Текст книги "Журнал Наш Современник №1 (2004)"

Людмила Брагина • Детский лепет (Наш современник N1 2004)

Людмила БРАГИНА

ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ

В “Толковом словаре” С. И. Ожегова дается толкование этого милого понятия: “Несвязная, неясная, невразумительная речь”. Какая величайшая несправедливость! Каждый ребенок рождается поэтом и философом. Кто же более тонко и точно чувствует изначальный смысл и назначение слова, как не дети – истинные языкотворцы и художники. Интересуют их абсолютно все стороны окружающей жизни: религия, политика, экономика и многое другое. И воспринимают они все гораздо тоньше, образнее и, я бы даже сказала, мудрее. Отвлекитесь от повседневных дел и забот и вслушайтесь в то, что говорят дети. Это не только забавно, но и полезно. Как говорится: “Устами младенца глаголет истина”.

Моя доченька Алеся ходит во второй класс, ее учат, как нужно правильно строить предложения, правильно употреблять и произносить слова... А пока она обращается с ними по-хозяйски и по-дружески, так, как она сама считает правильным. А я украдкой записываю некоторые из наших бесед.

*   *   *

В жаркий день купили мы как-то с Алесей по порции мороженого. А оно тут же растаяло, по рукам-ногам потекло, а в рот не попало. Тогда Алеся приняла мужественное решение:

– Мороженое растаянное больше брать не будем. Будем читать на витрине, что его нет...

*   *   *

Дети – народ хитрющий и коварный. Доверяй, но... не очень. Есть у Алеси хрустальная мечта: завести в нашей квартире какую-нибудь зверюшку. Часто мы об этом говорим, и мой главный аргумент против этого предприятия обращен к гуманному отношению к животным: “Нельзя зверей в квартире держать, для них это мучение: им нужны свобода, воздух!” И вот Алеся вместе с бабушкой возвращаются с дачи, и бабушка жалуется: “Опять этот заяц негодный всю морковку погрыз. Что с ним делать?” Алеся реагирует мгновенно:

– Мам, давай его домой заберем! Пусть мучается...

*   *   *

В то время, когда Алесин папа ищет под кроватью закатившийся и нужный ему винтик, она пристает к нему с расспросами:

– Вот бывают собаки овчарки, болонки, пекинесы. А какой ты породы, папа?

– Леська, не мешай! Иди к своим куклам! – рычит из-под кровати папа.

– Понятно. Волчьей, значит, породы.

И, довольная, уходит к своим куклам.

*   *   *

Алеськиными устами кукла Барби беседует с медвежонком Михликом:

– Ты где работаешь, Михлик?

– В милиции.

– Ой, как страшно!

– Да нет, не страшно, а противно...

*   *   *

Возвращаюсь с работы, а весь диван занят игрушками: зайцами, куклами, мишками и т. д. Перед каждой игрушкой лежит тетрадка и карандаш.

– Леся, что это? Зачем?

– Мама, ну должны же мои игрушки иметь хоть какое-то образование...

*   *   *

Алеся уходит в гости к бабушке, а дома остаются надутые воздушные шарики.

– Мама, а до моего возвращения шарики не завянут?!

*   *   *

Маленькая грустная сказочка на социально-экономическую тему. Первые впечатления беззаботного детства – три года. “Жили-были папа с мамой. Ходили они на работу. Работали много и долго. И заработали кучу денежек. И купили на них тапочки... И стали по очереди их носить...”

*   *   *

Четырехлетняя Алеся играет с куклой и медвежонком и тихонько что-то напевает. Я прислушиваюсь:

Мадам красивая

Гуляла по лесу.

Медведя встретила

С зубастой челюстью.

Мадам красивую

Медведь съел полностью.

Осталась сумочка

От нашей прелести.

– Алеся, нарисуй мне, пожалуйста, эту печальную историю, – прошу я.

– Пожалуйста, мамочка, – говорит Леся, – но до встречи с медведем, а то ты снова расстроишься.

