким образом бланк изъятого у журналиста паспорта исчез из здания Паспортно-визового управления.

Свидетели подтверждают показания Андрея Бабицкого о том, как он попал в Махачкалу

Олег Кусов, Махачкала:

Судебное заседание по делу корреспондента Радио «Свобода» Андрея Бабицкого началось сегодня на два часа позже назначенного времени. В зал заседаний явились свидетели из города Дербента. Суд заслушал показания предпринимателя Назима Керимова, а потом приступил к изучению документов дела. Свидетель Керимов рассказал о том, как сопровождал 24 февраля сего года Андрея Бабицкого от российско-азербайджанской границы до Махачкалы. Это произошло после того, как неизвестные люди предприняли попытку переправить Андрея в Азербайджан против его воли. Показания Назима Керимова подтвердили показания Андрея Бабицкого, данные им как в ходе следствия, так и в зале суда Советского района Махачкалы. Например, свидетели утверждали, что в тот день Андрей был чем-то сильно обеспокоен и даже напуган. Он сам уговорил Керимова отвезти его в Махачкалу, откуда он, по словам Керимова, намеревался вылететь в Москву.

Путь от государственной границы до Махачкалы занял около трех часов, и на авиарейс в Москву Бабицкий не успел. Он остался ночевать в Махачкале и на следующий день был задержан дагестанскими милиционерами. Среди документов дела Андрея Бабицкого присутствующие в зале суда обратили внимание на публикации в газете «Московский комсомолец» в марте и апреле сего года. В одной из них автор статьи высказывает предположение о том, что после так называемого «обмена» Андрей Бабицкий находился в заложниках в чеченском селении Автуры и удерживали его люди Адама Дениева – лидера чеченского общественного движения из Москвы. По некоторым данным, как утверждали журналисты, Дениев поддерживает связь с российскими спецслужбами.

Статья из газеты «Московский комсомолец» была зачитана в зале суда. Изучение документов дела Андрея Бабицкого продолжится, по всей видимости, и в последующие дни.

Вероятно, приговор Андрею Бабицкому будет оглашен в пятницу, 6 октября

Ведущий итогового информационного часа Петр Вайль беседует с находящимися в Махачкале директором Московского бюро Радио «Свобода» Савиком Шустером, корреспондентом Радио «Свобода» Владимиром Долиным и одним из адвокатов Андрея Бабицкого – Александром Зозулей.

Петр Вайль: В Махачкале завершился третий день суда над Андреем Бабицким. Там работает группа сотрудников Радио «Свобода» во главе с директором Московского бюро Савиком Шустером. Савик, что происходило сегодня?

Савик Шустер: Я сразу сообщу новость: по всей вероятности, приговор будет оглашен в пятницу, а сегодня шли нормальные прения, допрос свидетелей, а также оглашение документов. Завтра будут выступать адвокаты, будет выступать общественный защитник, будет выступать обвиняемый и будет, естественно, выступать прокурор. Завтра судья удалится и будет принимать свое личное решение. Это – главная новость, а о том, что происходило в зале Советского райсуда Махачкалы, рассказал Владимир Долин.

Владимир Долин: Сегодня суд завершил допрос свидетелей и оглашение документов по делу Андрея Бабицкого. Утреннее заседание суда началось с двухчасовым опозданием. Из пяти свидетелей, вызванных в суд, явился один. Это Назим Керимов – случайный попутчик журналиста по дороге в Махачкалу. В доме тети Керимова Андрей Бабицкий провел первую ночь в столице Дагестана. Назим Керимов не смог сообщить суду ничего нового. Заседание продолжалось всего 15 минут. Допросив свидетеля, судья, прокурор и адвокаты согласились не настаивать на вызове в суд остальных свидетелей, так как их показания не могут добавить что-либо существенное к уже имеющимся в деле материалам. После перерыва судья приступил к оглашению уголовного дела по обвинению Андрея Бабицкого в использовании подложного паспорта на имя гражданина Али Иса-оглы Мусаева. Это достаточно скучная процедура. Она представляет собой зачитывание судьей документов, которые содержатся в деле.

Ход процесса оживлялся дискуссиями, которые по ходу заседания то и дело вспыхивали между прокурором Рашидханом Магомедовым, и адвокатами Бабицкого – Генри Резником и Александром Зозулей. Позиция обвинения сводится к тому, что из дела должны быть исключены все эпизоды, предшествовавшие появлению Бабицкого в Дагестане. Защита настаивала на рассмотрении всех обстоятельств задержания Андрея Бабицкого в Чечне, его полуторамесячного заключения и так называемого «обмена». Генри Резник потребовал приобщить к делу ряд опубликованных в печати заявлений высших должностных лиц России. В них Бабицкий объявлялся без всякого суда «преступником». Генри Резник пояснил, что адвокат и обвиняемый вынуждены обратиться к опубликованным в прессе материалам, так как Генпрокуратура не ответила ни на один из многочисленных запросов защиты и самого Бабицкого. По мнению Генри Резника, Генпрокуратура жестко контролировала ход дела и по сути, руководила расследованием, а не надзирала за законностью действий следствия. Поэтому не выявлены многие важные обстоятельства для установления истины, с точки зрения защиты. Судья посчитал доводы защиты убедительными и удовлетворил просьбу адвокатов о приобщении к делу печатных материалов. Судью Игоря Гончарова заинтересовал факт отказа Генпрокуратуры предоставить необходимую защите информацию, и он даже посоветовал журналисту обратиться в суд. По мнению судьи, те документы, которые не смогли получить адвокаты и обвиняемый, может требовать суд. Андрей Бабицкий поблагодарил судью за совет и обещал воспользоваться им после завершения процесса в Махачкале.

