Текст книги "Братья. История масонства в России"

Автор книги: Наргиз Асадова

Соавторы: Леонид Мацих
сообщить о нарушении

Текущая страница: 9 (всего у книги 46 страниц)

Вот так и тут вышло. У тамплиеров и каббалистов появилась общая цель – восстановить Соломонов храм. Вообще говоря, рыцари, идущие в крестовый поход, крестоносцы, с чего бы им было восстанавливать Соломонов храм? Вот такой вопрос. А с другой стороны, зачем было евреям помогать крестоносному воинству, которое запятнала себя погромами в Европе и в основном относилась к евреям достаточно враждебно. кроме тамплиерской элиты.

Но общая идея восстановить храм Соломона, как храм мудрости, новой благодати, как храм воспитания новой породы людей, вот эта идея их воспламенила. И они стали прилагать к этому совместные усилия. Каббалисты, которые тогда по преимуществу были евреями, открыли тамплиерам несколько практических секретов, три главных секрета.

Н. АСАДОВА: Они знали, чем их купить.

Л. МАЦИХ: Не купить, а завоевать расположение и помочь. Первый секрет был выживание в пустыни, на дальних переходах. Воду надо не освящать молебнами и не ходить вокруг с крестами, а кипятить и пить кипячёную воду. И тамплиеры перестали помирать от тифа и дизентерии. Тогда они впервые навлекли на себя подозрение и упрёки в том, что им помогает дьявол. Почему это другие мрут, а вы нет!

Второй секрет был – употребление спирта, алкоголя, арабского изобретения, не во внутрь, как нам бы показалось верным, а вовне, как бактерицидное средство.

Н. АСАДОВА: Ой, ну неужели же тамплиеры не употребляли внутрь вино?

Л. МАЦИХ: Вино потребляли же, конечно, но вином рану не промоешь.

Н. АСАДОВА: Нет.

Л. МАЦИХ: А вот спирт в условиях особенно жаркого пустынного климата, если им обработать рану, он способствует заживлению. Поэтому выживаемость раненых у тамплиеров была в разы выше, чем у всех остальных, как у их союзников, таких же крестоносцев, так и у их противников мусульман.

Н. АСАДОВА: Их должны были обвинить в колдовстве.

Л. МАЦИХ: Вы абсолютно верно рассуждаете. Вы хорошо знаете людскую природу. Конечно, эти все обвинения тут же и последовали. Ну и третий – это был секрет богатства. Его мы не скажем в эфире, поскольку о богатстве в эфире говорить нельзя. Вот секрет фантастического богатства тамплиеров, он объясняется тем, что евреи – нация в торговле, в денежных операциях, в бизнесе, по-современному говоря, очень успешная. Евреи передали им этот секрет богатства и тамплиеры стали главным игроком на финансовом рынке Европы.

Всего секрета я не расскажу, как вы ни просите, но скажу одну его деталь. Это чек. Евреи чек открыли давно, а тамплиерам рассказали и тамплиеры сделали его частью обихода.

Н. АСАДОВА: Финансовая система того времени.

Л. МАЦИХ: Они создали финансовую систему и сделали чек вещью необходимой. Но чек – это просто бумажка, а за этим стоит целая инфраструктура. И самое главное – перемена взгляда на мир. Во-первых, надо понять, что бизнес – это хорошо, зарабатывать деньги – это недурно, это не путь к погублению души, это вещь достойная. Хотя церкви говорили прямо противоположное. И очень осуждали.

Н. АСАДОВА: Но в Библии же скорее верблюд войдёт в игольное ушко, чем богатый в Царствие Небесное.

