Текст книги "Ничего, кроме правды"

Автор книги: Авигдор Либерман

сообщить о нарушении

Текущая страница: 17 (всего у книги 27 страниц)

А если генштаб воспротивится выводу войск?

Я бы дал генштабу возможность выработать свою позицию, а потом предоставил бы армии «карт-бланш». Недопустимо связывать армии руки всевозможными ограничениями, вроде т. н. «договоренностей операции Гроздья гнева» и т. п. Нельзя стоять над душой у солдат и твердить, что вот эту деревню обстреливать нельзя, а вон ту высотку обстреливать можно.

А если армия решит стереть с лица земли целую деревню?

Я уже сказал, что армии надо предоставить полную свободу действий.

Значит, речь идет о военном режиме.

При чем тут военный режим? На войне как на войне. Солдатам надо предоставлять свободу действий, чтобы они могли выполнять поставленные задачи. Хизбалла не пацифистское движение из Оксфорда или Кембриджа.

И тогда проблема будет решена?

Недопустимо, чтобы израильские граждание сидели в убежище в г. Кирьят-шмона, а в это же время в Бейруте работали бы дискотеки и граждане Ливана развлекались, как ни в чем не бывало. Надо бить по их инфраструктуре и бить больно: по электростанциям, по шоссе Бейрут-дамаск, по АТС и по мостам. Они должны усвоить, что с нами лучше не связываться, а мы должны оставить за собой фактор сдерживания.

Израиль лишился сдерживающей силы?

Полностью.

Они нас больше не боятся?

Нет.

Они нас ни во что не ставят?

Вот именно.

Что бы вы чувствовали сегодня на месте солдата Армии Юга Ливана?

То же, что король Абдалла I, или то же, что те, кто сотрудничал с нами в секторе Газы во время Синайской кампании, а египтяне потом вешали их на фонарях… Этот список можно продолжить. Вспомните, что произошло с Баширом Жмайелем. Что происходит с теми, кто нам помогает? Ныне что ни день, мы слышим в новостях, что один-два солдата Армии Юга Ливана дезертировали и перешли на сторону Хизбаллы. Они попросту видят, что мы не способны им помочь и не можем никого защитить. Мы «сдаем» этих людей, плюем на них. То, что сейчас творится с Армией Юга Ливана, лишает нас последних шансов заключить когда-либо союз с кем-либо в арабском мире. Это тема для гораздо более серьезного обсуждения.

Что нам надо делать на сирийском направлении?

Не думаю, что мы нуждаемся в мирном договоре с Сирией. Что я забыл в Сирии?

К примеру, разрешение конфликта со всем арабским миром.

Это не разрешит никакого конфликта. Сирия и в арабском мире изолирована. Кроме того, сирийцы ясно заявили,

что никакой нормализации отношений не будет. Так о каком мире вы говорите? Они хотят заполучить Голаны и Кинерет, но с нами дела иметь не хотят. Обратите внимание на карикатуры в сирийских официальных газетах после того, как началась каденция Барака. Надо же быть слепцом и безумцем, чтобы не видеть реального положения вещей.

Сирия была и остается врагом Израиля, а мир заключают именно с врагами.

Сирия это государство, поддерживающее террор, она занесена в черный список Госдепартамента. Большинство организаций т. н. «Фронта отказа» имеют свои постоянные резиденции в Дамаске. Большая часть сирийского офицерства причастна к выращиванию, производству и торговле наркотиками в Ливане. Они лихорадочно разрабытывают химическое и бактериологическое оружие, до сих пор укрывают у себя нацистских преступников. Кроме того, экономика Сирии находится на примитивном уровне. Так чего же мне искать в Сирии? Я готов дать им мир в обмен на мир. Залогом нашего мира с арабами может быть только наше стратегическое превосходство. Если ты не будешь силен, у тебя нет шансов выжить на Ближнем Востоке.

