Текст книги "Братья. История масонства в России"

Автор книги: Наргиз Асадова

Соавторы: Леонид Мацих
сообщить о нарушении

Текущая страница: 46 (всего у книги 46 страниц)

Н. АСАДОВА: Акции на внешний мир какие-нибудь существуют, условно говоря? Например, издание книг тех же, да?

Е. ЩУКИН: Насколько я могу судить, это в основном деятельность отдельных братьев. Как таковой программы издательской деятельности нету и не было никогда.

Н. АСАДОВА: Понятно.

Е. ЩУКИН: Равно как и программы благотворительной деятельности, к сожалению. Потому что свой основной долг перед обществом российское масонство пока не сумело выполнить. Были разовые благотворительные акции – о сборе средств в пользу детского дома или о раздаче подарков в Новый год, или же помощь домам престарелых, но говорить о каких-то проектах, которые были бы сопоставимы с теми же французскими и английскими, нельзя.

Н. АСАДОВА: Михаил из Москвы спрашивает, а какой ежегодный взнос, вот, у членов ложи? Или, может быть, вступительный какой-нибудь взнос есть? Денежный.

Е. ЩУКИН: На период раскола в 2007 году взносы в Великую Ложу России в год составляли эквивалент 100 долларов США. На данный момент в моей Ложе взнос составляет 1000 рублей в месяц. Это много, но мы растем, и нам необходимы расходы представительские, и т. д. Вступительный взнос в среднем везде, опять же, по эквиаленту. Т. е. где-то 3000.

Н. АСАДОВА: Напоминаю, что в прямом эфире «Эхо Москвы» передача «Братья», ее ведущие Леонид Мацих и Наргиз Асадова, и сегодня у нас есть возможность поговорить с действующим масоном Евгением Щукиным, который состоит в Ложе Мемфис-Мицраим.

Л. МАЦИХ: У меня к Вам вопрос, Евгений: Вы упомянули слово «программа» – существует ли некая программа по привлечению дам, милых дам и женщин по распространению того, что называют в Америке sisterhood, как бы, сестринство такое масонское, собирается ли братство как-то осмысленно действовать в этом направлении?

Н. АСАДОВА: И есть ли вообще смешанные ложи?

Е. ЩУКИН: Ну, Ложа Мемфис-Мицраим смешанная, это единственная смешанная ложа в России на данном этапе. У нас есть замечательная сестра одна, у нас есть еще одна кандидатка, а остальные мужчины, да. Но отдельной программы – опять же, я бы не стал ставить вопрос так, потому что регулярное масонство, будь оно общепризнанное, будь оно признанное Объединенной Великой Ложей Англии, будь оно традиционное, в общем, оно не поощряет женское членство и дружбу с женскими послушаниями. С другой стороны, на человеческом уровне у всех замечательные отношения, потому что бывают неформальные встречи посвященных разных послушаний между собой. Во Франции под эгидой Великой Ложи Франции была в свое время образована Великая Женская Ложа Франции, которая сейчас собирает в России, в Москве группу женщин, девушек, которые пытаются организовать нормальную формальную ложу здесь.

Л. МАЦИХ: Вы им помогаете как-то?

Е. ЩУКИН: Да, мы им помогаем, но не на уровне послушания, а на уровне человеческих личных отношений. Не на уровне юрисдикции, но все про все знают, и только исключительно не подписываются никакие документы с печатями.

Н. АСАДОВА: Федор из Санкт-Петербурга задает нам следующий вопрос: насколько верно представление, что масоны разных стран выступают за создание некой единой мировой религии, которая объединит народы, заменив обветшавшие традиционные религии? И вообще, как с религиями обстоит дело в Вашей Ложе, например? Т. е. человек любого вероисповедания может в нее вступить?

Е. ЩУКИН: Абсолютно. Потому что в масонство открыт путь всякому человеку, кто признает единого Творца и бессмертие души. Среди политеистов, я… вот, с которыми я проводил собеседование, я ни разу не встречал человека, который не мог бы свести множество своих богов к единому Творцу. Поэтому эти люди были приняты в масонское братство. А других каких-то экстремальных случаев в моей практике не было. В основном, это представители традиционных конфессий, либо люди вне вероисповедания, а с собственными представлениями о Боге.