*   *   *

По вечерам я читаю Алесе Библию. Ей интересно, она задает вопросы. Самая любимая ее тема – существование рая. Вот мы гуляем по праздничной площади. У торговца воздушными шарами оторвался один шарик и улетает. Алеся провожает его взглядом и говорит:

– В рай полетел...

Потом спохватывается и спрашивает:

– А до рая можно на самолете долететь?

– Нет, Алеся.

– Почему? Бензина не хватит?

*   *   *

Пришли к нам гости. И пятилетняя Алеся, как радушная хозяйка, приглашает их к столу и развлекает историями из своей жизни.

– Есть у меня крокодил Гришка. Не очень большой и худой. Почему? Потому что добрый.

– Ты его, наверное, не кормишь, – шутят гости.

– Кормлю. И кашей, и супом. Но он не ест. Ему мясо нужно, а оно у нас редко бывает. Я ему как-то говорю: “Ну на, Гришка, съешь, откуси у меня ручку, а то ведь с голоду помрешь”. А он зубы сжал, весь дрожит, слезы катятся, а не ест. “Не буду, – говорит, – я у своего друга руку есть. Лучше повешусь!”

Подпрыгнул, зубами в люстру вцепился и висит, качается. Я, конечно, его сняла. Успокоила и в коробку положила. Но он иногда там тихонько плачет. Три раза в день. Когда мы кушать садимся. Вот и сейчас плачет. Послушайте...

И за столом долго стоит тишина. Это прислушиваются наши гости.

*   *   *

К сожалению, для наших детей окном в мир зачастую служит телевизор. Я бы предпочла, чтобы Алеся смотрела просто в окно. Но, увы... На кухне она мечтательно признается:

– Хорошо вечером чаек пить и телевизором закусывать...

Наша любимая передача “В мире животных”. Алесе 4 года. На экране каркает большая черная ворона. “Кто это?” – спрашиваю я.

– Кар-кар! – бойко отвечает малышка.

А вот долбит дерево дятел. “А это кто?”

– Стукач! – припечатывает Алеся.

*   *   *

Посмотрели фильм и делимся впечатлениями.

– Тебе, мамочка, главный герой понравился?

– Нет. Он ни рыба ни мясо...

– Значит, грибы? – допытывается Алеся.

*   *   *

Одно время по телевизору каждый вечер показывали вернувшегося из Америки Александра Солженицына. Алеся поет колыбельную для куклы:

– Баю-бай, пора ложиться... – Оглядывается на экран и не очень доброжелательно добавляет: – И ты спи, Солженицын.

*   *   *

А вот совершенно законный вопрос к Корнею Чуковскому. Смотрим мультфильм “Муха-цокотуха”. Комар спас муху от паука и говорит:

А теперь, душа девица,

На тебе хочу жениться!

И Алеся недоверчиво бурчит:

– А что, так и разводятся мухи от комаров?

Александр Лукашенко • «Мы за равноправный Союз...» (Наш современник N1 2004)

Александр Лукашенко

“Мы за равноправный союз...”

Пресс-конференция президента Республики Беларусь

В конце 2003 года в Минске Александр Лукашенко встретился с группой корреспондентов, чтобы рассказать о проблемах во взаимоотношениях Белоруссии и России. В присутствии главного редактора “Нашего современника” Президент Белоруссии высоко оценил позицию журнала, деятельно способствующего сближению братских народов. Учитывая важность и откровенность состоявшегося разговора,  редакция

публикует стенограмму с несущественными сокращениями

Прежде всего хочу объяснить, почему наш разговор ограничен одной конкретной темой. Думаю, вы со мной согласитесь, что вопросы белорусско-российских отношений, как никакая другая внешнеполитическая тема, интересуют и белорусов, и россиян, – очень многих людей во всем мире.

Не скрою, мы много думали над тем, стоит ли идти на такой масштабный и откровенный разговор. И пришли к выводу, что он будет полезен всем нам. Граждане наших стран должны получить полную информацию о том, что на самом деле происходит в Союзе Беларуси и России, нашем Союзном государстве, каково его будущее.

