Текст книги "Братья. История масонства в России"

Автор книги: Наргиз Асадова

Соавторы: Леонид Мацих
сообщить о нарушении

Текущая страница: 11 (всего у книги 46 страниц)

Она усмотрела в этом революционную прокламацию. Возможно, и не оправдано, но она решила, лучше «пере», чем «недо». И он был сослан в острог, потом Павел его освободил, и он всё равно подавал утопические бумаги уже Александру. И не успокоился до седых волос, удивляя всех молодостью седин. Вот такой был Радищев. Карамзин писал тихие сочинения, стишки, учёные труды, философически смотрел на мир из своего поместья, а Радищев до конца своих дней сохранил темперамент баррикадного борца.

Н. АСАДОВА: Ведь, как мы уже говорили в прошлых передачах, благодаря масонам возникли многие читальни, которых не было.

Л. МАЦИХ: Тут опять слово «первое» уместно. Первую публичную читальню в Доме Юшкова, где сейчас Академия Ваяния и Зодчества, мы делали об этом передачу, организовал Новиков. Он же придумал издавать дешёвые книги, по копейке, чтобы все читали.

Н. АСАДОВА: Это была благотворительность?

Л. МАЦИХ: Это был бизнес, хороший маркетинговый ход. Но это была ещё и идеология. Он впервые выдвинул идею, абсолютно гениальную, с точки зрения как идеологии, так и продвижения книги на рынок, что книгу купят самые широкие слои. И при нём книга перестала быть в России предметом роскоши. А стала достоянием каждого городского дома. Мещане, ремесленники, солдаты, выслужившиеся, они все стали читать книги, благодаря Николаю Ивановичу. В этом смысле традиция российского библиотечного дела, эти все читальни – это всё, разумеется, только масоны. Никто другой этим не стал бы озабочиваться.

Н. АСАДОВА: У нас сейчас будет возможность попринимать звонки. Если у кого-то есть вопросы к Леониду Мациху по поводу масонства и особенно масонства в Екатерининскую эпоху, вы можете позвонить по московскому номеру телефона 363-36-59 – это номер эфира. Звоните, задавайте свои вопросы. А пока вы дозваниваетесь, я хотела бы объявить победителей нашей викторины. Я напомню, что мы каждый раз перед передачей вывешиваем на сайте, в блоге нашей передачи «Братья» вопрос.

В этот раз вопрос прозвучал следующим образом. Кому посвящена следующая эпиграмма А. С. Пушкина:

 
В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.
 

Ну и, конечно же, это были стихи, эпиграмма о ком?

Л. МАЦИХ: О Николае Михайловиче Карамзине, у которого Пушкин учился, которому завидовал и в чью вторую супругу был даже по-юношески влюблён. Тут всё сплелось.

Н. АСАДОВА: Да, и книгу Нечаева «Масоны и великий Восток» получают пять человек, которые первыми правильно ответили на этот вопрос. Это Андрей Колычев, Санкт-Петербург, 37 лет, Людмила Чолтян из Белгорода, 50 лет, Кузема Татьяна, я не знаю, как правильно ударение в Вашей фамилии, извините, если что, Москва, 26 лет, Голяев Василий из Тамбова, 50 лет и Волчек Анна, Москва, 64 года. Спасибо вам, что вы ответили правильно. Спасибо, что вы интересуетесь. И вы получаете книжку Нечаева.

Ещё раз напомню телефоны прямого эфира – 363-36-59. Если у вас есть вопросы, то задавайте их нам. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Хотел бы задать вопрос в эфир по масонству.

Н. АСАДОВА: Представьтесь, как Вас зовут, и задавайте свой вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Максим. Вопрос состоит, во-первых, в том, почему на предыдущих выборах Богданович не обозначил свою принадлежность к масонству и почему в данном эфире не говорят о том, что Пушкин [невнятно].

Н. АСАДОВА: Про Пушкина неясно.

Л. МАЦИХ: Про Пушкина я не расслышал. Фамилия масона, который выставлял свою кандидатуру, Богданов, а не Богданович. Он обозначил свою принадлежность к масонству, но это никоим образом в его политической деятельности не помогло.