Н. АСАДОВА: По поводу единой мировой религии.

Е. ЩУКИН: По поводу единой мировой религии. Единственный аргумент мой против всемирной теории заговора, против теории всемирного заговора, лежащий в практическом поле, состоит в том, что в одной Франции около 90 великих лож. Если… и за 20 лет российское масонство раскололось, вот как я говорил, на четыре… от четырех до шести раз. Если масоны – а они не могут договориться между собой – то соответственно, они не смогут договориться между собой даже ради захвата власти над всем миром, или, как у Умберто Эко, ради овладения торсионными полями. Вот, это что касается практических вопросов. А относительно теоретических, масонство, в частности, воспитывает толерантность в людях. И первым делом во время собеседования перед приемом кандидата будут спрашивать, готовы ли вы терпеть рядом с собой людей – и мало того, терпеть, а именно, в случае чего, пожертвовать ради них жизнью – людей, которые исповедуют иную веру, нежели вы? И человек, который не готов к этому, он, видимо, просто не готов к тому, чтобы стать «вольным каменщиком».

Н. АСАДОВА: А что, были случаи, вы проверяли… ну т. е. что значит, «пожертвовать жизнью»? Вы разве участвуете в боевых действиях?

Е. ЩУКИН: Даже… даже на уровне слов бывают люди, которые отказываются. Они примеряют это на себя и говорят, что «не могу». Слава Богу, таких случаев не было.

Н. АСАДОВА: У Вас спрашивают еще, есть ли у вас «Живой Журнал»?

Е. ЩУКИН: Есть.

Н. АСАДОВА: А как Вы там именуетесь?

Е. ЩУКИН: Mefuselah.

Л. МАЦИХ: У Вас такой, явный крен в сторону архаических библейских таких, египетских, квази-библейских названий, да?

Е. ЩУКИН: Квази, скорее.

Л. МАЦИХ: Зелот, Мефуселах, Мицраим, Мемфис. Ну, это связано с Вашими какими-то историческими пристрастиями?

Е. ЩУКИН: Да, скорее всего. Мне действительно очень нравится персонаж Элезар Бен-Яир, я действительно очень увлечен историей Иудеи I–II веков, но Зелотом меня назвали братья. За вспыльчивость, в основном.

Л. МАЦИХ: Элезар Бен-Яир – это который погиб в Масаде?

Е. ЩУКИН: В Масаде, в последний год.

Л. МАЦИХ: А что, если не секрет, Вас так привлекло именно в этом персонаже? С неизбежностью нас спросят, есть ли у Вас еврейские корни, родственники в Израиле?

Е. ЩУКИН: Родственников нет, еврейские корни есть.

Н. АСАДОВА: Таня спрашивает: каковы связи русских масонов с масонами других стран? Вот вы с ними встречаетесь, есть ли какие-то, я не знаю, международные съезды, в которых вы принимаете участие?

Е. ЩУКИН: Масонство управляется в каждой стране своей собственной территориальной юрисдикцией. Единого масонского центра нет, и территориальных юрисдикций может быть много, они могут между собой враждовать, и каждая из них создает или входит в какой-то союз. Этих союзов великое множество, самый большой из них – это союз Объединенной Великой Ложи Англии. Также есть союз традиционных юрисдикций, а так сказать, либеральные юрисдикции, вроде Великого Востока Франции или женских лож, они вступают в какие-то двусторонние, трехсторонние отношения между собой. И эти контакты осуществляются на официальном уровне. А на неофициальном уровне – просто встретиться, просто обсудить интересующие вопросы без формальностей – могут вообще любые масоны, были бы хорошие отношения между ними.