Л. МАЦИХ: Совершенно верно. Так говорил Иисус. И он же говорил: «Раздай всё нищим и пойди за мной. И враги человеку – домашние его. Если говорить коротко, это называется антиномизм, т. е. восстание против всех социальных норм. Антизаконничество. Если бы по этому пути западная цивилизация пошла, она бы пришла в полный тупик. И социальный, и экономический. Но удивительно, как при таких лозунгах вдруг неожиданно бедная Европа, лишённая ресурсов, лишённая возможности собирать 3–4 урожая, как в Китае и Индии, вдруг Европа резко скакнула вверх. Откуда вдруг это взялось?

Это от перемены взгляда на мир. Но этому предшествовали, как обычно бывает, некоторые несчастья. Не было счастья, но несчастье помогло. С тамплиерами, как вы знаете, случилась большая беда.

Н. АСАДОВА: Вы не открыли ни одного секрета богатства. Ну что чек? Объясните, как он работал?

Л. МАЦИХ: Вы никогда не видели чека? Это такая бумажка…

Н. АСАДОВА: Нет, я видела сейчас. Как это тогда работало?

Л. МАЦИХ: Работало точно так же, как сейчас. Оказывается, деньги могут быть, по-современному говоря, виртуальными. То есть, не нужно деньги представлять себе в виде сокровищ.

Н. АСАДОВА: А тогда же деньги и были золотыми слитками, золотыми монетами, драгоценные камни.

Л. МАЦИХ: Верно.

Н. АСАДОВА: Перстни какие-то.

Л. МАЦИХ: Перст – это память. Ну, разве только золотой. Перстни, конечно. Видите ли, надо было преодолеть некоторые устаревшие взгляды. Тот взгляд, который Вы излагаете, как бы транслируя точку зрения средневекового человека, он был господствующим.

Н. АСАДОВА: Да, я хочу понять, в чём была революционность подхода.

Л. МАЦИХ: Революционность подхода была вот в чём. Во-первых, для того, чтобы обогатиться, ты должен понимать, что ты занимаешься правильным делом. Бороться нужно не с богатством, как предлагает Библия и все христианские проповедники, а с бедностью, то есть, прямо противоположным образом подходить. Нужно не отбирать богатство и делить поровну на всех, тогда ни у кого ничего не останется, это мы проходили. Этот лозунг абсолютно популярен будет во все времена.

Н. АСАДОВА: Мы это проходили сильно позже.

Л. МАЦИХ: А он никогда актуальности не терял. Полиграф Полиграфович Шариков, описанный великим Булгаковым, он это транслирует. И второе, что город – это место, где зарабатываются деньги. Город – это место хорошее. А Библия – самая антигородская книга на свете. Она посылает проклятия всех городам, кроме Иерусалима. «Город городов Вавилон, горе тебе!», блудница вавилонская и прочее.

Перемена цивилизационного вектора, перемена взгляда на вещи. Город – вещь прекрасная, городской воздух делает свободным, городская цивилизации я в Европе стремительно набирает обороты.

Н. АСАДОВА: Так… А чеки?

Л. МАЦИХ: Деньги – вещь хорошая, зарабатывать их не стыдно.

Н. АСАДОВА: То есть, объясните мне, каким образом они убедили тамплиеров, что вот возьмите эту бумажку и знайте, что за ней стоит много денег? Ведь раньше же как… Брали мешок, набивали его золотом, волокли его, куда нужно, чтобы расплатиться за стадо верблюдов.

Л. МАЦИХ: Ну хорошо, пусть будет за стадо верблюдов, если оно Вам нравится. За любые вещи нужно было расплачиваться звонкой монетой. А революционность в том, что не нужно звонкой монеты, достаточно честного слова и правильно оформленной бумаги. На бумаге должно быть написано, что я доверяю своему контрагенту, что предъявителю этой бумаги будет такая-то сумма дана. И должно быть определённым образом зашифровано, много умельцев, они захотят подделать.

Этой системе шифра, этой системе доверия своим контрагентам по бизнесу…

Н. АСАДОВА: …которое подкреплялось тамплиерским оружием.