Н. АСАДОВА: Что не удивительно.

Л. МАЦИХ: А по поводу Пушкина я не разобрал.

Н. АСАДОВА: Я тоже не разобрала это слово.

Л. МАЦИХ: Ну, давайте следующее. Александр Сергеевич был масоном, мы говорили об этом и ещё скажем, когда придёт пора. И учителя его были масонами, его наставниками духовными, под чьим влиянием он написал великолепные стихи, тоже были масоны.

Н. АСАДОВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира, задавайте свои вопросы нам прямо сейчас. Алло! Здравствуйте! Отойдите, пожалуйста, от приёмника, а лучше всего его выключите.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте! Меня зовут Фёдор. Я прослушал все передачи, которые были, в особенности меня заинтересовала та, где было про историю масонства. Но я, честно говоря, так и не услышал, выражаясь языком научным, языком написания диссертации, определение объекта и предмета исследования. Вот можно коснуться этого вопроса? Что ж такое масонство?

Н. АСАДОВА: Да, спасибо, Фёдор, мы поняли Ваш вопрос. На самом деле мы отвечали на этот вопрос.

Л. МАЦИХ: Неоднократно. Но для Вас мы повторим, с учётом Вашей любви к строгим дефинициям. Масонство – это общественное движение, не принадлежащее ни к каким политическим партиям и ни к какой особенной религии. Движение, исповедующее внецерковную религиозность, основывающееся на определённой своей трактовке религиозных, христианских ценностей, и мечтающих о переустройстве мира на основах добра, истины, справедливости.

Н. АСАДОВА: Вот. Вы знаете, нам замечательный вопрос пришёл на смс от Василия из Тольятти. «Кого и по какому принципу посвящали в масоны?» Давайте сосредоточимся на эпохе Екатерины. Кого и по какому принципу тогда принимали?

Л. МАЦИХ: Принцип приёма при Екатерине, я думаю, был такой же, как всегда у масонов, т. е. те парни, юноши или взрослые уже мужи, которые хотели вступить в ложу, в орден, в братство, искали рекомендателей. Эти рекомендатели вводили их в этот круг и давали им некие рекомендации, после чего присматривались к кандидату, расспрашивали о его благонравии, наводили справки непременно, кого попало не брали. Человек должен был быть дворянином. Как правило, брали дворян. Хотя потом это немножко смягчилось.

Не должен был иметь в своём роду мавров, иудеев, мусульман.

Н. АСАДОВА: Но это до какого-то определённого периода времени, потому что в книжке Вернадского, посвящённой эпохе Екатерины, там приводится две фамилии иудеев.

Л. МАЦИХ: Нет, они не иудеи, они евреи этнические, крестившиеся в протестантство, и их в Кенигсберге приняли. Поскольку это было два еврея на всё огромное масонское сообщество, то этот случай всем известен. В принципе, иудеи были вне масонского движения, как и мусульмане. Но потом человек проходил некий стаж кандидатский, как в монастырях католических были новиции, в православных послушники. Так и тут. Год. Если он успешно выдерживал, помогал ордену, интересовался учёбой, проявлял интерес к масонским работам, т. е. ко всей деятельности самосовершенствования, то его принимали.

Сначала в подмастерье, потом в ученики, а потом уже в мастера. Это был достаточно длинный путь. Всё это не делалось очень быстро, в случае Новикова, когда человек шагнул через три ступени, это уникальнейшее исключение. А так все проходили определённым, разным установленным путём. Смотрели на достоинство человека, на его способности к учёбе, на его желание жить для других и на ту мотивацию, которую он принёс с обой, вступая в сообщество братьев.

Н. АСАДОВА: У нас есть ещё один звонок. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте! [Мат]

Н. АСАДОВА: Прекрасно! Ну что, вот видите, иногда к нам прорываются люди, которые… кстати, Ваш телефон у нас высветился, а мы его забаним. И ещё можем разместить на каких-нибудь сайтах неприятных, чтобы Вам звонили почаще. Телефон прямого эфира 363-36-59, звоните, и если у вас есть какие-то вопросы к Леониду Мациху, то вы можете их задать по этому телефону. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый вечер. Меня зовут Максим, город Ярославль.