Н. АСАДОВА: У нас огромное количество смс-ок, но я все равно напомню еще раз телефон прямого эфира, телефон для смс: +7985-970-45-45, мы говорим о современном масонстве в России, и мы беседуем с действующим масоном из Ложи Мемфис-Мицраим Евгением Щукиным. Есть ли планы переиздания книг, которые издавал Новиков, Александр спрашивает из Москвы, но мы уже, Александр, тоже задавали этот вопрос. Планы есть, насколько быстро они будут…

Л. МАЦИХ: Прямо переиздания тех книг, которые он издавал? Они были актуальны для XVIII века, мне кажется, это вопрос немножко наивный, а вот наследие самого Новикова, я думаю, очень пригодилось бы не только «вольным каменщикам», но и журналистам, издателям, писателям, например, в качестве пособия по тому, на что способен русский язык в умелых руках, в руках эрудита и умницы.

Н. АСАДОВА: Ну, несомненно, это действительно так. А кстати говоря, вот те книги, которые Вы, там, планируете издать или те, которые издаются, вот, масонские книги – среди кого планируется их распространять? Это исключительно, вот, в узком кругу масонов – Вы сказали, что в России всего 500 человек – или все-таки как-то более широкий спектр?

Е. ЩУКИН: Да нет, конечно. Масонские ритуальники, которые актуальны в настоящее время – это та продукция, которая, естественно, будет востребована и будет распространяться только среди масонов, однако первоисточники или книги по масонской философии, по масонской истории, они для всеобщего употребления. И распространяются через обычные книжные магазины.

Н. АСАДОВА: А Ольга спрашивает: «Вступить в ложу достаточно легко. А выйти? Часто ли покидают ложу?»

Е. ЩУКИН: Очень часто. Текучка, надо признаться – это еще одна большая проблема, потому что…

Н. АСАДОВА: А почему, кстати?

Е. ЩУКИН: Разочаровываются люди. Т. е. человек проходит все собеседования – современному человеку, который проходит собеседования при найме на работу, это довольно просто – т. е. он отвечает правильно на правильно заданные вопросы, а потом выясняется, что он хотел не этого. Он не хотел сидеть и обсуждать, предположим, там, метафизику Платона. Он хотел… он думал, что действительно, ему сейчас же дадут губернаторский пост, предположим. Или научат летать. Или расскажут, философский камень как делается. Он этого не находит и уходит.

Н. АСАДОВА: А вот насколько, вообще, влиятельные масоны – я понимаю, конечно, что имена братьев чаще всего в миру, ну, не раскрывают – но, скажем, вот, из влиятельных, власть предержащих мира сего в России, как часто они попадают в ложи, если… ну, знаете, как у нас часто говорят: «Вот, Чубайс наверняка масон!»

Е. ЩУКИН: Я по законам ордена не имею права ни подтверждать, ни опровергать подобные утверждения или вопросы, т. е. я ничего не могу говорить о ныне живущих. Только когда человек умирает, о нем можно уже говорить, был он масоном или не был. За все время, что я в масонстве – я в масонстве 17 лет, как проклятый – и за это…

Н. АСАДОВА: Как раб на галерах, как говорит Владимир Владимирович Путин…

Л. МАЦИХ: Как раб на галерах, да.

Е. ЩУКИН: И за это время публичных персон, т. е. людей из области политики, искусства, литературы, я не знаю – те, кто известен, кто на слуху – я встречал максимум 5–6 человек.

Н. АСАДОВА: Т. е. в основном, это люди, в миру не очень известные, не влиятельные, а просто люди, которые занимаются своим саморазвитием с сохранением вот той самой интеллигентности, о которой Вы говорите?

Е. ЩУКИН: Да. Это та самая интеллигенция, средний класс, прослойка.

Л. МАЦИХ: Что, по-Вашему, привлекает, Евгений, больше всего людей вот именно в современном российском масонстве – ритуальная ли сторона, или братское общение, или, вот, духовная практика, либо возможность прикоснуться к каким-то таким, гуманитарным истокам человеческой цивилизации – что для них главный импульс для вступления в масонство и для продолжения работы?