Л. МАЦИХ: Которое подкреплялось тамплиерским оружием, доблестью и честным словом, вот этому научились тамплиеры у каббалистов, у еврейских купцов и негоциантов. Евреи чек открыли по необходимости, все открытия по необходимости делаются, евреи живут далеко друг от друга, разбросаны по всему миру, а торговать надо. И вот как сокровища… вот тот пресловутый мешок золота за верблюдов? Как еврею провезти? Его же только ленивый не ограбит. И вот тут-то евреи и придумали чек. Этот секрет подсказали каббалисты еврейским бизнесменам, еврейским негоциантам, а те в свою очередь подсказали тамплиерам.

Вот благодаря этому тамплиеры стали сказочно богатыми. Такого богатства Европа не знала до того времени. И естественно, люди могут просить всё, кроме чужого успеха. И это окончательно переломило хребет тому верблюду, за который расплачивались золотом, то есть, люди не готовы были доле терпеть богатство, роскошь, блеск тамплиеров. Кроме того, надо учесть одно обстоятельство – цвет тамплиерского войска погиб. И стали принимать в орден тех людей, которых раньше бы и в конюхи не взяли.

Но их стали брать на управление хозяйством. Всё это навлекло большое несчастье на тамплиеров, и они были уничтожены королём Филиппом Красивым и его канцлером Гильомом де Нагаре, их ужасно допрашивали, они признались в неслыханных злодеяниях, в отречении от Иисуса, в том, что они ели мёртвые тела своих товарищей, пили кровь младенцев, поклонялись дьяволу по имени Бофамед.

^{Король Филипп Красивый}

Я объясню, откуда эти все признания проистекали.

Великого магистра Жака де Моле, старика, епископа, рыцаря, аристократа, допрашивали так, что ему ноги сожгли по колени.

^{Великий магистр Жак де Моле}

Его выносили на процесс, вы можете себе представить, как мучили остальных! Конечно, при таких методах дознания признаются люди в чём угодно. Потом даже инквизационные проверки выяснили, что это всё было добыто самыми чудовищными пытками и унижениями. Но как бы то ни было, тамплиеры признались во всём, кроме одного – где деньги.

Они говорили: «Деньги в капитуле», т. е. в управляющем органе ордена, а там были только бумаги. И даже гений Гильом де Нагаре, канцлер короля Филиппа IV Красивого, по прозвищу Фальшивомонетчик, как бог шельму-то метит! Даже Гильом де Нагаре не опознал в этих бумагах денег. Для него это были просто бумажки. То есть, эта идея намного превосходило современность.

Н. АСАДОВА: Так. И таким образом из тамплиеров получились масоны?

Л. МАЦИХ: А после того, как тамплиеры были подвергнуты ужасному разгрому и были сожжены в несколько этапов, в течение трёх лет были сожжены все, и Жак де Моле был сожжён, и он проклял, кстати, Папу Клемента, и короля Филиппа, и канцлера Гильома де Нагоре, сказал, что он не более чем через год их ждёт на божьем суде, и Папа умер через месяц, канцлер Гильом де Нагоре через два, а через полгода после них и король. Так что, как хотите, так и понимайте, но это установленные факты, это не мистика.

После этого убежавшая часть тамплиерского рыцарства скрылась на горных окраинах христианского мира, в Шотландии и Швейцарии.

Н. АСАДОВА: А! Вот откуда банковская система Швейцарии!

Л. МАЦИХ: Совершенно справедливо! Оттуда же и приорат Сиона, Сион – это гора, на которой стоит храм в Иерусалиме. Оттуда швейцарские деньги. Швейцария – очень бедная страна, хлеба не хватало до Рождества. Откуда вдруг там такие огромные деньги и до сих пор непоколебимая финансовая система? Это тамплиеры. Но тамплиеры пересмотрели в очередной раз свой вектор, своё направление развития. Так в своё время сделал Бернар, разрешивший монахам взять оружие. Так в своё время каббалисты с тамплиерами по-иному посмотрели на деньги и город, на богатство. Как таковое. И теперь настал черёд тамплиеров всё переосмыслить.