Н. АСАДОВА: Какой у Вас вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): В 1911 году масонство было запрещено законодательно. Почему оно начало развиваться дальше? Это во-первых. И во-вторых, какую роль сыграл Бенкендорф в жизни Пушкина со стороны масонства?

Л. МАЦИХ: Максим, у Вас два громадных вопроса, причём, из совершенно разных эпох. Ваша эрудиция делает Вам честь. Но смотрите, у нас уже мало времени, на одной ноге на эти вопросы не ответишь. Во-ервых, в 1911 году масонство не было запрещено. И, как Вы знаете, в Февральском революции, в февральском перевороте масоны сыграли огромную роль. Если бы это было запрещено, это было бы невозможно. Масонами были аристократы, Керенский, который возглавил Временное правительство… Так что эти сведения у Вас ошибочные.

Насчёт Александра Бенкендорфа, который возглавлял Третье сыскное отделение и ему приписывает советская историография травлю Пушкина, он сыграл известную роль, но дело в том, что и среди друзей Пушкина, и среди людей, которые его не любили, масоны были в равной пропорции. Бенкендорф, как теперь из исследований пушкинистов, понятно, не был тем демоном и дьяволом, каким его изображали советские источники, он был обыкновенный чиновник, очень серый.

Масоном он был изрядным. И его неприятие Пушкина вызывалось совершенно другими, государственными, причинами. У Пушкина были гораздо более серьёзные враги. И среди них главным был Николай, который в масонстве не состоял, масонов не любил. Нелюбовь Николая к Пушкину, она могла среди прочего усиливаться тем, что Пушкин был масоном и воплощал вольнолюбивый и непокорный масонский дух. А Николай по духу своему был фельдфебелем.

Н. АСАДОВА: Но об этом мы более подробно расскажем в нашей передаче «Братья», когда дойдём до эпохи, в которую жил Пушкин. Это будет довольно скоро. Подождите немножечко, и вы услышите. Кирилл пишет из Москвы: «Скажите, пожалуйста, каково, согласно воззрениям масонов, происхождение зла в мире?»

Л. МАЦИХ: Это тоже вопрос долгий, на хороший университетский курс. Если совсем коротко, то я Вам, Кирилл, скажу так. Разные масонские идеологи по-разному на этот вопрос отвечали. Некоторые говорили, что зла, как такового, нет. То, что нам кажется злом, есть некая необходимость. Скажем, смерть. Нам кажется, что это великое зло, а на самом деле это есть часть того процесса, который задумал бог, это часть биологических констант. То, что родилось, должно умереть. Если бы мы не умирали, не рождались бы следующие.

То, что нам кажется смертью, не является таковой. Это же касается и других проявлений того, что мы обычно в быту называем зло. То есть, по большому счёту, зла, как философской категории, некоторые масоны не усматривали. Другие полагали, что зло – это некий сознательный выбор людей, т. е. перед человеком есть несколько дорог, есть добродетельные, а есть зловредные. И поскольку бог дал людям полную свободу волю, в соответствии со своим замыслом, то часть людей выбирают некий средний путь, большинство, некоторые благодетельный, а некоторые откровенно гнусный, злодейский, негодяйских путь. Но это их сознательный выбор.

И это необходимо для того, чтобы принцип свободы воли соблюдался. Поэтому они могут даже не нести немедленное наказание, у людей должен быть сознательный момент выбора правильного пути. Бог не выступает в виде надзирателя с линейкой, а он смотрит на это, грустит по поводу злого выбора. Но не вмешивается.

Н. АСАДОВА: Может быть последний вопрос. «Вот поэтому Русь и трясёт до сих пор! Сфальсифицирована вся история! Масоны – горе для Руси, а у вас просто ангелы». Это нам пишет Валерия. Может быть, Вы ответите на этот вопрос и заодно подытожите, резюме сделаете к нашей передачи «Масоны и просвещение»?

