Текст книги "Братья. История масонства в России"

Автор книги: Наргиз Асадова

Соавторы: Леонид Мацих
сообщить о нарушении

Текущая страница: 41 (всего у книги 46 страниц)

Н. АСАДОВА: Да. Долго прожила.

Л. МАЦИХ: Долго, долго.

Н. АСАДОВА: Кстати, Осоргин сам прожил довольно долгую жизнь – в 42-м году он умер.

Л. МАЦИХ: Он умер в 42-м, тоже достаточно долго он жил. Если бы не война Вторая мировая, он бы жил еще – он был человеком отменного здоровья и следил за собой, но фашизм его абсолютно подкосил, именно как, вот, явление…

Н. АСАДОВА: Как веру в человечество?

Л. МАЦИХ: …расчеловечивания, да. Он не утратил веры в людей, но вот этот ужас, который стал твориться в цивилизованной Европе, это на него нагнало ужасающую совершенно тоску, и он… Он, кстати, только в 37-м году отказался от советского паспорта. Но в 37-м, когда доходили уже совершенно чудовищные слухи о том, что творилось на социалистической родине, он этот паспорт сжег.

Н. АСАДОВА: Когда мы готовились к передаче, мы долго искали здание, которое было бы связано с Михаилом Осоргиным, ну и конечно же, мы остановились на доме в Ситцевом Вражке, дом под номером 7/17. Что это за дом, чем он знаменит?

Л. МАЦИХ: А в этом доме живет, вот, этот самый профессор орнитологии, его внучка, там разворачиваются все эти замечательные события. Я не хочу даже пересказывать сюжет этого великолепного романа, а от души желаю и призываю наших слушателей его почитать.

Н. АСАДОВА: Да, ну, мы отправили, естественно, к этому дому Алексея Дурново, который пытался выяснить, что же знают прохожие об этом замечательном месте.

А. ДУРНОВО: Имя Михаила Осоргина, а тем более, его дома в Сивцевом Вражке людям ничего не говорит – ни в самом переулке, ни поблизости знатоков русской истории, журналистики или литературы начала ХХ века не нашлось. Впрочем, прохожие с любопытством слушали мои рассказы об этом человеке, и каждый находил в его биографии что-то свое. Вот, Наталья, например, зацепилась за слово «литература» и поделилась своими мыслями на предмет того, каким должен быть настоящий писатель, особенно если он живет в такое трудное время, в которое выпало жить Осоргину.

НАТАЛЬЯ: Насколько человек морально устойчив… Вообще, обычно поучать должен чему-то, каким-то моральным ценностям, и т. д., и т. п. Ну, например, та же самая любовь, дружба, какое-то отношение к окружающему обществу, к животным и т. д. Какие-то примеры жизненные – тоже же жизненному опыту учимся из книг, по большому счету; многого родители не расскажут.

А. ДУРНОВО: Галина, в свою очередь, зацепилась за слово «журналист». Точнее, за тот факт, что Осоргин оказался в числе основателей Союза журналистов. Создание такого сообщества пришлось моей собеседнице по сердцу, и она сразу заговорила о том, что это хорошо и правильно.

ГАЛИНА: Профессионалы должны между собой, наверное, как-то общаться и отсеивать, чего не нужно. По идеи. А без идеи все происходит по-другому. Многого мы, предположим, не знаем, а журналисты, они все-таки вездесущи, они информацию какую-то новую дают – мы же должны ее пережевать, переварить, а если мы ее не знаем, кто будет переваривать?

А. ДУРНОВО: Для остальных ключевым стало слово «политика». Это понятие, считают многие, несовместимо ни с литературой, ни, более того, с журналистикой. Впрочем, Дионис все же считает такое совмещение возможным, хотя и призывает совмещающих быть осторожнее.