Что касается меня лично, с моей стороны будет предельно честный и откровенный разговор – как всегда. От вас я ожидаю только одного – так же честно, объективно довести до общества то, что услышите здесь.

Наверное, уже хватит кривотолков, лжи, потому что тема очень важна для наших судеб, судеб народов России, Беларуси да и других стран.

Люди не должны получать информацию из каких-то анонимных источников, как произошло после последнего заседания Высшего Госсовета Союзного государства. Хотя эти анонимные источники, наверное, известны и вам, тем более они известны и нам.

В этом, наверное, есть и моя вина, что после последнего заседания Госсовета мы не довели до общественности то, что происходило за закрытыми дверями. А там, где двери закрываются, там всегда есть недомолвки, недоговоренности, ошибки и предвзятость. Думаю, будет правильным проинформировать вас об итогах.

Еще накануне я сказал, что это заседание не будет формальным. Так оно и случилось. Мы впервые вынесли на заседание высшего органа Союзного государства вопросы, которые до этого решались обсуждать только президенты, опять же за закрытыми дверями – “один на один”. Это был непростой, но исключительно честный и откровенный разговор.

Мы настаивали на том, чтобы все проблемы обсуждались полным составом, а не кулуарно. Поэтому белорусская сторона поддержала предложенный Постоянным комитетом проект повестки дня, в которую были включены вопросы и Конституционного Акта, и Соглашения о единой валюте. К сожалению, российская сторона с этими предложениями не согласилась, мотивируя это нежеланием будоражить общественное мнение.

Тем не менее, пусть и вне повестки, самые острые вопросы союзного строительства мы обсудили. Позиция Беларуси всегда была последовательной и абсолютно прозрачной: мы за равноправный Союз, каждый участник которого является суверенным государством. Беларусь была, есть и останется таким государством. Иного не будет, потому что этого не может быть.

Надо отдать должное: российское руководство признает и уважи-тельно относится к такой позиции Беларуси. Об этом заявил прямо Президент России.

Конечно, наши мнения во многом расходятся. Принятие Конституционного Акта предусмотрено Союзным договором. Сегодня даже не обсуждается, принимать его или нет. Другой вопрос, каким быть этому Конституционному Акту. Поясняю: мы все, особенно это декларирует Российская Федерация, являемся демократическими государствами, которые уважают закон, международные договоры.

Помните, мы еще с Борисом Николаевичем Ельциным подписали, накануне его ухода, Договор о Союзном государстве. А ратифицировали и обменивались ратификационными грамотами в Кремле уже с новым Президентом России. И я слово в слово это напомнил Владимиру Владими-ровичу Путину. То есть новое руководство приняло тот Договор, который был подписан. Более того, практически все, в том числе и нынешний Президент, он тогда был Премьером, участвовали в создании этого Договора. Сегодня россияне говорят: “Вы посмотрите, что в этом Договоре? Если его принять, то Россия, да и Беларусь, потому что здесь же равноправный будет подход, чуть ли не теряют свой суверенитет”. На что я всегда заявлял: России-то чего бояться? Не надо бояться. Да и каким образом мы потеряем суверенитет? То есть налицо попытка отойти от тех положений Договора, которые были выстраданы и затем положены на бумагу и которые получили в наших государствах силу закона. Хотят ослабить Договор, на что я категорически пойти не могу, я уже говорил об этом, потому что я инициировал эти процессы в свое время и потому что это выгодно для нас, белорусов и россиян. И потому что мы на референдум выносили этот вопрос, и белорусы четко на него ответили.

Тогда было предложено: давайте выработаем Конституционный Акт и сделаем его фактически слабее, чем нынешний Договор. В таком случае возникает вопрос: а зачем? Зачем нам вообще делать бестолковую, извините за грубость, работу? Зачем нам Конституционный Акт делать слабее Договора?