Л. МАЦИХ: Валерия, дорогая! История не вся сфальсифицирована. И если Вы дадите себе труд, и Вы, Валерия, и все остальные наши слушатели уважаемые, сравнить источники, почитать разные, добросовестные, а не грязные бульварные книжонки, в которых масонов изображают исчадьем ада. То вы увидите, что большинство добросовестных, великих историков, они как раз к масонам относились доброжелательно. Ну, что стоит Василий Ключевский. Я не думаю, что масоны – горе для Руси или для России. Масоны всегда рекрутировали в свои ряды лучших сынов того народа, в чьей стране они действовали.

И в России, как вы видите, из одного перечня фамилий, это не исключение. Если Вы полагаете, что горем для России были великий просветитель Новиков, Карамзин, Кутузов, Суворов и Пушкин, тогда мы умолкаем.

Н. АСАДОВА: Да, ну и подытожим тогда…

Л. МАЦИХ: Я скажу так. Российского просвещения, по большому счёту, без масонского влияния, масонского участия, просто бы не было. Поскольку не было сил, которые были в этом просвещении по-настоящему в этом заинтересованы. Ни церковь, которая была на Западе двигателем просвещения, ни дворянство, которое само по себе просвещалось, они не были двигателями процесса обучения масс и процесса распространения самих идей просвещения.

Прежде всего идеи, что учиться – это хорошо и что учить надо всех, без всяких сословных, имущественных, национальных и гендерных ограничений. Такую просветительскую деятельность могли осилить только масоны, на основе их идеологии, которая стремилась к свободе, равенству и братству. Просвещение было необходимым условием для достижения трёх этих главных добродетелей.

Н. АСАДОВА: Ну что ж, это была передача «Братья». Мы сегодня говорили о масонах и образовании во времена Екатерины II. В следующей передаче мы поговорим о масонах и архитектуре. Это будет довольно занимательно, вы узнаете для себя много нового, в частности, мы ответим на вопрос кто, когда и зачем хотел снести Кремль, например. Мы благодарим всех тех, кто не спал в поздний час и слушал нас, благодарим, конечно же, звукорежиссёра Василия Антипова, который обеспечил нам присутствие в эфире.

Л. МАЦИХ: Всего наилучшего.

Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/brothers/641309-echo/

Масонская архитектура во время правления Екатерины II (23.12.2009)

Н. АСАДОВА: 0 часов 10 минут в Москве, в эфире передача «Братья». У микрофона Наргиз Асадова и наш экскурсовод в мир масонства Леонид Мацих. Добрый вечер.

Л. МАЦИХ: Добрый вечер

Н. АСАДОВА: Да. Ну и говорим мы об истории масонов в России, и сейчас у нас идет цикл передач, посвященный екатерининской эпохе, которая стала расцветом для масонов в России, такой золотой век масонства российского. И сегодня тема нашей передачи – масонская архитектура во времена правления Екатерины II. Надо сказать, что даже с самого выхода нашей передачи в эфир, мы говорили и обращали внимание наших слушателей на то, что вокруг нас масса зданий, на которых изображены какие-то масонские знаки. Чаще всего мы даже не знаем, что они масонские, но, тем не менее, они таковы, и архитекторы того времени – они пытались нам послать какие-то…

Л. МАЦИХ: Послания.

Н. АСАДОВА: Послания, послать послания, да. Какие-то символы. И чтобы мы о них помнили. Так вот, о тех людях, которые нам эти послания посылали, мы сегодня и будем говорить. И, конечно же, самой выдающейся фигурой среди масонских архитекторов времен Екатерины II был Баженов, Василий Иванович Баженов. Это будет сегодня главный герой нашей передачи.