ДИОНИС: Каждый для себя должен решать, насколько это для него будет совместимо. Но опять же, мне кажется, что политикой, в принципе, может заниматься любой, у кого к этому есть и призвание, и понимание, что это будет гармонично и для него, и для тех, кому он сделает пользу. Все в жизни влияет взаимозависимо. Поэтому наверное, в какой-то степени, может и пересматривать какие-то взгляды.

А. ДУРНОВО: А вот Антон уверен, что призвание писателя – жечь глаголом сердца людей, и заниматься политической деятельностью, тем более, в партии, из которой выходят террористы, для серьезного литератора неприемлемо.

АНТОН: Жизненные выводы стоит делать из книжек – больше некуда, можно брать из жизни, можно брать из книжек. Я думаю, что книжки должны отчасти жизнь отражать, поэтому, пожалуй, это в каждом случае напуствие будущему. Я не думаю, что в политике, вообще, что-то может быть на пользу, и наборот, делается с корыстной целью. А настоящий писатель никогда не перейдет до такого уровня.

А. ДУРНОВО: Короче говоря, мнений по поводу фактов биографии Осоргина было много. За оценкой, которую люди ему давали, как-то совершенно терялось то, что о самом этом человеке они узнавали от меня. Почему информацию об этом талантливом журналисте и писателе стерли из людской памяти, вопрос философский. Зато его поступки людей равнодушными не оставляют.

Н. АСАДОВА: И это была московская улица.

Л. МАЦИХ: Ну, не так плохо.

Н. АСАДОВА: Да ладно!

Л. МАЦИХ: Ну а чего?

Н. АСАДОВА: Вы заразились гуманизмом от Осоргина, я поняла.

Л. МАЦИХ: Ну а как же? О ком рассказываешь, значит, вот, тот дух над тобой и витает. Осоргин бы их ничуть не осудил, а с такой, с мягкой своей улыбкой сказал: «Ну, все люди, все человеки». Об Осоргине совершенно недавно узнала русская читающая публика. Он же не был окутан такой, знаете, славой оппозиционера…

Н. АСАДОВА: Кстати говоря, нас Анна, наша постоянная слушательница, тоже спрашивает: «А он сейчас-то напечатан? Где можно найти его книжки?»

Л. МАЦИХ: Есть его… ну, по-русски-то в Париже и в Америке издавались полные собрания сочинений. Я не знаю, как…

Н. АСАДОВА: Наверняка какие-то издательства сейчас тоже…

Л. МАЦИХ: Нет, пара его томов совершенно точно, они выпущены уже после совка. Но насчет того… полноты этих изданий я не знаю. Я читал его вот эти масонские все сочинения, конечно, в парижском и американском изданиях. Издательство «Арди» знаменитое его выпускало, там, «Новое русское слово». А вот… ну это все тоже нетрудно все. В интернете, я уверен, все есть. Поэтому даже если не опубликовано все на бумаге, то найти несложно. Но конечно, Осоргин без своих, вот, масонских речений, он был бы неполон. Он великолепно о масонстве сказал. Я Вам просто, вот, цитатку одну приведу…

Н. АСАДОВА: Давайте.

Л. МАЦИХ: «Братство будет для меня по-настоящему ценно до тех пор, пока я пойму, что я с людьми, которые вместе со мной ищут истину». Вот какое, вот, не требование к людям, а некое пожелание. Вот он весь в этом. В его масонских этих сочинениях нет упреков, нет, знаете ли, такого, проповеднического тона, нет бичевания греха, нет криков, там, «покайтесь, братья!». А есть, вот, рассказ о том, как здорово было бы, если бы все масоны соответствовали тем великим идеалам, которые братством провозглашены. Он видел в масонстве нравственную школу, и он видел возвращение к истинным религиозным идеалам. Он был человеком очень верующим, хотя и совсем не церковным. Об этом пишет его супруга. И в этом отношении он… Он был человеком, по-настоящему хранящим в себе такой вот, евангельский дух доброты. Вот, его любимыми словами была фраза из Павла «Любовь все превозмогает и все прощает».