Е. ЩУКИН: Я говорил об этом в самом начале и, опять же, опыт мой подсказывает, что действительно, дикий голод по интеллектуальному общению, который – особенно в последнее время – очень характерен для тех людей, которые подают прошения о вступлении к нам и является для них ведущей причиной. Для современного офисного работника, работника СМИ, военного действительно это проблема – найти общение по интересам. А если эти интересы лежат в области литературы, философии – это гораздо труднее, чем найти общность интересов на почве пива, футбола, например. Эти компании есть везде, а компаний для интеллектуального общения мало. За этим люди, в основном, приходят. Другое дело, что они там находят. Некоторые, действительно, увлекаются интеллектуальной стороной масонства, некоторым нравится ритуальная его часть – часто ритуальная мишура, судя по их восприятию – а некоторым просто… некоторые проникаются самой концепцией братства, потому что это тоже очень редко и очень ценно в наше время.

Н. АСАДОВА: А есть там какие-то кассы взаимопомощи или что-нибудь в этом роде? Вообще, как взаимопомощь, вот, в братстве осуществляется?

Е. ЩУКИН: Конечно. Есть такая называемая «кружка вдовы», т. е. мешок или действительно кружка, куда складывают посильные взносы каждое собрание все присутствующие. И если кто-то испытывает потребность в быстром решении своих материальных проблем, он просто поднимает руку, этот вопрос обсуждается, и ему отдается накопленное за это время.

Н. АСАДОВА: А вот у меня создалось впечатление за время нашего цикла о масонах, что, в общем-то, на протяжении веков – в России, по крайней мере, точно – масоны были таким неким клубом интеллектуалов. Это так, в общем-то, и сохраняется?

Е. ЩУКИН: Ну, в общем и целом, да. Причем я уже говорил, что хотелось бы, лично мне, например, чтобы это так продолжалось, и в этом ключе это и развивалось. Да, действительно, клуб интеллектуалов, некоторые называют это клубом философствующих бездельников. Я бы так не сказал, потому что здесь видна перспектива.

Н. АСАДОВА: Какая?

Е. ЩУКИН: Действительно совершенствуется род людской через отдельных его представителей, которые по древним масонским законам пытаются излить лучи в мир.

Н. АСАДОВА: Леонид Александрович, Вы хотели добавить что-то.

Л. МАЦИХ: Да, я хотел не столько добавить, сколько спросить. По поводу социальной стороны деятельности нет никаких… никаких далеко идущих планов или каких-то долгоиграющих перспектив? Т. е. Вы полагаете, что будущее российского масонства – исключительно в интеллектуальном самосовершенствовании и вдали от социальной практики, да?

Е. ЩУКИН: Мне сложно говорить за всех. Мне бы хотелось, чтобы то послушание, в котором я состою, развивалось в этом направлении, плюс благотворительность. Как это было принято в XIX веке, например.

Н. АСАДОВА: Вас спрашивают наши слушатели, Леонид Александрович, где можно найти Вашу книгу о масонах? Дело в том, что такой книги еще пока нету.

Л. МАЦИХ: Но она будет.

Н. АСАДОВА: Да. И более того, мы планируем издать именно путеводители по масонской Москве и по масонскому Санкт-Петербургу – наверное, это уже к сентябрю, да, книжки должны выйти?

Л. МАЦИХ: Ну, Бог дас, мы сделаем это к осени, да. Мы – это я и Наргиз, т. е. собственно авторы этих двух путеводителей. Но я должен сказать сразу же, раз уж публика интересуется, за что ей большое спасибо, что помимо этого есть и возможность живьем увидеть, не только на бумаге, все эти достопримечательности – и масонский декор, и эмблематику, и архитектуру. Т. е. есть экскурсии по масонской Москве и туры в масонский Питер, о них можно подробнее узнать на моем сайте, он называется LuckyMirror, так что я всех желающих прошу туда пожаловать, там будут объявления, и можно будет всем желающим присоединиться.

Н. АСАДОВА: Да, а по поводу, вот, эмблем. Евгений, какая у Вас, у Вашей ложи эмблема?

Е. ЩУКИН: Пирамида Джосера.

Н. АСАДОВА: С глазом? С глазом?

Е. ЩУКИН: Нет, просто пирамида.

Н. АСАДОВА: Просто пирамида?

Е. ЩУКИН: Потому что ложа названа в честь строителя, мифического в значительной степени, но отчасти и исторического персонажа Имхотепа.