^{Портрет Василия Ивановича Баженова в кругу семьи. Художник И. Т. Некрасов (?) 1770-е годы.}

^{В. И. Баженов. Эскиз к семейному портрету. Рисунок из альбома Ф. В. Каржавина.}

Л. МАЦИХ: ну, справедливости ради надо сказать, что он был самым выдающимся архитектором среди русских, этнических русских архитекторов. Были, конечно, и более замечательные фигуры, но они были в России приезжими. Это были шотландцы, французы, итальянцы, немцы. А Василий Иванович Баженов был свой. И кроме того, он был, безусловно, человек выдающийся, обладающий абсолютно фантастическими способностями, что он подтвердил. Он, ведь, был членом нескольких итальянских академий, художеств и архитектуры, и французской – он учился у самого Шарля де Вайи. И получил приглашение работать не на кого-нибудь, а на французского короля. То есть, вот, уже это показывает масштаб личности.

Н. АСАДОВА: Да. Сейчас мы послушаем портрет Василия Ивановича Баженова, который написал Алексей Дурново. Но перед этим я бы хотела напомнить телефон для SMS +7 985 970-45-45. Для тех наших слушателей, у которых есть какие-то вопросы или, может быть, какие-то реплики по поводу нашей сегодняшней темы. А сейчас – портрет Василия Ивановича Баженова.

ПОРТРЕТ ВАСИЛИЯ ИВАНОВИЧА БАЖЕНОВА

А. ДУРНОВО: Василий Баженов всю жизнь посвятил архитектуре, талант к этому искусству он проявил еще в раннем детстве. Отец дьячок Иван Баженов устремлению сына не противился. Мальчик, действительно, проявлял бешеные способности, когда просто срисовывал здания, попадавшиеся ему на глаза, причем делал он это с невероятной точностью. В конце концов, Баженов встретился с архитектором Дмитрием Ухтомским, который принял талантливого отрока к себе в школу.

Оттуда Баженов перебрался в академию художеств, и уже там заработал славу человека огромного таланта, способностей и трудолюбия. В итоге Баженова даже отправили учиться в Париж, что по тем временем было большой редкостью. Юноша стал первым воспитанником академии, которого отправили во Францию.

Вернувшись оттуда, Баженов сразу приступил к работе, которой у него было очень много. Строил он в обеих столицах, причем с большим изяществом и тонкостью. В Петербурге он соорудил, например, здание Арсенала на Литейной, в Москве – дом Пашкова и, опять-таки, Арсенал. В окрестностях города Царицынский дворец. И это без учета десятков зданий, которые были им спроектированы. И все же сами грандиозный проект Баженова касался реконструкции московского Кремля.

^{В. И. Баженов. Проект Большого Кремлёвского дворца. 1767–1775 гг. Модель дворца. Фрагмент центральной части фасада по набережной. Первоначальный вариант.}

^{В. И. Баженов. Проект Большого Кремлёвского дворца. 1767–1775 гг. Центральная часть фасада со стороны Москвы-реки.}

^{В. И. Баженов. Проект Большого Кремлёвского дворца. 1767–1775 гг. Правое крыло фасада по набережной. Вариант.}

^{В. И. Баженов. Проект Большого Кремлёвского дворца. 1767–1775 гг. Правое крыло фасада по набережной. Вариант.}

^{В. И. Баженов. Проект Большого Кремлёвского дворца. 1767–1775 гг. Фасад центральной части дворца. Утверждённый вариант. 1771 г.}

Работала архитектор с большим жаром, но завершить свой труд не сумел. Императрица Екатерина проект в итоге не одобрила, работы прекратились, а Баженов впал в немилость. Говорили, что причиной стала дружба его с Николаем Новиковым, который в то время подвергся страшной опале.

Вернуться к работе Баженов смог лишь после смерти Екатерины и воцарения Павла. Тот назначил его вице-президентом Академии художеств и поручил спроектировать здание Михайловского дворца. Архитектор вновь принялся за работу, но закончить ее снова не смел – на этот раз причиной стала болезнь, от которой Баженов скончался в возрасте 61 года.

Н. АСАДОВА: Ну что? Это был портрет Василия Ивановича Баженова. Это, скажем так, то, что мы знаем о нем из книжек, И этот портрет совершенно не затрагивает масонскую часть его жизни. А вообще, когда он стал масоном?