Савик Шустер: Вместе с нами один из адвокатов Андрея Бабицкого – Александр Зозуля. Александр Яковлевич, у меня к вам один вопрос конкретный – юридический – и другой – более обширный. Сначала юридический: сегодня судья неожиданно два раза настоял на том, что надо было Андрею Бабицкому подавать иск в гражданский суд, чтобы возместить моральный ущерб за то, что он пережил. Ответ Андрея Бабицкого и защиты понятен: если нет документов, доказывающих, что был нанесен ущерб, потому что прокуратура отказывается их предоставлять, то невозможно доказывать, что он был нанесен. Судья ответил, что если бы гражданский суд направил запрос в прокуратуру, то она, в отличие от адвокатского запроса, должна была предоставить документы, подтверждающие все меры пресечения и другие меры, предпринятые против Андрея Бабицкого. И, тем не менее: вот почему внезапно судья открыл эту тему?

Александр Зозуля: Я не согласен с судьей Гончаровым в том, что суд затребовал бы все материалы по исковому заявлению судьи.

Судья действительно истребует многие материалы, которые не может истребовать истец. Но в данном случае в исковом заявлении, если бы оно подавалось в суд, адвокаты или истец – Андрей Бабицкий должны были указать, в отношении кого подается иск, с кого им должны взыскивать ущерб – такого лица нет. Мы неоднократно ставили вопросы о том, чтобы таких лиц установили. Писали жалобы в Генпрокуратуру. Неоднократно об этом в своих выступлениях говорил адвокат Резник, однако Генпрокуратура нам не ответила ни на один запрос. Поэтому ставить вопрос, подавать исковое заявление на взыскание с неведомых нам пока лиц – я думаю, это неправильно.

Почему Игорь Алексеевич Гончаров задал этот вопрос – я думаю, что он задал его из простого человеческого любопытства, которое заключается в том, что он интересуется, или, может, кто-то подсказал ему задать этот вопрос – выяснить у Бабицкого, как в дальнейшем будет поступать Андрей Бабицкий, если действительно будут установлены эти лица. Я только этим могу объяснить поведение судьи Гончарова.

Савик Шустер: Александр Яковлевич, вот Игорь Гончаров сейчас центральный человек. Это в самом деле для него лично очень сложное дело, оно может повлиять на его карьеру всячески – ив хорошем, и в плохом смысле. От его приговора зависит очень много для него лично, и зависит очень много для нашей профессии. Если Андрей Бабицкий будет признан виновным в том, что он использовал подложный документ, то это будет означать, что журналист, который не должен был освещать события так, как он их освещал – с точки зрения государства, может быть обвинен совершенно по другим причинам и практически объявлен рядовым преступником. А это, как мне кажется, очень серьезный удар по профессии. Как вы думаете, это каким-то образом в голове судьи укладывается, и вообще, общественность такое понимает, либо это слишком сложная юридическая история, чтобы вывести ее на такой широкий план?

Александр Зозуля: Что касается Игоря Гончарова и его отношения к журналистам, то здесь можно сказать только положительное. На мой взгляд, здесь Игорь Гончаров показал себя очень классно, высоко. Он сделал все возможное, чтобы этому судебному процессу придать гласность, он допустил все СМИ и не мешает журналистам работать на процессе. Что касается обвинения журналиста, в частности Андрея Бабицкого, за его работу, то Андрей Бабицкий говорил ту правду и доносил до зрителя и слушателя ту правду, которую он видел своими глазами. Обвинять в этом Андрея Бабицкого, в том, что его точка зрения расходится с точкой зрения официальных властей, – я полагаю, что это неправильно. Неправильно, потому что чиновники, окружающие должностных лиц государства, доносят эту правду по-своему, а журналист – он доносит ту правду, истинную правду, которую он видит своими глазами и слышит своими ушами. Обвинять за это журналиста, я полагаю, неправильно.

Савик Шустер: В завершение я могу сказать, что дата 6 октября, когда будет оглашен приговор, – это очень важная дата для нашей профессии. Я просто могу только надеяться, что она выживет несмотря на то, что это не всем очень важно, надеяться, что она выживет, и в самом деле будет рассказывать о том, что происходит, в том числе и в Чечне. А мы в Дагестане сталкиваемся с очень многими людьми, которые так или иначе это пережили. Сегодня к нам подошел человек, который совсем недавно был в Чернокозово. Там творятся те же бесчинства, там так же избивают людей, как избивали и год назад. Ничего не изменилось в Чечне. Не то что права человека нарушаются, а над людьми издеваются. И это все возможно, потому что там нет журналистов, и в этом смысле итог этого процесса очень важен.