Вы не верите, что стоит тратить средства и усилия на оздоровление атмосферы в регионе?

Я убежден, что наши реальные перспективы – в Восточной Европе. То, что мы сделали в 60-е годы в Африке, сегодня можно сделать в Восточной Европе. Ведь у нас есть огромное количество людей, знающих тамошние реалии, язык, менталитет. Нам просто необходимо использовать этот потенциал.

Не поздно ли?

Мы уже почти опоздали на поезд, но все еще остаются возможности наладить глубокое стратегическое сотрудничество. У нас есть потрясающая возможность укрепить свои позиции в молодых мусульманских государствах, остро нуждающихся в помощи. Мы попросту упускаем наш исторический, политический, экономический шанс. К примеру, Россия, буквально взывает о помощи в борьбе с террором. Необходимо совместными усилиями остановить развитие и расширение фундаменталистского исламского террора. Русских можно сделать нашими надежными союзниками в борьбе с террором.

ТУ самую Россию, которая продает Ирану ядерное оружие?

Этим вопросом надо было заниматься гораздо более серьезно и настойчиво. Нельзя было мириться с тем, что эта технология передается Ирану и Сирии.

А что можно было сделать?

Многое. Мы могли предложить русским ученым, или тем же военным заводам, находившимся в кризисе, такие же условия, что предоставили им иранцы. Иранцы вложили не такие уж большие деньги. Нет сомнения, что мы могли вложить больше.

Речь идет о годах, когда вы были в правительстве.

Я не намерен перекладывать ответственность. Речь идет о вопросе национальной важности. Мы допустили много ошибок, но могу сказать к чести Нетаниягу, что он был первым, кто всерьез начал заниматься этой проблемой. В любом случае, надо сделать гораздо больше.

А Барак не делает?

Я вам кое-что расскажу. У меня как-то была мимолетная беседа с Бараком. Я сказал ему, давай, мол, отбросим на минуту наши политические расхождения. Возможно, прав ты, возможно, прав я. Вот, у тебя так много исследовательских организаций, тоскующих от бездеятельности: Военная разведка (АМАН), ШАБАК, МИД, Мосад. Я в этом кое-что смыслю и могу утверждать, что огромное большинство документов, разрабатываемых ими, идет прямым ходом в корзину. Поручи им провести «штабную игру». Задача: ответить на вопрос, куда мы придем через 10, через 20 лет? Что будет с арабами в Израиле? С Египтом? С Иорданией? Останется ли вообще такая страна – Иордания? Поручи этим четырем организациям выстроить вероятные модели развития. И не говори мне, к каким выводам они придут. Я хочу только знать, что эти выводы к тебе поступили.

Знаете, как он реагировал? Помахал этак ручкой – наполовину пренебрежительно, наполовину неопределенно.

Вы тут упоминали революцию.

Конечно. Нам необходима подлинная революция.

Какого рода?

Во всех сферах, о которых я говорил: в еврейском самосознании, в уважении к самим себе, в национальной гордости.

Кто вы? Революционер? Экстремист? Радикал?

Я просто вменяемый человек, живущий в стране, находящейся на грани краха, в которой все вокруг пытаются спрятать голову в песок и бежать от реальности. Я просто хочу выжить и жить в этой стране.

Перед публикацией интервью редакция обратилась за комментариями к ряду лиц, упоминаемых в тексте:

Депутат Кнессета Ахмад Тиби: «Ивет Либерман как был, так и остался в душе вышибалой, хулиганом, манеры поведения которого в политике характеризуются фашистскими и мафиозными мотивами. Я стыжусь иметь столь недостойного политического противника».

Министр просвещения Йоси Сарид отказался реагировать.

Деп. Кнессета Хашем Махмид: «Если у него есть претензии к депутатам-арабам, то в Израиле еще есть суд и судьи. Он сам преследуем законом и известен своим расистским отношением к арабам. Во всем прочем, его заявления не достойны реакции».