И они сказали: «Мы были с мечом в руках, теперь будем с мастерком и молотком. Мы воевали, теперь будем созидать, мы пытались восстановить храм физически, реально на горе Сион в Иерусалиме, не получилось, мусульмане отвоевали назад. Неважно! Мы теперь будем созидать храм внутренний, в душе у каждого брата. Мы с внешнего на внутренний, с физического на духовный переносим акцент». И так родилось и слово «масон» – каменщик, созидающий. Естественно, вольный каменщик, поскольку он не работает по принуждению или из-за денег, а исключительно из высших соображений, ибо хочет воздвигнуть в собственной душе храм мудрости, который стоял в своё время при Соломоне. Вот такая была история.

Н. АСАДОВА: Телефон для смс-ок +7-985-970-45-45. Если у вас есть вопросы, то пишите, мы обязательно на них ответим. Вот Дима из США, исследователь, задаёт такой вопрос: «Если происхождение масонов идет от ордена тамплиеров, то почему же у них так явственно используется терминология, которая более похожа на ту, что была в цеховых гильдиях средневековых городов: от собственно названия до «мастера» и т. п.? Если это заимствование, то оно, по меньшей мере, странно, ведь в рыцарских орденах была своя терминология, ничуть не менее славная. Или все-таки это указывает на происхождение масонов из соответствующего цеха какого-то европейского города?»

Л. МАЦИХ: Мы уже частично говорили.

Н. АСАДОВА: До мастера. Мастер – это тоже мастер гильдии.

Л. МАЦИХ: Мастер тоже оттуда. Во-первых, уважаемый Дима, у масонов есть масса обрядов, ритуалов и собственно степеней посвящения, которые прямо восходят к рыцарству, безусловно. И символика, и геральдика, и сами названия.

Н. АСАДОВА: Ну, например, скажите.

Л. МАЦИХ: Ну, например, кастелян – чисто рыцарское название, рыцарско-монашеское.

Н. АСАДОВА: Что такое кастелян?

Л. МАЦИХ: Это казначей, кто следит за финансами ложи. Есть великие рыцари в шотландском масонстве. Кроме того, в шотландском масонстве есть названия посвящений, которые никакого отношения к ремеслу не имеют. Например, кадош. Слово «кадош» на иврите означает «святой». Это напрямую возводит через тамплиеров масонство к каббале. Так что в масонской системе посвящений есть и строительная иерархия, каменщицкая, есть рыцарская, есть и чисто каббалистическая.

Н. АСАДОВА: Какой-то синтез получился?

Л. МАЦИХ: Именно синтез. Масоны всегда возводили себя к той великой древней, изотерической традиции, наследниками которой они себя полагают.

Н. АСАДОВА: Так, хорошо. С этим разобрались. Ну, первая регулярная ложа возникла в 1717 году в Великобритании. Правильно я говорю?

Л. МАЦИХ: Абсолютно так. Мы даже знаем имена этих трёх достойных людей. Там был Джеймс Сойер, не путать с Томом Сойером, он был первым мастером этой ложи, был капитан Лелбот, который был первым надзирателем, он, кстати, был плотник, а его окружали аристократы. Это была первая регулярная ложа. Нет ничего удивительного, что она возникла в Англии.

Н. АСАДОВА: Почему не в Шотландии?

Л. МАЦИХ: Шотландия была колонией Англии, а Англия была метрополией. Англия – самая свободная страна в Европе, начиная с позднего Средневековья. Там впервые возник парламент, Хартия Вольностей, понятие прав человека в политическом смысле и конституционная монархия, когда король ограничивал свой произвол волей парламента, двух его палат. Всё это английские изобретения. Поэтому нет ничего удивительного, что в Англии аристократы позволяли горожанам, а то и простолюдинам, называть себя братьями. Там это было, может быть, более явственно, чем в других местах.