Л. МАЦИХ: Ну, дело не только в масонской стороне его жизни. Дело в том, что в этом портрете – портрет хорош, но он совершенно не говорит о внутренней жизни великого архитектора, великого зодчего и ничего не объясняет, так сказать, о внутренних метаморфозах Василия Ивановича.

Н. АСАДОВА: Кстати, извините, я вас перебью, просто в этом портрете прозвучал ответ на вопрос нашей викторины, которую мы как раз перед каждой передачей выкладываем на сайт. И, действительно, мы спрашивали вас, какое из зданий предложенных, построил Баженов. И, естественно, это был Пашков дом.

^{Пашков дом в Москве}

И те, кто ответили правильно на наш вопрос, вернее, 5 правильно ответивших слушателей получают книгу Рудольфа Баландина «Тайные общества русских революционеров». Ну, я не буду сейчас тратить время, перечислять всех этих людей – вы можете найти свои имена на сайте, и ждите, вы обязательно получите эту книгу. Продолжаем про Баженова.

Л. МАЦИХ: Да, я поздравляю победителей викторины. Ну, дело в том, что, ведь, Василий Иванович Баженов – он же ведь был человеком совершенно способностей выдающихся, и он это отлично осознавал. Он стал стипендиатом, как тогда говорили, пенсионером, от слова пансион, стипендия, грант – пенсионером Русской академии художеств, и поехал в Италию и во Францию. Он везде оставлял о себе самое благоприятное впечатление.

Он вполне мог остаться в Италии, во Флоренции, в Риме, в Падуе. Он мог остаться в Париже. Ну по нынешним временам это звучит вообще невероятно: человек, получивший такие предложения, возвращается в Россию. Но он любил отчизну, во-первых. Во-вторых, он считал своим долгом родине служить.

Он вступил в масонскую ложу еще во Франции, в ложу «Aux Trois Etoiles», «К трем Звездам», а потом в России он вступил – это, кстати, одно не противоречило другому отнюдь – в ложу Елагинской системы, «Ложу девяти муз», и масоном он был замечательным. Все, что он делал, он делал с пылом своего сердца, полностью вкладываясь в это дело.

Он был великолепным рисовальщиком, прекрасным архитектором, отличным скульптором. И у него в отличие от большинства архитекторов, у него были идеи. Но эти идеи были…

Н. АСАДОВА: Так, хорошо приложили всех архитекторов.

Л. МАЦИХ: Ну. я так, представляю себе. У него эти идеи не сводились просто к некоторым рисованным конструкциям. Он полагал, что архитектура – это не просто часть пейзажа.

Н. АСАДОВА: А послание в камне.

Л. МАЦИХ: Да, это послание в камне. Это, вот, застывшая музыка, как потом сказал Гете, тоже, кстати, из масонов, и это некоторое такое послание, которое нынешнее поколение адресует грядущим. Он очень высоко ставил архитектуру, и поэтому он не разменивался на мелочи. Он делал только вещи, которые могли составить славу ему, и он непременно хотел что-то сказать. То есть в его творениях всегда был некоторый скрытый смысл.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, нам тут пришел на SMS вопрос такой замечательный: «Расскажите, пожалуйста, о символике церкви в Быково. Правда ли, что РПЦ это здание невзлюбила? Екатерина из Москвы». Я, вот, открыла сейчас фотографию этого здания. И, действительно, Баженов построил эту церковь в 1789 году.

^{Церковь в Быково (Москва). Архитектор В.И. Баженов. Построена в 1789 году.}

Л. МАЦИХ: Да, церковь в Быково. Екатерина из Петербурга, которая была Екатерина Великая, к этой церкви относилась лучше, чем наша слушательница Екатерина из Москвы, и к этой церкви относилась вполне с благоговением. Вообще, Баженов был любимцем Екатерины. Она называла его «Васенькой», прощала ему некоторые его профессиональные слабости, главной из которых было то, что он совершенно не умел укладываться в смету. Он был человек увлекающийся, он был человеком идеи. Если он видел перед собой увлекающий его замысел, всегда грандиозный, то этот замысел имел вид саморазвертывающейся идеи, и он захватывал Баженова целиком. В этом смысле он не имел считать и не считал нужным придерживаться смет. И, например, канцлер Безбородко рвал на себе просто волосы на парике, когда он слышал, как Баженов докладывал о том, как идет то или иное строительство. Но Екатерина снисходительно к нему относилась. Ко всем его творениям велика государыня относилась покровительственно, поскольку она усматривала в них те самые послания.