Н. АСАДОВА: Философский вопрос задает Евгений из Перми: «Была ли польза от масонов?»

Л. МАЦИХ: Была. Евгений из Перми, польза немалая. Польза немалая.

Н. АСАДОВА: А можно уточнить? Вот например, если говорить о том периоде времени, в котором мы сейчас о них…

Л. МАЦИХ: Ну, уточнение из одних… из одних фамилий следует. Какие люди принадлежали к российскому масонству. Мы, вот, перечисляли с XVIII века, да, славнейшие фамилии российские – и Бутурлины, и Трубецкие, и Муравьевы, и Голицыны, и Сперанские. Не говоря, там, про Кутузова, Суворова, Пушкина. Но и в описываемый период и Мережковский, и Гиппиус, и Блок, и Гумилев, и Волошин стали бы беднее, если бы в их жизни не присутствовало масонство. Не следует думать так, что они совсем бы, например, бросили писать, Моцарт не сочинял бы опер, если бы он не был бы масоном, а Гете не написал бы Фауста – может быть, они бы это все и сделали, но масонство в жизни великих людей, оно добавляет структурности в их мировоззрение, оно добавляет некий новый, если хотите, канал для общения с Абсолютом. А это всегда важно. Поэтому в этом смысле польза от масонов есть. Если же иметь в виду пользу в смысле выработка человекочасов – ну, может быть, и нет.

Н. АСАДОВА: Не могу не задать вопрос, который уже несколько раз задавала нам Мария из Санкт-Петербурга: «Ложа «Объединенные братья» – это французская ложа, в которой состояли очень многие наши герои, вот, о которых мы рассказывали – в ХХ веке еще существовала?»

Л. МАЦИХ: «Объединенные братья»?

Н. АСАДОВА: Да.

Л. МАЦИХ: «Frères réunis»? Да, она существовала, но видите ли, ложи, они же, как бы сказать, некоторые распускаются и учреждаются новые, а некоторые, как бы, перетекают друг в друга. И вот с этой ложей произошло что – она стала называться «Общество истинных друзей». «Les frères fidèles», «Истинные друзья». И под этим именем оно уже начало действовать на основе новых принципов, новых задач и нового устава.

Н. АСАДОВА: Владимир или Влад из Архангельска спрашивает: «Масонская ложа под именем «Северная звезда» имеет, ну, знак, да, символ девятиконечную звезду и тянущий руку к ней ангел. Что это значит?»

Л. МАЦИХ: Ну, это настолько же, настолько очевидный знак, уважаемый Архангелогородец. Стремление человека дотянуться до некоего путеводного маяка, следование тому курсу, который ведет к жизни, а не к смерти. Так сказать, ангел-хранитель, который пусть сопутствует в пути тем людям, которые в этой ложе состоят. Это, кстати говоря, та ложа, в которую вступил, тоже в Париже, Карамзин… пардон, Осоргин. И он, впоследствии он связал свою жизнь еще с ложами разными, но вот «Северная звезда», «L' étoile du Nord», куда принимали русских и французов – он настоял на этом как мастер – она была главным его детищем, там он был мастером.

Н. АСАДОВА: Федор из Санкт-Петербурга спрашивает: «Кто пустил слух о том, что револцию устроили масоны? Это правда? И каково было их участие в революционных событиях?»

Л. МАЦИХ: Это долгий вопрос. Мы лучше поговорим об этом, когда будем обсуждать Александра Федоровича Киренского – там, он весь из политики состоит, он политик по преимуществу.

Н. АСАДОВА: А Осоргин не любил политики?

Л. МАЦИХ: Осоргин не любил политику и сторонился ее. И когда он пережил вот этот этап, так сказать, своих молодых увлечений, он в политике был разочарован и полагал так, справедливо, что политика есть вещь грязная, а он хотел иметь дело с лучшими человеческими чертами.

Н. АСАДОВА: Но если вкратце, то устроили масоны революцию?

Л. МАЦИХ: Нет, конечно, ну кто может устроить революцию?