Понятно, что к моменту, когда католическая церковь ослабела, масонское движение вышло из подполья.

Н. АСАДОВА: Да, ну а первую Конституцию масонства написал человек по имени Джеймс Андерсон.

^{Джеймс Андерсон}

Л. МАЦИХ: Совершенно справедливо.

Н. АСАДОВА: И вот ему посвящён наш портрет, который написал и озвучил Евгений Бунтман.

БРАТЬЯ. ОДИН ИЗ НИХ. ИЗ БРАТЬЕВ.

Е. БУНТМАН: Для истории масонства Джеймс Андресон стал человеком, заложившим здание, положившим основы теории и практики масонства. Он был масоном от рождения, его отец Джеймс Андерсон-старший состоял в Абердинской ложе и написал запертую книгу «Метки», один из основных документов ложи. Сын же стал пресвитерианским пастором и доктором богословия, мастером масонской ложи, приложившим усилие для создания в 1717 году великой ложи Англии. В 1721 году он получил от ложи распоряжение переработать древние готические конституции, и уже через несколько месяцев представил готовый труд, написанный совместно с французом-гугенотом Жаном Теофилем де Загюлье.

«Новая книга Конституций» 0 так назывался его труд, представляла собой собрание правил и религиозно-нравственных установок. Труд довольно объемный, во вступлении к нему Андерсон обрисовал историю человечества от райского сада до настоящего времени. Большая часть посвящена Англии, где, как пишет Андерсон, основы масонства были заложены в XI веке. Но ключевой становится вторая часть, фактически устав масонства. «Масон, – говорится в книге, – является мирным подданным гражданской власти и не принимает участие ни в каких замыслах против мира и благополучия». Отсылка к гонениям на масонов в Англии, которые начались после Якова II.

«Масон может быть терпим и исповедовать ту же религию, что и остальные люди. Основа, заложенная Андерсоном, такова, ему удалось положить конец конфликту между различными ложами Англии. После его труда английское масонство окончательно склоняется к деизму, фактически отвергая атеистов и агностиков. Цитата: «Само имя масона обязывает повиноваться закону нравственности. И он не станет никогда ни глупым атеистом, ни вольнодумцем-безбожником».

Наконец, именно после принятия в качестве устава его Конституции, масонство обретает набор строгих догм. Книга Джеймса Андерсона в окончательной форме была принята в 1723 году, ещё через 15 лет выходит дополненное издание. А в промежутке – новая книга Конституции была издана в Филадельфии великим мастером Бенджамином Франклином.

Что же касается французских масонов, то в качестве одного из основных документов они приняли книгу Андерсона только в середине ХХ века.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: (Это была программа «Братья». Спокойной ночи, братья)

Н. АСАДОВА: Нет, не спокойной ночи, это была и есть программа «Братья», мы будем её продолжать до часа ночи.

Л. МАЦИХ: После блестящего портрета, который сделал Ваш коллега, представив Джеймса Андерсона, имеет смысл только добавить, что Андерсон был кодификатором и законодателем масонства. Он в прежде разрозненные какие-то идеологические ростки внёс некий порядок. Его называли Великим Садовником. Он очень упорядочил этот сад, разросшийся, поросли масонской мысли. Я бы так, красиво, сказал, в масонском стиле.

Н. АСАДОВА: Евгений из Москвы спрашивает Вас: «Идея нового мирового порядка тоже масонская?» Что Вы понимаете под новым мировым порядком?

Л. МАЦИХ: Novus Ordo Seclorum – Новый мировой порядок – фраза из эклог Вергилия, начертана на долларе и на печати Казначейства США. Это старые слова, христиане трактовали Вергилия, как предвестника христианства, и там новый мировой порядок – это царство христианства. А масоны это понимали, как установление царства истины и справедливости. Люди всегда мечтают о таких вещах. Как правило, это вещи утопичные, но без таких утопий человеческая жизнь была бы похожа бог знает на что.