Взять хотя бы вопрос о компетенции органов Союзного государства. Беларусь выступает за то, чтобы органам Союзного государства были переданы достаточно широкие полномочия, позволяющие сделать Союз эффективно работающим.

Понятно, если мы будем вести речь о функционировании общего рынка, создании единой транспортной и энергетической системы, проведении единой экономической, налоговой, валютной политики, эти вопросы должны быть переданы в ведение наднациональных органов. В сильном Союзном государстве должны быть полноценные органы, которые принимают обязательное для двух стран решение, то есть решение прямого действия.

Руководство России не готово поделиться своими полномочиями, долей своей власти, передав их союзным органам. Или боится, или какие-то другие причины есть, но мотивирует тем, что Россия может развалиться. Приводят ситуацию с Советским Союзом.

Мы к этому относимся с пониманием. В то же время, если не наделить союзные органы полномочиями для решения задач Союзного государства, мы никогда не придем к полноценному союзу. Необходимо закрепить правовой статус союзных органов, и сделать это надо в Конституции. В ней должны быть урегулированы все основополагающие вопросы функционирования Союзного государства, в том числе и по единой валюте.

Но введение единой валюты – только один из элементов союзной архитектуры, и его нельзя вырывать из общего контекста. Какая единая валюта там, где нет решения всех экономических вопросов?

Не может быть свободного рынка капитала, если не будут сняты таможенные барьеры, которые по-прежнему сохранены в России. Надо создать единое экономическое пространство и только потом вводить единую валюту. Если нарушить последовательность укладки таких “кирпичиков”, дом рухнет еще до того, как мы его построим. Деньги в общественном организме – это кровь, которая, если говорить медицинским языком, циркулирует в кровеносной системе. Посмотрите на нашу “кровеносную систему”. Там кругом тромбы. Чтобы ввести валюту, которая бы циркулировала по этой кровеносной системе, надо срочно убрать тромбы. Иначе они оторвутся. А когда это происходит, ясно, что получается.

На чем мы настаивали? Надо выполнить то, о чем мы договорились раньше. (Аплодисменты.) И что уже прописано в соглашениях и договорах, и что стало законами в наших государствах.

Российская Федерация этого пока не сделала. Но заверила нас, что в ближайшее время они закончат все внутригосударственные процедуры и введут в действие все договоры в полном объеме, которые были заключены. Их надо выполнять, а не разрушать.

Хотите пример, пожалуйста. Мы заключили Договор, к которому почему-то постоянно привлекается внимание журналистов, особенно с российской стороны. О поставках газа. Это Договор не о бесплатной поставке газа. Это Договор не о поставках газа по минимальным внутрироссийским ценам. Это масштабный Договор о создании равных условий для субъектов хозяйствования Беларуси и России. Мы предоставляем российским предприятиям и бизнесу, которые у нас работают, полные права, как и белорусским, на территории Беларуси. Россияне нашим предприятиям, нашему бизнесу в России предоставляют такие же права, какие имеют российские предприниматели и бизнесмены в Беларуси. Здесь сотни вопросов, в том числе равная ценовая политика. Но какая же будет равноправная экономическая политика, если, к примеру, тепличное хозяйство “Ждановичи” потребляет газ по 50 долларов, а где-то в Башкортостане, где я был и задавал вопрос о тепличном хозяйстве, по 12 долларов? Скажите, какая может быть здесь конкуренция, если мы выращиваем помидоры, огурцы на этом комбинате и платим по 50 долларов за газ, а тепло – это основное для тепличного хозяйства, – а там по 12? Мы делали уступки – и так было в соглашении записано – по одним направлениям, а они делают уступки по другим направлениям, в том числе и по газу. Что произошло? Захотелось России участвовать в приватизации нашей газотранспортной системы. Пожалуйста, участвуйте. Ведите переговоры по цене, по условиям. Не получается – “разговорчивыми” оказались белорусы. Выходит Премьер России и говорит: “Я не буду выполнять пункт 2 Соглашения о предоставлении равных условий для субъектов хозяйствования”. То есть то, что касается газовой сферы. Так что это за отношения между государствами?