Н. АСАДОВА: Но надо признать, что участвовали некоторые.

Л. МАЦИХ: Да, разумеется, участвовали, но сказать, что кто-то устроил революцию – это опуститься на средневековый уровень и сказать, что некие женщины, там, какие-то – их называют ведьмами – вызвали ураган. Это абсурдное обвинение. Революция есть процесс, для людей непостижимый. Никто из них не может сказать, что он революцию организовывал.

Н. АСАДОВА: 0 часов и уже почти 49 минут, это передача «Братья», наша тема «Масоны и литература Серебряного века», ведем ее мы, Наргиз Асадова и Леонид Мацих, и наш главный герой – это Михаил Осоргин, человек, о котором, в общем-то, долгое время в России даже и не вспоминали, незаслуженно. Вот еще нам пришел вопрос от Александра Никина из Санкт-Петербурга, он нам прислал этот вопрос в интернет. Он спрашивает, был ли масоном Михаил Булгаков?

Л. МАЦИХ: О Булгакове достоверных сведений нет. Хотя видите ли, какая штука, его отец – а отец же его был проректором Киевской духовной академии и был большим знатоком средневековых текстов, которые во множестве упоминаются в главном булгаковском романе «Мастер и Маргарита». И у Булгакова были друзья, российские розенкрейцеры, самая такая, духовная часть масонства. Его главный роман, вот, великий роман…

Н. АСАДОВА: «Мастер и Маргарита».

Л. МАЦИХ: …русской литературы, «Мастер и Маргарита», он весь насыщен такими намеками, аллюзиями, ссылками на масонское и розенкрейцеровское начало. Но прямых доказательств, что Булгаков состоял в какой-то из лож или в каком-то из орденов, пока нет.

Н. АСАДОВА: Было такое еще направление в этот момент в масонах – мистики, визионеры.

Л. МАЦИХ: Да, они всегда были.

Н. АСАДОВА: Осоргин как-то с ними общался..?

Л. МАЦИХ: Нет, Осоргин нет, он был человек рационалистический. Он общался с Волошиным – он его не очень любил, он всегда так, иронично о нем писал… Вот Волошин, кстати говоря, был классический визионер и мистик.

Н. АСАДОВА: А в чем заключалось это направление масонское?

Л. МАЦИХ: Ну, вот в том, что они в мистических практиках, в мистических бдениях, мистических текстах, в занятиях изотерикой видели главное направление свое. Для Осоргина это тоже… это не было совсем чуждо, но для него все-таки главное был такой вот, рационалистический путь познания истины. А для, скажем, человека типа Волошина, который, вот, там, хотел, как говорили, нарисовать Конец света в натуральную величину, для его вот этих огромных фантасмагорических видений, которые он выражал то в красках на холсте, то как-то камнями выкладывал какие-то картины на морском берегу, то писал строки, которые не поддаются никакому истолкованию – для него вот это реальность какая-то такая, запредельная реальность, она для него была жива. И он как-то, вот, он ее чувствовал – таким был Даниил Андреев, таковы были российские розенкрейцеры, менее известные, но в своем кругу очень славные. Это визионерство и мистический аспект масонства, он никогда не затухал. И тут революции и всякие пертурбации никак на это не влияли. Потому что это люди, которые таким образом воспринимают мир и таким образом входят в контакт, если угодно, с Богом – не рациональным, а вот таким, интуитивно-мистическим путем. И конечно, и в описываемое время таких колоссальных потрясений их число, разумеется, было больше, чем обычно, потому что все устои рушились. Но как раз Осоргин нет, он как-то, вот, везде сумел сохранять трезвую голову – мистика в принципе его не очень привлекала.

Н. АСАДОВА: А за что Осоргина выгнали из России в 22-м году?