Речь, произнесенная на пленарном заседании Кнессета при обсуждении законопроекта о роспуске Кнессета 15-го созыва (2 августа 2000 г.)

Уважаемый господин председатель, господа министры, депутаты Кнессета, дамы и господа! Сегодня мы вносим на ваше рассмотрение законопроект о роспуске Кнессета 15-го созыва и о назначении досрочных выборов, и я призываю всех депутатов, которым небезразлично благо страны, поддержать этот законопроект. Я призываю и самого премьер-министра, если у него еще осталось хоть чуточку чувства ответственности перед народом своей страны, перед еврейским народом и перед своими коллегами, присоединиться к тем, кто проголосует за это предложение.

Внешнюю и внутреннюю политику суверенного государства нельзя строить исключительно на интригах и трюкачестве. Невозможно постоянно обманывать всех. Ведь всем ясно, г-н премьер-министр, что вы не намерены и не считаете возможным формировать ни правительство национального единства, ни правительство на широкой коалиционной основе. Вы намерены попросту отвлечь внимание, «усыпить» политические страсти, подписать столь желанный вам договор с палестинцами и пойти на выборы, предъявив избирателю это соглашение как свершившийся факт. Легко просчитываемый и очень опасный для страны трюк. Прежде всего, он несет прямую угрозу единству нашего народа. Нельзя строить национальную стратегию на основе раздоров, подлинного раскола народа.

Очередным и едва ли не самым явным сигналом, указывающим на Вашу неспособность управлять государством, стала история с избранием очередного президента¹. Но, похоже, наш премьер-министр плохо разбирается в сигнальных системах. Всем ясно, что избрание президентом Моше Кацава означает, что депутаты Кнессета правильно поняли царящие в обществе настроения: народ не хочет раскола на внешнеполитической почве, народ стремится к единству, к сплоченности. А Вы, г-н премьер-министр, готовы поступиться любой возможностью достижения согласия в народе ради очередного завтрака на лужайке Белого дома или на ферме в Кемп-девиде. Нельзя вести судьбоносные переговоры, когда двое из троих участников – президент Клинтон и премьер-министр Барак вынуждены вести гонку со временем, играть на опережение с песочными часами (у обоих выборы на носу), а третьему – Арафату, спешить некуда, над ним не каплет.

В такой ситуации не помогут никакие уловки и никакой политический подкуп. Ведь Вы, г-н премьер-министр, еще в самом начале своего блистательного пути объяснили нам всем, что для того, чтобы провести в жизнь планируемые Вами масштабные политические свершения, Вам мало восемнадцати министров. Вам, дескать, нужно правительство пошире, и для этого Вам надо срочно набрать еще министров и замминистров. И Вы буквально заставили кабинет заседаний правительства новыми креслами, обошедшимися налогоплательщику во многие миллионы шекелей, а в результате получили самое слабое и шаткое правителство в истории страны.

Никогда еще политическая система Израиля не рушилась так стремительно и необратимо. Никогда Кнессет и его депутаты в глазах народа не падали так низко. Никогда прежде премьер-министр не был вынужден держать еще 9 (девять) министерских портфелей. Кажется, вскоре Вам достанется и десятый – портфель министра иностранных дел. Впрочем, это мало что изменит, так как Вы, г-н премьер-министр, давно являетесь министром иностранных дел де-факто, а тот, кто занимает эту должность де-юре, на самом деле никакого влияния на внешнюю политику нашей страны не оказывает. Есть еще одна причина, по которой это мало что изменит в реальности: наш премьер-министр давно от этой реальности оторван. Впрочем, утрату связи с реальностью он пытается компенсировать налаженным общением с Абу-мазеном и Абу-аллой. Именно поэтому дело охраны личной безопасности граждан и правопорядка у нас ведется также «эффективно», как наша внешняя политика.