И представьте, в такой ситуации, когда не выполняется ряд соглашений и вот таким образом действует руководство России, нам предлагают: возьмите российский рубль. “Это благо для белорусов, возьмите, вы сразу в два раза станете богаче”. Через запятую говорят: “Если вы российский рубль не возьмете, мы вам отвернем голову”.

Какая была бы у вас реакция? Даже если бы вы другой информацией не обладали? Вы бы подумали: дают счастье, не берет другая сторона. Ну и хорошо, баба с воза – коню легче. Есть такая поговорка у россиян и белорусов. Нет, начинают продавливать. Зачем? Я прямо на этом заседании, на закрытой части сказал: не хотят ли намертво привязать Беларусь к России? Не хотят ли, как у нас некоторые говорят, зацепить нас на крючок, чтобы в нужный момент нас подтягивать? Рыбаки знают, как это делается. Пока рыба не устанет. Потом выбросят на берег.

Скажите, у вас не было бы таких опасений? У меня они есть. Я уже говорил о том, что мы начинаем строить дом с крыши, мы видим этот график и дом, который развалится.

Есть и другие вопросы, более существенные. Мы не против того, чтобы российский рубль с 2005 года был единой валютой на нашем пространстве, выполнял роль валюты в Беларуси и России до 2008 года, когда мы выработаем новую валюту, как это записано в Договоре. Мы не против, но нам нужны гарантии, чтобы мы, как я уже говорил, когда нам кран этот денежный перекроют, не поползли куда-то на Монетный двор или к Кремлю и не ползали там, выпрашивая, вымаливая свое. (Аплодисменты.)

Когда мы говорим о валюте, не надо забывать, что это элемент государственности, это элемент независимости, важнейший элемент. Поэтому, вводя валюту другой страны, чужую валюту, Беларусь должна иметь гарантии . Как экономические, так и политические, чтобы не дестабилизировать, не разрушить обстановку, которая сложилась у нас в стране. Она очень хрупкая. Нам часто говорят, и Владимир Владимирович об этом говорил мне в Сочи: ну что, если мы вас обманываем, вы вернетесь к своей валюте. Я говорю: мы уже один раз возвращались после распада Советского Союза – и до сих пор еще “кувыркаемся”.

Вы можете спросить: к чему пришли в результате всех этих споров и жестких разговоров? Мы пришли к тому, что если Россия будет “продавливать” только союзную валюту, в Беларуси будут настаивать на том, что вытекает из Договора – на Конституционном Акте, на усилении нашего Союза.

При негативных позициях в этом вопросе мы вообще разрушим наш Союз и ни к чему не придем, ни о чем не договоримся. Поэтому пришли к выводу: наступил момент, когда мы остановились и не можем сделать вперед даже небольшого шага. Я предложил: давайте не будем разрушать Союз на радость тем, кто у нас за спиной. Давайте остановимся на существующем уровне и будем работать в рамках того Договора, который сегодня есть. Это неплохой Договор, хороший договор. Это Закон в России и в Беларуси, давайте выполнять этот Закон.

Как видите, я честно сказал: мы и вперед не продвинулись, но мы не сделали ни одного шага назад. Мы договорились, что будем продолжать переговоры по всем конкретным вопросам и будем работать над Конститу-ционным Актом , который обсудим в первой декаде февраля 2004 года.

Вот все то, что я хотел сказать во вступительной части.

Могут заметить: вот договорились не будоражить общественное мнение, а Лукашенко процентов на 75—80 рассказал о том, о чем говорилось на Госсовете. Я это сделал после того, как “некие анонимные” источники из Кремля вбросили в средства массовой информации заведомо ложные факты и начали дезинформировать население. В этой ситуации я просто вынужден сказать, о чем шел разговор и очень аккуратно о тех позициях, которых придерживаются две стороны – Беларусь и Россия.