Л. МАЦИХ: Ну, разве его одного? Это, кстати говоря, отличнейшая компания, он очень в этой хорошей компании – это тот самый «Философский пароход», на котором плыл Бердяев, на котором плыл Георгий Федотов, Сикорский, множество иных профессоров разных наук. Т. е. это, вот, Россия сделала Европе колоссальный подарок. Там Питирим Сорокин, основатель социологии. Они, кстати, подняли тост, когда Россия скрылась из вида, «За благополучие родины, которая нас вышвырнула». Никто из них не вернулся потом, все умерли за границей. Но огромная часть этих людей составила России славу. Их выгнали всех по разным причинам, но, как бы, главное было что – эти люди не соглашались сотрудничать с советской властью. Они ее отлично понимали, купить их было невозможно, запугать тоже – это были люди твердой интеллигентской решимости. Интеллигент – это же не хлюпик, интеллигент – это человек очень твердых внутренних убеждений. И они были таковы. Т. е. их ни купить, ни запугать, а по иному, как бы, склонить всякими россказнями рая для трудящихся тоже не удавалось. Поэтому, значит, их либо нужно было прятать в лагеря – но тогда не было такого ресурса – либо нужно было их выслать. Выбрали, для того, чтобы не ссориться с Западом, второй вариант. Относительно гуманный, по сравнению с тем, что будет потом происходить.

Н. АСАДОВА: Макс, инженер из Санкт-Петербурга, прислал нам вопрос в интернет: «А если масоны ставили перед собой цель оказывать влияние на внешний мир, их лозунг «Свобода, равенство, братство», то каким образом они этого добивались? Какое значение имели собрания масонских лож, и замыкались ли они, эти собрания, на ритуальную часть, и соответственно, не было ли все это так называемое общество своеобразной игрой?» И конечно, мы уже отвечали частично на этот вопрос…

Л. МАЦИХ: Много раз.

Н. АСАДОВА: Ну вот, в описываемый период, т. е. начало ХХ века…

Л. МАЦИХ: А дело в том, что описываемый период как раз, вот, в этом аспекте никак не отличается от всех остальных периодов – ни от XVIII, ни от XIX, ни от XXI века.

Н. АСАДОВА: Ну у нас просто такой герой, который далек был от политики – а каким образом он действовал, свое масонское призвание он как воплощал?

Л. МАЦИХ: Он действовал словом, он действовал словом. Он видел в масонстве путь познания истины. Он видел в масонстве моральное самосовершествование. Масоны понимали ситуацию таким образом: изменить общество можно, только изменив лучшую его часть, т. е. себя. Начни с себя. И они пытались действовать, не меняя социальных условий, а меняя человека изнутри. И обращались при этом не к огромным массам – к классам или, там, прослойкам или к нациям – а они обращались, скажем, к конкретному человеку, для них каждый конкретный брат был значим, и они пытались этого брата, как они говорили, из дикого камня сделать камнем отшлифованным. Вот таким путем они шли. И именно таким образом они и пытались повлиять на внешний мир. Хотя – мы говорили об этом – было и политическое крыло масонства, так называемое оперативное, которое и политическими интригами не гнушалось, и участвовало в жизни политической современной ему эпохи. И на финансовом, и на военном, и на государственном уровнях – безусловно, все это было.

Н. АСАДОВА: Мария опять спрашивает нас: «А был ли масоном Мандельштам?»

Л. МАЦИХ: Нет, Мандельштам масоном не был. Не был он масоном и не был замечен даже и в симпатиях к нему. Никогда.

Н. АСАДОВА: Не так много у нас уже времени остается до конца передачи. Может быть, вот, попробуем ответить еще на один вопрос…

Л. МАЦИХ: Давайте.

Н. АСАДОВА: …который нам прислали в интернет. Значит, вопрос, естественно, к Вам, «уважаемый Леонид Мацих, как по-Вашему, современное масонство – достойное продолжение масонства XVIII века? Есть в нем, сегодняшнем… есть ли в сегодняшнем масонстве люди, по масштабу сопоставимые со столпами масонской мысли XVIII века, или все-таки ослабла мысль, а масонство современное сильно измельчало?»