^{Императрица Екатерина II}

Как-то Баженов, разгорячившись на диспуте в масонской ложе, сказал: «Если бы нам нечего было сказать потомкам, мы бы творили, изготавливая наши произведения из сливочного масла. Но оно не стойко, поэтому мы творим в камне. Это должно быть посланиями на века». Вот, вы задумайтесь над этими словами. Он полагал, что его творения простоят десятилетия, столетия. И будут расшифрованы как некие символы, как некие иероглифы его далекими потомками. Это его очень отличало от большинства архитекторов, которые рассматривали свои творения как чисто функциональные вещи.

Н. АСАДОВА: +7 985 970-45-45 – это телефон для SMS, для ваших вопросов, для ваших реплик. А вопросы типа «Сколько братьев в Госдуме» не задавать – мы говорим о екатерининской эпохе, в частности, о масонах и архитектуре, и о великом русском зодчем Василии Ивановиче Баженове. Вот, на эту тему задавайте вопросы, пожалуйста, мы с удовольствием ответим. Я бы хотела спросить вот о чем: какой был самый амбициозный проект, а который взялся Баженов?

Л. МАЦИХ: Ну, надо отличать некоторые периоды его жизни. Когда он жил заграницей, в Италии, во Франции, там были одни амбициозные проекты, которые он, кстати, блестяще выполнял, и Шарль де Вайи придворный архитектор предложил ему остаться. Он сделал проект дома инвалидов в Париже. Этот проект взял первый приз. Это ли не амбициозный проект?

Н. АСАДОВА: А так по этом проекту был построен?

Л. МАЦИХ: Нет, нет. Он был сооружен потом, но, во всяком случае, этот проект был принят к рассмотрению. И он очень хорошо знал итальянскую, французскую архитектуру. Он перевел на русский язык 10 томов великого римского архитектора Витрувия. То есть он был человеком великолепно образованным, а, кстати, из самых простых – вот кто был настоящий масон. Он воплощал масонскую идею равенства, то есть человек из совершенно низкого, как тогда говорили, «подлого» сословия достиг невероятных высот не только в социальном статусе, но и в образованности

Что касается России, самым амбициозным его проектом, конечно, была идея переделать Кремль. Идея была Екатерины, и без ее высочайшего повеления и без выделения денег из бюджета, ничего бы не сдвинулось с места. Но Баженов придал этому проекту совершенно своеобразные формы. Он разработал поистине грандиозное творение, которое, может быть, это парадоксально прозвучит, к счастью, не осуществилось.

Н. АСАДОВА: А почему Екатерина вообще решила переделать Кремль? Зачем ей это надо было?

Л. МАЦИХ: Целый комплекс был причин, которые ее к этому подвигали. Во-первых, она жила в Питере, она была немка, протестантка, ей важно было показать свое благоволение православным твердыням, Москве как главному православному центру, и всем паломникам, которые, как тогда говорили, приседали к православным святым, то есть ходили на поклонение. И она решила переделать Москву, ну, скажем так, в европейском, питерском духе. Идея была переделать Кремль как средневековую крепость, придать ему вид современного на тот период города, конца XVIII века. Она высказала некоторые общие соображения, а Баженов придал ему характер грандиозного великолепного проекта. То, что он разработал, должно было бы радикальным образом изменить не только вид Кремля, но и всей Москвы и, может быть, всей России.

То есть стены предлагалось снести, некоторые монастыри, которые тогда были в Кремле, тоже. Правда, колокольня Иван Великий и соборы должны были устоять, но вокруг них так организовывалось пространство, что они буквально терялись на фоне гигантского, абсолютно грандиозного циклопического большого кремлевского дворца. На фоне его цоколя все остальные строения казались, ну, как булавочные иголки или как спички.