Пожалуйста, ваши вопросы.

В. Радуцкий (Минское телевидение): Александр Григорьевич, не успели Вы прилететь в Минск после заседания Высшего Госсовета, этот “анонимный источник” тут же охарактеризовал ситуацию в Союзе как “патовую”. На Ваш взгляд, что это за “патовая ситуация” и как из нее выходить?

А. Лукашенко: Я прочитал несколько раз эту информацию, “ИТАР-ТАСС”, по-моему, ее передал. Материал явно был “сброшен” из Администрации российского Президента.

Если комментировать эту ситуацию, мы знаем этот источник в Кремле. Это Сергей Приходько, режиссер – Волошин. Все было отрежиссировано, и там очень много порядочных людей, которые нас предупредили. Вот этот источник неназванный, он вполне определенный человек, который ходит вокруг меня, улыбается, делает вид, что он за Союз, а на самом деле происходит вот это. Это во-первых.

Что касается “патовой ситуации”, судите сами, я вам только что изложил ситуацию, которая сложилась на заседании Высшего Госсовета, и рассказал о результатах, к чему мы пришли. Я это оцениваю так: нет шага назад, но мы не смогли, к сожалению, продвинуться вперед. Но в целом это был конструктивный и полезный разговор. Я вам скажу больше. Когда начали там выступать чиновники российские и говорить, что вот этот Союз выгоден Беларуси и что мы чуть ли там не “нахлебники”, правда, так прямо это не звучало, но косвенно, я сказал: знаете что, будьте честны, в конце концов. Соединенные Штаты Америки имеют взаимоотношения с Израилем. Ну что такое для США Израиль на краю света? И столько проблем все-таки (не по причине, может быть, Израиля, я не хочу этих вопросов сейчас касаться) для Соединенных Штатов Америки. 3 млрд в год – финансовая помощь. Это значит – безвозвратно. Кредитов, сколько может Израиль потребить у себя, столько он имеет. Израиль получил ядерное оружие, сегодня его имеет, и никто его не критикует. Вот, говорю, союзнические отношения, как Америка поддерживает своего союзника. Мы же у вас не просим 3 млрд финансовой помощи или каких-то кредитов. Не надо, вы, пожалуйста, нам отдайте то, что вы нам должны отдать. За транзит отдайте, за военные объекты, за единую границу, за единую таможню, за то, что летаете, перевозите. 100 млн тонн грузов туда и назад перемещается через Беларусь. 100 млн! Если мы по 10 долларов за тонну возьмем, посчитайте, сколько мы будем иметь в год. Мы никогда долгов перед Россией не будем иметь. Мы сможем у них покупать по мировым ценам газ и так далее. Но почему же вы нас все время ставите к стенке и говорите, что мы “нахлебники”?

В. Елфимов (Белтелерадиокомпания): Вам не кажется странным, что каждый раз после встреч президентов Беларуси и России как бы раздается голос из-за кулис, и аноним начинает по-своему комментировать и интерпретировать эти встречи?

А. Лукашенко: Трудно мне отвечать публично на этот вопрос. Не  хотелось бы нагнетать здесь обстановку. Знаете, все-таки я понимаю российское руководство – там грядут крупные политические события.

Как-то в разговоре с руководством России я сказал: если нужна приличная, солидная помощь в этих политических событиях, если вы хотите, чтобы Беларусь участвовала в них, давайте сделаем это красиво и честно. Нас часто упрекали: в канун политических событий Ельцин всегда обращался к белорусско-российской теме и подписывали мы договоры и соглашения. А Лукашенко – такой-сякой, чуть ли не марионетка – на это шел. Кстати, а почему бы и не пойти, если это было выгодно Борису Николаевичу, России и нам не во вред? Ну да, нас подпирали эти политические события. Может, мы под политические события что-то делали. Да ради Бога! Какая разница, какой был повод? Это политика. Надо пользоваться любым поводом, конечно, порядочно, чтобы в чем-то продвинуться.