Н. АСАДОВА: А вот Великая Ложа России, там какая эмблема?

Е. ЩУКИН: Там сложная эмблема, но на ней присутствуют и две колонны, и всевидящее око, и цепь, насколько я помню, братского союза, и шахматный пол.

Л. МАЦИХ: Т. е. все эти необходимые атрибуты масонской эмблематики там, так сказать, соблюдены, и все они включены в этот изобразительный ряд, да?

Е. ЩУКИН: Да, конечно. Да. Просто надо различать, что на эмблеме ложи или на эмблеме великой ложи могут быть одни символы, а в масонском храме представлены все те, которые обычно и описываются – но они не все должны быть на эмблеме.

Н. АСАДОВА: А как часто Вам приходится сталкиваться с таким, негативным отношением к масонству – ну Вы знаете, как у нас в обществе воспринимают это как тайное какое-то общество, которое хочет, я не знаю, всемирный заговор какой-нибудь создать.

Е. ЩУКИН: Ну, я со временем научился слегка обстрагироваться от негативной реакции. С другой стороны, принцип крошки Енота никто не отменял, потому что если ты сам хорош к людям, и люди будут к тебе хороши, образно говоря. И мне, честно говоря, просто не приходилось сталкиваться с какой-то явной агрессией, но с одной стороны, у меня очень маленький круг общения, а с другой стороны, у меня хороший круг общения. Это в основном…

Н. АСАДОВА: Это главное.

Е. ЩУКИН: …современные интеллектуальные люди. Возможно, кому-то хуже, чем мне, но я рад своей судьбе.

Н. АСАДОВА: А Ваши, кстати, друзья, которые не масоны, они знают о том, что Вы масон?

Е. ЩУКИН: Да.

Н. АСАДОВА: Ну, собственно, после этой передачи будут об этом знать все. (смеется)

Л. МАЦИХ: Ну, все, кто слушает. Скажите, Евгений, а большинство братьев, входящих, скажем, в Вашу ложу, они люди семейные, да?

Е. ЩУКИН: Да.

Л. МАЦИХ: И как их домашние относятся к их масонским работам?

Е. ЩУКИН: Положительно. Потому что кандидата перед вступлением в братство, опять же, наставляют, что он должен сообщить об этом спутнику жизни, спутнице жизни. И ее реакция будет важна, потому что действительно, если человек будет ходить на собрания ложи через скандалы, через труп жены, предположим – это плохо.

Н. АСАДОВА: Какой ужас!

Л. МАЦИХ: Не дай Бог!

Н. АСАДОВА: Не дай Бог! По поводу толерантности, о которой мы говорили. Вот Кирилл задает нам вопрос: скажите, а как масоны относятся к гомосексуализму? Т. е., вот, может ли человек, который открыто провозглашает себя гомосексуалистом, стать членом ложи?

Е. ЩУКИН: Ну а почему нет, если он верит в единого Творца и бессмертие души?

Н. АСАДОВА: Вот Вам ответ.

Е. ЩУКИН: Почему нет? Другое дело, что я не могу этого гарантировать в каждом из случаев, потому что прием производится по результатам голосования. И два черных шара в любом случае отклоняют кандидатуру. Если найдутся два гомофоба, значит, не будет принят.

Н. АСАДОВА: Но…

Л. МАЦИХ: Голосование у вас тайное?

Е. ЩУКИН: Да, тайное.

Л. МАЦИХ: Как и всегда было принято, да? И никакой аргументации при этом ни тот, кто кладет белый шар, ни тот, кто кладет черный шар, приводить не обязан?

Е. ЩУКИН: По результатам голосования мастер обычно объявляет, что те, кто положил черные или белые шары, имеют право высказаться. Если все сидят, то значит, так ничего и неизвестно.

Н. АСАДОВА: Еще такой маленький вопрос по поводу помещений, где проводятся собрания. Это какие-то все время зафиксировано одно и то же помещение, где есть шахматный пол, там, и вся атрибутика масонская, или это все время разные какие-то съемные помещения?