Н. АСАДОВ: Мне показалось очень странным, что Джеймс Андерсон считал атеистов глупыми и не видел им места в масонстве.

Л. МАЦИХ: Мне тоже кажется, что атеисты не очень умны, но дело в том, что атеистов, как таковых, практически на свете нет. Нет, я не встречал людей, которые бы не верили в бога.

Н. АСАДОВА: Есть люди, которые открыто, публично заявляют, что они не верят в бога, что они не верят в жизнь после смерти.

Л. МАЦИХ: Жизнь после смерти – это несколько другое. Мы не будем сейчас слишком долго дискутировать, но бывали люди, достойные в том числе, например, недавно скончавшийся академик Гинзбург, академик Курчатов, Ландау, я говорю о представителях русской науки. Которые действительно говорили о том, что они атеисты. Но это скорее может быть от некоторой интеллектуальной фронды. С другой стороны огромное количество учёных великих, скажем, Эйнштейн, Пастер, Ниль Бор, Павлов и Вернадский, они были людьми верующими. Атеизм – вещь бесплодная.

На самом деле, если поговорить с любым атеистом, выяснится, что с богом у него никаких проблем нет, проблемы есть с религией, как системой догм и доктрин и с церковью, как с коррумпированной социальной институцией.

Н. АСАДОВА: так, понятно, поэтому Вы практически ответили на вопрос нашего Димы из США, который спрашивал у Вас довольно личный вопрос, верите ли Вы в бога и в какого. «Мне, как атеисту, – пишет Дима, – почему-то кажется, что Вы, Леонид Александрович, тоже атеист».

Л. МАЦИХ: Отнюдь я не атеист, дорогой Дима. И Вы не атеист, я уверен. Если бы мы с Вами сели вокруг рюмки чая и поговорили бы, то я уверен, что Ваши позиции не многим отличаются от моих. Настоящим ядовитым атеистом был, по-моему, в истории один человек – это маркиз де Сад. Но вряд ли кто-то захочет повторить его судьбу. Я безусловно, не атеист. Мне кажется, большинство людей верят в одного и того же бога, но называют его разными именами. Подобно тому, как все люди понимают, что такое любовь, но о любви каждый поёт на своём языке.

Н. АСАДОВА: Да, ну и дальше история масонства, мы её затрагивали в разных передачах, я думаю, что ещё будем затрагивать. Как уже сказали, масонство распространилось из Англии по всей Европе и при Петре I дошло и до России. И очень много до сих пор нас окружает масонских символов. Вы даже можете не догадываться, что они масонские, но тем не менее. На очень многих зданиях в Москве, в Петербурге и других крупных городах вы можете увидеть, например, лучезарную дельту, такой треугольник с глазом.

Очень часто нам пишут: «Боже мой! На долларе изображена эта дельта, треугольник с глазом».

Л. МАЦИХ: Означает это всего-навсего, что бог надзирает над нами, богу есть до нас дело, и бог любит нас. Вот и всё.

Н. АСАДОВА: Да, на многих московских зданиях тоже изображён этот знак, и на некоторых церквях в Москве тоже он изображён. Например, такой знак существует, как пятиконечная звезда.

Л. МАЦИХ: Да что Вы говорите!

Н. АСАДОВА: Которую мы можем видеть на Кремле.

Л. МАЦИХ: да, да, «Рубины на башнях Кремля» – как писала Агния Барто. Пентаграмма, пятиконечная звезда, знак очень старый. Юн называл такие знаки архитипическими – круг, квадрат, треугольник, пентаграмма, гексаграмма, т. е. пяти и шестиконечные звёзды – это очень древние символы. И нынешнее их трактование далеко и далеко не новое. В масонстве, если уж мы об этом говорим, пятиконечная звезда – это знак учения, ибо это звезда Соломона. А Соломон по Библии был мудрейшим из людей. И пентаграмма, знак мудрости, знак учения, знак готовности мудрость воспринять.