Здесь решили поступить наоборот. Да, это важнейшая тема в российском обществе – белорусско-российский союз. Ну почему тут Лукашенко как-то должен ее использовать, чуть ли не влиять через эту проблему на российское общество? Давайте мы враз это отрежем. Не получилось. Не получилось, потому что “сценаристы”, которые это прописывали, далеки от российской действительности и народа. Россияне хотят жить в Союзе Беларуси и России. А раз не получилось, надо как-то выходить из положения, ситуация дейст-вительно почти патовая, но ходы есть. Вот, они нашли такой ход: давайте все свалим на Лукашенко, обвиним, что он виноват, и будем красиво выглядеть в глазах российского общества. Если честно говорить, причина в этом. Добавьте так нелюбимую некоторыми влиятельными в России людьми личность Лукашенко. Это для вас не секрет. На что я всегда говорил: волков бояться – в лес не ходить. Лукашенко сегодня – реальная фигура в Беларуси. И это надо воспринимать как данность. С ним надо вести диалог. Будет другой Президент – будете вести разговор с другим Президентом.

В. Зенькович (“Интерфакс”): Александр Григорьевич, меня удивляет порой Ваше терпение. То какие-то чудаки не дают Вам воздушного коридора для полета. То другие чудаки шантажируют ценами на газ. Вам никогда не хотелось плюнуть на это всё? Не хотите интеграцию, ну и не надо!

А. Лукашенко: Отойти от этой проблемы я не могу по двум причинам.

Во-первых, я же был инициатором всего этого. Мне могут сказать: “Ты заварил эту кашу, а теперь “плюнул” и пошел?” Я был и остаюсь сторонником братских, дружеских отношений Беларуси и России. И до сих пор считаю – и об этом говорил руководству России на Высшем Госсовете, – ну, придут после нас умные люди, давайте не разрушим то, что наработано, оставим им, может, они смогут договориться и сделать шаги вперед? Давайте это сохраним. Это тоже достояние, и мы немало для этого сделали. И я немало здоровья на это положил.

Во-вторых, я Президент. В данном случае “машина”, которая вынуждена действовать в заданном направлении. А направление задал мне белорусский народ. Я не могу поступить так, как вы сказали, потому что это уровень обычного гражданина, но не Президента, который заботится о своей стране. Президент не имеет права так поступать. Хотя, конечно, порой трудно и обидно, и, может быть, даже больно.

С. Протас (“Звязда”): Ваша позиция известна. Все знают, что Вы выступаете за Союз с Россией. А вот как Вы думаете, сами россияне хотят этого нашего Союза или нет?

А. Лукашенко: Россияне не меньше, а еще больше, чем белорусы сегодня, хотят этого Союза. Я ведь Россию знаю прекрасно, я объехал всю Россию. И встречаюсь не только с простыми людьми, а имею контакты и с очень богатыми людьми, даже олигархами. С некоторыми общался плотно и знаю их позиции. Они хотят единства. Причин много. У обычных россиян – это боль за разрушение страны, уважение к нашему народу. Ведь белорусы нигде никому не создавали проблем, в том числе и в России, и в Казахстане и так далее. Так что это чувство, оно у русского человека, у россиян осталось. Притом все конфессии – православные, католики, мусульмане, – все народы и народности очень хорошо относятся к нашей стране, к белорусам.

Это одна причина. Есть вторая причина – экономическая. Вы же прекрасно понимаете: все, что сегодня передвигается между такой огромной страной, как Россия, и таким экономическим монстром, каким является Евросоюз, практически все идет через “горловину” – Беларусь. Так сложилось.

Прибалты, в силу их политики, сузили эту горловину. Таким образом, Россия поставила себя в некую зависимость от своих братьев, скажем так. Но мы ей никогда не препятствуем и не будем препятствовать. Это решение многих экономических проблем, это гарантия торговли, общения с Европейским Союзом.