Е. ЩУКИН: По-разному. У нас сейчас есть постоянный храм, постоянный храм долгое время был у Великой Ложи России. А так, в основном, да, в арендованных залах, в гостиницах.

Н. АСАДОВА: Ну, в общем, у меня иссякли вопросы по масонству. Судя по тому, что смс-ки у нас тоже перестали сыпаться, у наших слушателей тоже. И я знаю, Евгений, что Вы приготовили некое масонское стихотворение…

Л. МАЦИХ: Наставление.

Н. АСАДОВА: Которым мы… которым мы завершим цикл «Братья».

Е. ЩУКИН: Ну, я бы не хотел, чтобы это выглядело так, что я встаю на стульчик, но тем не менее, очень бы хотелось прочитать стихотворение действительно великого масонского посвященного и ученого Альберта Пайка.

Н. АСАДОВА: Это Ваш перевод?

Е. ЩУКИН: Да. Оно называется «Дорога».

 
Сколь многие, склонясь пред алтарем,
Клялись бездумно в верности и братстве,
И сколь немного тех, кто смог остаться
С тобою в час несчастия потом!
 

 
Сколь многим твои символы пусты,
Учение таинственно, неясно,
И сколь немного тех, кто сможет страстно
Поднять твой флаг средь пошлой суеты!
 

 
И все ж твое величие с тобой!
Какой ты смысл придало жизни этой?
В чем Божья искра клятвы роковой?
Ведь сотни тех, твою познавших суть,
Кто знает – меж рождением и Летой —
Ты – к Богу человека вечный путь.
 

Н. АСАДОВА: Чудесное стихотворение, спасибо Вам большое!

Л. МАЦИХ: И превосходный перевод, кстати. Вы ведь перевели не только это стихотворение, но и большой труд Пайка, верно?

Е. ЩУКИН: Да.

Л. МАЦИХ: Расскажите об этом пару слов.

Е. ЩУКИН: Мораль и догму древнего и принятого шотландского устава, величайший из американских философских исторических трудов по масонской тематике – это действительно энциклопедия масонства шотландского устава, и ничего более полного и талантливого на эту тему пока не было написано.

Н. АСАДОВА: Это уже издано, можно купить это в книжных магазинах?

Е. ЩУКИН: Три тома уже два года в продаже.

Н. АСАДОВА: И еще никто не купил?

Е. ЩУКИН: Почему же? Их активно покупают…

Н. АСАДОВА: Три тома… я думала, три тома всего. (смеется)

Л. МАЦИХ: Их активно покупают.

Н. АСАДОВА: До сих пор лежат, пылятся на полках. Да, это шутка была. Ну что, Леонид Александрович, давайте подведем итог. Сегодня заканчивается наша передача.

Л. МАЦИХ: Ну, во-первых, большое спасибо Евгению за то, что он согласился прийти, за то, что он рассказал очень здорово, инфомативно и искренне, искренне, что очень важно в нашей ситуации, о том положении, в котором сейчас пребывает российское масонство через призму своего восприятия. Я думаю, он сумел ответить на многие вопросы и рассеять многие недоумения. Мне было очень приятно участвовать в этом цикле, большое спасибо Наргиз как инициатору и нашему неизменному звукооператору Николаю Котову…

Н. АСАДОВА: Николаю Котову.

Л. МАЦИХ: …без которого ничего не было бы возможно. А что касается вас, наши дорогие слушатели, то я хочу вам пожелать ощущения таинственности жизни. У превосходного поэта Александра Кушнера есть такие прекрасные строки: «Таинственна ли жизнь еще? Таинственна еще». Вот это вот ощущение, оно пусть не покидает вас. Не грешите легковерием, не бегите за слепыми поводырями слепых…

Н. АСАДОВА: И читайте источники и документы.

Л. МАЦИХ: Читайте источники, доверяйте собственному здравому смыслу. А если нам удалось в этом смысле подвинуть вас хотя бы на сантиметр, мы чрезвычайно рады.

Н. АСАДОВА: Мне остается только присоединиться ко всему вышесказанному и попрощаться с нашими слушателями. Всего доброго!

Л. МАЦИХ: Всего наилучшего!

Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/brothers/684018-echo/