Только из-за одного этого стоит сменить Вас и возглавлямое Вами правительство. Ваша деятельность вредна государству. Она очень дорого обошлась налогоплательщику и в прямом, и в переносном смыслах.

Это начинают понимать даже в Вашей собственной партии. Например, когда Вы выдвинули на пост спикера Кнессета человека, абсолютно непригодного к этой должности, его забаллотировали ваши же товарищи по партии, за что я выражаю им личную благодарность. Вы громогласно обещали провести масштабные экономические реформы, но все это оказалось пустыми разговорами. Вы не сумели сделать ничего мало-мальски полезного. Несколько недель назад Вы отправились на конференцию в Кемп-девид, тщательно скрывая от всех, что Вы намерены предложить там. Теперь этот секрет Полишинеля известен всему свету.

Когда Вы были в Кемп-девиде, здесь четыре гражданских автобуса ехали в направлении поселения Бейт-эль. Водители сбились с пути и по ошибке заехали в квартал, заселенный арабами. Четыре автобуса были сожжены в считанные минуты, а их водители едва унесли ноги. Нечто подобное ждет жителей всех поселений, которых Вы оптом бросаете на произвол судьбы. А ведь это были четыре автобуса, ехавших колонной, а не какая-нибудь заблудившаяся одинокая машина с женщиной за рулем и ее детьми на заднем сиденье.

Вы тащите за собой в пропасть нас всех, включая детей, заботой о которых Вы так кичитесь. Взгляните, кто служит Вам опорой в этом Кнессете: те, кто расхваливает террористов Хизбаллы, те, кто на все лады нахваливает убийц из ХАМАСа, те, кто призывает устроить в Израиле второй Южный Ливан. Что и говорить – шаткая опора. На ней Ваше правительство продержится недолго. Вчера мы в этом зале присутствовали при приведении к присяге нового президента и пели наш национальный гимн «Атикву». Я видел в этот момент угрюмые физиономии Ваших союзников. С ними к миру прийти нельзя. С ними можно прийти только к полному краху и развалу нашего государства. Именно они – главная наша проблема, именно от них, а не от наших палестинских соседей и не от иранских ракет «Шихаб» исходит главная опасность. Мы не вправе забывать беспорядков и антигосударственных демаршей, постоянно устраиваемых этими людьми. Мы не вправе закрывать глаза на то, что депутат горсовета Тель-авива-Яффо призывает поселить в Тель-авиве полмиллиона палестинских беженцев. Мы не вправе не замечать призывы депутата Кнессета Талеба ас-саны отдать палестинцам весь Восточный Иерусалим, включая еврейские кварталы Гило, Писгат-зеэв и Тальпиот. Мы не вправе закрывать глаза на непрекращающееся разграбление арабскими гражданами земельного фонда страны в Негеве. Ваш преданный сторонник Вайцман Шири может рассказать Вам об этом более подробно.

Я хотел бы обратить внимание некоторых депатутов-арабов на то, что народ у нас не так глуп, как им кажется. Если они судят о нашем народе по правительству Барака, то они ошибаются. В отличие от правительства, народ понимает, что вся ваша деятельность направлена на уничтожение Государства Израиль, что все ваши усилия направлены на истребление Государства Израиль, и никакие выкрики с мест вам не помогут – народ это понимает. Вы – это террористическое звено в Кнессете. Вам угодно считать себя палестинцами – так скатертью дорога – отправляйтесь в Палестину. Я готов на свои деньги приобрести вам билеты в одну сторону.

Господин премьер-министр! Возможно, Ваши намерения благие. Но у Вас все получается наоборот. Вы хотели иметь широкое и стабильное правительство, а остались без правительства вообще. Перед выборами Вы, как мантру, повторяли «правительство без партии ШАС», а сейчас вы твердите, что только в ШАС Ваша надежда. Вы стремились иметь правительство, опирающееся на партию МЕРЕЦ, а остались и без МЕРЕЦа, и даже без Переса. Вы сколотили блок «Единый Израиль» и остались в единственном числе. Поэтому, г-н премьер-министр, в создавшейся ситуации я призываю Вас поддержать законопроект о роспуске Кнессета и как можно раньше провести досрочные выборы.