Н. АСАДОВА: Да, и мы, кстати, говоря, как и перед каждой передачей, проводим такую викторину на сайте, где задаём вопросы, связанные с масонством, в частности, с масонством в России. На этот раз мы задали вопрос – какой масонский гимн играли куранты на Спасской башне в Кремле дольше всего. Была такая музыка, которую 160 лет играли московские куранты. И это масонский гимн «Коль славен наш господь в Сионе», который написал Михаил Херасков. И музыка Бортнянского. Мы нашли эту музыку и вот так вот она звучит.

[Звучит фрагмент «Коль славен наш Господь в Сионе»]

Это музыка с 1856 по октябрь 1917 года звучала на Спасской башне в Кремле, её играли московские куранты ежедневно в 15 и 21 час.

Л. МАЦИХ: Совершенно справедливо. И Михаил Матвеевич Херасков, и Бортнянский были, разумеется, масонами. Очень славными. Бортнянский, кстати говоря, он классик российской духовной церковной музыки, он был капельмейстером придворной капеллы. Ну а Херасков был вторым куратором Московского Университета. Всё это люди, для России сделавшие очень и очень многое.

Н. АСАДОВА: Почему мы говорим, что это масонский гимн?

Л. МАЦИХ: А он писался для масонской ложи, для братских застолий, чтобы братья не «ревели несогласными голосами дурные песни» – как писал Иван Перфильевич Елагин.

Н. АСАДОВА: А он знал, о чём идёт речь.

Л. МАЦИХ: Он знал, да. Чтобы они пели сообща, гармонично некие такие духоподъёмные слова. А этот гимн, он вполне тому соответствует. Но это писалось для масонской ложи, оба автора были масонами. И заказчиками, потребителями. Но это настолько отвечало духу российской империи, что не колеблясь на протяжении столь длительного времени эта песня воспринималась, как государственный гимн. И на самом деле таковым являлась Офицеры обнажали голову, звучала команда «Шапки долой, на молитву», в армии, когда звучала эта песня. Так что, как видите, масонские символы, и пятиконечная звезда, и гимн «Коль славен наш господь в Сионе», они вошли в кровь и плоть российского бытия.

Н. АСАДОВА: В конце передачи мы по традиции принимаем несколько звонков от наших слушателей. Если у вас есть вопросы, вы можете позвонить в прямой эфир – 363-36-59 – это московский телефон. Вы можете позвонить нам сюда, в прямой эфир и задать свои вопросы Леониду Мациху. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире, представьтесь, пожалуйста!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло!

Н. АСАДОВА: Да, здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): (Мат)

Н. АСАДОВА: Понятно. 363-36-59, если у вас есть какие-то вопросы по существу, пожалуйста, позвоните и можете задать их у нас в эфире. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Добрый вечер. Это Владимир из Москвы. А как зовут Вашего собеседника?

Н. АСАДОВА: Леонид Александрович Мацих.

В. УТКИН: Мне, всё-таки, кажется, что это Вы на себя берёте слишком много, приписывая свои взгляды другим, утверждая, что нет атеистов. Это….

Н. АСАДОВА: Вы атеист?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, я атеист. И так же, как мне… это нормальная человеческая природа, хочется, чтобы люди сами себе не заморачивали голову этими представлениями. Так же и человеку верующими. Я очень уважаю и понимаю. Но я говорю, что не надо одному человеку говорить за всех. Естественно, ему хочется, извините, Вам, свои представления, в поддержку своих представлений…

Н. АСАДОВА: Мы поняли Вас.