Л. МАЦИХ: Людей сопоставимых с такими титанами как Новиков, Гамалея, я не вижу. Может быть, они есть, но мне неведомы. Но ведь видите, какая штука, измельчало не только масонство. Вот мы говорим сегодня о литературе Серебряного века. Вы посмотрите, какое созвездие имен – и эти люди жили все вместе…

Н. АСАДОВА: Одновременно.

Л. МАЦИХ: Да, одновременно, друг с другом враждовали, дружили, любили, ненавидели. А сейчас есть ли хоть одно сравнимое имя? Ну, скажем, в русской поэзии? Или, там, в русской литературе, в русском театре. Кто-нибудь вровень встанет с теми именами, которые мы только что называли? Я не думаю. Поэтому процесс измельчания, он свойственен, вообще говоря, технологическому глобализированному обществу. Это оттого, что культура из элитарной превращается в массовую. И теряется вкус к личности. Это проблема, к сожалению, всего общества, а масоны, поскольку они часть общества, они тоже каким-то образом эту тенденцию воплощают. Я думаю, людей, сопоставимых с великими персонажами масонской истории, сейчас скорее всего нет, но может быть, такие личности возникнут. Наше время и в России, и вообще, гораздо беднее личностями, чем раньше. Спрос на личности упал. Сейчас больше спрос на структуры, на системы, на объединения.

Н. АСАДОВА: На проекты.

Л. МАЦИХ: Если угодно, на проекты, да.

Н. АСАДОВА: Очень часто люди являются проектами. Те же политики.

Л. МАЦИХ: Ну да, каких-то, так сказать, людей, каких-то, так сказать, сил, корпораций и т. д. Т. е. нынешнее общество, оно менее ориентировано на личность, чем предыдущие эпохи. Это не хорошо и не плохо, это такая данность.

Н. АСАДОВА: Такой период.

Л. МАЦИХ: Поэтому значительных личностей сейчас меньше, с неизбежностью. Но вот Осоргин, герой нашего рассказа, как раз был выдающейся личностью и умел поощрить людей к тому, чтобы личность в них не угасала. И оставил нам великолепное наследие: и прекрасные свои, чудесные светлые рассказы, повести и романы, которые я от души рекомендую, и великолепные масонские манифесты, которые, может быть, для человека, далекого от масонства, они не так его будут греть, как проза, но в любом случае, нельзя не оценить искренность, великолепный литературный талант, владение прекрасное русским языком – на что способен русский язык в его исполнении – и кроме того, вот то чувство, которое, возможно, реже всего встречается у людей: искренняя непритворная любовь к людям и искреннее сочувствие. «Все люди, все человеки». Вот это делает Осоргина и прекрасным масоном, и подлинным мастером ложи. И человеком, который сказал о масонстве самые превосходные слова и великолепно, кстати, разъяснил его суть – мы непременно в будущую книгу вставим фрагменты из текстов Осоргина. И кроме того, это великолепный русский писатель, одно из великих имен в золотой коллекции гениев русской литературы.

Н. АСАДОВА: Ну что ж, наша сегодняшняя передача «Братья», в которой мы говорили о масонах и литературе Серебряного века, подходит к концу. А действительно, как уже Леонид Александрович упомянул, по окончании этого цикла, который, в общем-то, закончится 1 июня этого года, мы обещаем вам издать книжки, о чем будет дополнительно объявлено. Ну а следующую передачу мы посвятим Слиозбергу Генриху Борисовичу. И наша тема будет «Масоны и еврейская интеллигенция». И таким образом, мы постараемся в этой передаче еще раз, наверное, последний уже, ответить, в чем же связь и откуда появился термин «жидо-масоны». Ну что ж, я сейчас с вами прощаюсь, и Леонид Мацих…

Л. МАЦИХ: …желает вам всего наилучшего.

Н. АСАДОВА: Точно. Спокойной ночи!

Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/brothers/678604-echo/