Это вторая причина. На неё ориентируется бизнес-элита. Можно назвать еще ряд причин – военно-политические, политические, дипломатические. Как бы там ни было, когда России было очень сложно, я помню Стамбульский саммит, когда все навалились на Ельцина за Чечню, рядом встала одна страна. Да еще как встала! (Аплодисменты.) Мне пришлось, это показывали по телевидению, очень жестко выступить прежде всего против Квасьневского, Гавела и других “великих правозащитников”, которые, сидя в Европе, не зная ничего, начали “решать” российские проблемы. И знаете, расчувствовавшись, Ельцин подошел и говорит: “Спасибо тебе, единственная страна, единственный человек, которые встали на защиту...”

Мы немножко охладили их пыл там, в резолюцию не прошла ни одна формулировка. Это тоже дорогого стоит. Я просто один пример привел. Правда и то, что россияне нас поддерживают, а сейчас еще больше, чем мы их, на дипломатическом поприще. За это им спасибо.

Сотрудничество в военном отношении: совместные учения. Россияне участвовали – их военнослужащие, их самолеты. Вы бы посмотрели на офицеров, на русских людей из элитной Кантемировской дивизии. Я к ним подошел и поблагодарил. Они стояли и плакали, видя это возрожденное братство, реальное сотрудничество в военной сфере. Наверное, вы недавно прочитали информацию о том, что в ближайшее время модернизированные зенитно-ракетные комплексы “С-300”, которых я добивался, будут установлены на соответствующих позициях в Беларуси. Это о чем говорит? О высоком доверии военных к белорусской армии, о том, что мы защищаем здесь Россию.

Что я хочу этим сказать? Что у каждого слоя общества, у элиты и простых людей, свой интерес к Беларуси. Но самое главное даже не в этом, как бы я видел это из российской глубинки или будучи в российском руководстве. Тенденция на единение важна для российского общества. Люди бы поверили в лучшее, это был бы большой заряд, потому что россияне такие люди, прежде всего русские. Нужен повод для вдохновения! Не понимать это может только недалекий человек. Это нельзя оценить деньгами, газом, нефтью и т. д. Я уж не говорю о Калининградской области, о других проблемах, где затронуты интересы россиян.

Та информация, которая публикуется, что 70 процентов россиян против Союза, это неправда. Против – единицы. И вы этих людей знаете. Да и они не против Союза. Они говорят: мы за Союз, но без Лукашенко...

У нас ситуация несколько другая. Это связано с тем, что нас начали обвинять, что мы “безрукие-безногие”, нам тут, извините, жрать нечего и мы “нахлебники России”. Это обидело, я Путину говорил: “Владимир Владимирович, это обидело белорусов”. И еще потребуется немало усилий, чтобы белорусов в этом разубедить.

Ст. Куняев (журнал “Наш современник”): Александр Григорьевич, в современном мире одним из главных законов считается Закон “О гражданстве”. В России, год тому назад, наша Дума приняла ущербный Закон о гражданстве, сейчас приходится его поправлять. Ваш Закон гораздо умнее. Не потому ли, по сведениям белорусской прессы, из Белоруссии ежегодно уезжает 2 тысячи человек, а приезжает более 30 тысяч из разных стран, в том числе из России и из СНГ? Это, наверное, лучший ответ многим российским и зарубежным СМИ, которые долдонят об ущемлениях в Белоруссии прав человека. Туда, где ущемляют, люди не стремятся... Но, может быть, такая радушная и по-советски интернациональная политика Беларуси и создает проблемы – социальные нагрузки, рабочие места, жилье. Не тяжеловато ли? Будет ли эта гуманная политика продолжаться и в будущем?

А. Лукашенко: Задавая вопрос, вы показали себя человеком, искренне уважающим нашу страну, уважающим белорусов, спасибо вам за эту позицию. Без таких людей, как вы, нам было бы сложно что-то делать во имя наших стран. Я вам за это очень благодарен.