Л. МАЦИХ: Я принимаю Ваши упрёки. Я никому своих взглядов не навязываю. Ни сейчас этого не делал, ни прежде. Вам нравится пребывать в таком состоянии – пожалуйста, на доброе здоровье. Мы никого не хотим ни переубедить, ни миссионерского, ни антимиссионерского пафоса у нас нет. Поэтому если Вы это восприняли, как некоторый упрёк в адрес атеистов, то прошу у Вас великодушно прощения, я этого совершенно не имел в виду. Кому нравится быть атеистом – на доброе здоровье.

Н. АСАДОВА: 363-36-59, вы можете свои вопросы задать в прямом эфире. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Меня Александр Зовут. Я хочу спросить, я предыдущую передачу слушал, очень интересная серия. Вы говорили, что масоны – это христианская организация. И в то же время они отрицают существование дьявола, да? В Библии неоднократно упоминается эта субстанция, дьявол, сатана, лукавый, бес он же.

Н. АСАДОВА: То есть. Вы видите некое нарушение логики.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, да, получается, что секта какая-то.

Н. АСАДОВА: Спасибо большое за вопрос.

Л. МАЦИХ: Как зовут? Сергей? Тут за наше краткое время я постараюсь Вам сжато ответить. В Ветхом Завете вообще нет никакого дьявола, а есть Сатан претыкатель, тот, который испытывает верность людей. И это один из ангелов на самом деле, а вовсе не самостоятельная функция. В Новом Завете есть некий расплывчато описанный дьявол, но он не имеет ничего общего с той гигантской, исполинской фигурой, которую потом раздули из дьявола люди церкви для того, чтобы страх перед дьяволом вытеснил, может быть, любовь к богу, как писали сами церковные писатели, а через страх гораздо проще манипулировать.

Очень многие и внутри церкви находящиеся мыслители и богословы очень ополчались на раздувание фигуры дьявола. Поэтому масоны в этом далеко не первые и не единственные.

Н. АСАДОВА: Есть такая фраза, я не помню, кому она принадлежит: «Кто всё время боится, не может быть счастлив».

Л. МАЦИХ: Абсолютно. Кто всё время боится – не может быть счастлив. И потом эта фраза Пьера Абеляра, современника Бернара, французского теолога XI–XII вв. он говорил о том, что то, что сделала церковь, непрощаемое преступление. Я цитирую близко к тексту. Любовь ко Христу мы заменили страхом перед дьяволом. Вот вам пожалуйста.

Н. АСАДОВА: Ещё один вопрос нам пришёл на смс. «Есть версия, что восстание Уотта Тайлера в 1381 году в Англии и смены династии на Ланкастеров в 1399 году были связаны с масонами.

Л. МАЦИХ: Такие слухи ходили всё время. Поскольку в Англии менялись правящие династии достаточно часто, то на кого-то революционное событие нужно было списать. И всегда искали кого-то крайнего, то иностранцев, англичане настороженно относились к иностранцам голландцам, испанцам, то кого-то из внутренних. И с определённого момента крайними во всех бедах стали назначать масонов. В восстании Уотта Тайлера не прослеживается никакого значительного масонского следа.

Н. АСАДОВА: Ну что, наша передача сегодняшняя подошла к концу, я надеюсь, что мы удовлетворили ваше любопытство, рассказав вам, откуда есть и пошли масоны, конечно, мы озвучили самые распространённые версии, но если вы хотите узнать какие-то другие, вы можете обратиться к научной литературе или не очень научной литературе и некоторые из книг, из источников, мы выложили на сайте в блоге нашей передачи «Братья», можете посмотреть их на сайте «Эхо Москвы» по адресу www.echo.msk.ru А на следующей неделе мы продолжим нашу серию, посвящённую временам Екатерины II и о том, как развивалось масонство, будем говорить конкретно об образовании и как масоны связаны с развитием образования в эпоху Екатерины.

На этом мы прощаемся. Спокойной ночи.

Л. МАЦИХ: Всего наилучшего!

Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/brothers/639626-echo/