Ну, что он хотел? Он хотел посрамить Колизей и египетские пирамиды – так он сам писал. И хотел сделать сооружение, которому не было равных в мире. Идея баженовская была сокрушить Кремль не как политическое место, но как твердыню православия. То есть это была борьба против Третьего Рима.

Н. АСАДОВА: Вот, такова была идея Баженова, и он видел в Кремле символ Третьего Рима, православия. То есть худшего, скажем так.

Л. МАЦИХ: И худшего, и лучшего. Но, во всяком случае, православия воинствующего, православия, которое желает подмять под себя всю ту часть вселенной, до которой может дотянуться.

Н. АСАДОВА: Вот. А что, интересно, сейчас значит Кремль, сохранившийся Кремль для наших слушателей? И мы чтобы узнать это, попросили Алексея Дурново выйти на улицу к Кремлю и спросить у прохожих, что же значит для вас Кремль?

А. ДУРНОВО: Что может еще символизировать Кремль как не власть? Ведь, в конце концов, строился-то он как твердыня князя на страх недругам. К тому же именно здесь давно уже обитают первые лица страны. Да что там! С XIV века обитали с незначительным перерывом на Петербург. Сейчас там сидит Дмитрий Анатольевич, до него был Владимир Владимирович и так далее, от Константина Устиновича до Даниила Александровича, сына Александра Невского. Именно поэтому для большинства опрошенных Кремль – это не что иное, как страна. Мнение большинства выразила студентка Елена.

ЕЛЕНА: Кремль – это символ России. И когда кто-то думает про Москву, думает про Кремль и про Красную площадь.

А. ДУРНОВО: Впрочем, каждый слово «страна» понимает по-своему. Вот, житель Ростова Владимир Кремль связывает исключительно с канувшим в лету Советским Союзом со всеми вытекающими отсюда последствиями.

ВЛАДИМИР: Ну, скорее всего, конечно же, символ страны. С детства такие воспоминания. Пионеры, комсомол, Красная площадь, Москва, СССР. Конечно, красивые здания. Ну, стараюсь, когда бываю в Москве, проеду, сейчас в командировке, посетить Красную площадь.

А. ДУРНОВО: А вот Светлана считает, что Кремль – это символ государства, что-то стоящее в одном ряду с флагом, гербом или гимном. Относиться к зданию, следовательно, нужно очень почтительно.

СВЕТЛАНА: Ну, что значит нравится – не нравится? Это даже не может быть речи. Это как герб, я не знаю, вам нравится – не нравится. То же самое и это – символизирует нашу родину. Москва, Кремль – это одно и то же. Это наш символ, вот и все.

А. ДУРНОВО: Для Валерия Кремль– символ государственной власти. Так, отмечает он, было, есть и будет всегда.

ВАЛЕРИЙ: Русская государственность. Ну и со средних веков до настоящего времени. Его уже много раз перестраивали, но я думаю, что, как говорится, это историческая ценность. И у меня и то, и то, так, в сердце, и символ, и архитектурное тоже.

А. ДУРНОВО: Любопытно, что архитектурные достоинства Кремля упоминали немногие. Здания, конечно, красивые, но главное – это, разумеется, государство. И только Татьяна отметила эстетическую красоту Кремля, заявив, что всякого рода развлекательным сооружениям возле крепости не место.

ТАТЬЯНА: Сердце России. Вот, центр всей нашей России. Все, кто приезжает в город наш замечательный, обязательно должны побывать на Красной площади в Кремле. Это древнее построение. Мне нравится. Мне даже нравится Мавзолей – очень вписался хорошо, Щусев постарался. Причем, без храма Василия Блаженного тоже не ассоциируется Красная площадь и Кремль. Вот каток мне не нравится на Красной площади.

А. ДУРНОВО: В общем, Кремль – это государство и в этом нет ничего удивительного. Потому что деревянный, белокаменный или краснокаменный Кремль все равно крепость, цитадель, созданная для того, чтобы быть домом держателя власти, кем бы этот держатель не был – князем ли, царем ли или всенародно избранным президентом.