Под откос (статья опубликована в газете «Маарив», июль 2000 г.)

На фоне самого острого со времени создания правительства Барака правительственного кризиса в новостях едва промелькнуло сообщение, которое не может не вызвать самой серьезной озабоченности любого разумного наблюдателя: в Вашингтоне возобновляются палестино-израильские переговоры[24]24
  Много раз упоминающиеся в конференция в Кемп-девиде (июль-август 2000 г.).


[Закрыть]. Эуд Барак намерен вести судьбоносные переговоры, будучи скован по рукам и ногам коалицинным кризисом, не имея опоры в правительстве, парламенте и в народе. Он опирается только на депутатов Азми Бшару и Талеба ас-сану, как это стало ясно при голосовании по законопроекту о роспуске Кнессета. То есть опорой Бараку служат деятели, соревнующиеся друг с дружкой в выказывании самых экстремистских антиизраильских взглядов: Азми Бшара упивается «сладостной победой» (это его собственные слова) террористов Хизбаллы², а Талеб ас-сана предлагает выдвинуть главаря Хизбаллы шейха Насраллу на соискание Нобелевской премии мира. Ясно, что если г-н Барак намерен с их помощью тоже стать Нобелевским лауереатом, то народу Израиля грозит беда, которой он не видывал со времен разрушения Второго Храма, ставшего началом двухтысячелетнего изгнания.

Провал на сирийском направлении³, а также то, что все «ориентировочные даты» и «вехи», установленные Бараком для достижения мира с палестинцами, так и остались его благими намерениями – все это служит ярчайшим подтверждением того, что подлинной помехой мирному процессу служат не «правые экстремисты», не поселенцы и не национальный лагерь, а наши арабские соседи. Раз отчаянные усилия наших правительств, возглавляемых левыми, их готовность пойти на самые далеко идущие уступки отвергаются арабами, как только речь заходит о действительном и прочном мире, значит руководство всех сионистских партий должно сделать надлежащие выводы.

В последнее время у нас на все лады расхваливают вывод наших войск из Ливана. При этом у нас, как всегда, не принято задумываться о последствиях. А ведь на улицах и площадях палестинских городов и поселков из всех громкоговорителей звучит запись призывов шейха Насраллы перейти от разговоров к делу, то есть палестинцев призывают встать из-за стола переговоров и изгнать израильтян, взявшись за булыжники, ножи, огнестрельное оружие и динамит.

Арафат, прекрасно осведомленный о призывах лидера Хизбаллы и о настроениях, царящих на палестинской улице, не намерен идти ни на какие компромиссы на возобновляющихся переговорах. Лидер Палестинской Автономии прекрасно понимает: чего он не может заполучить за круглым столом, он добьется силой. Последний вариант ему куда более выгоден. Ему не нужны одолжения, ему не нужно, чтобы палестинское государство стало даром, жестом доброй воли израильтян и американцев. Ему нужно войти в историю этаким палестинским Гарибальди. Из всего этого следует, что кровопролитие Арафата не испугает и он охотно пойдет на него.

По сути, кровавый конфликт с Израилем станет главным, стратегическим ходом в деле обеспечения абсолютной, непререкаемой власти Арафата. Кстати, надо признать, что он-то говорит правду и не прячется за экивоками даже тогда, когда дело касается самых щепетильных для израильтян вопросов. Например, он прямо заявляет, что без Восточного Иерусалима в качестве столицы Государства Филастын мир с израильтянами невозможен. Перед таким палестинским упорством Израиль пасует, народ понятия не имеет, куда, собственно, его ведет политическое руководство. Арафат опирается на огромное и монолитное большинство своего народа, а за спиной Барака стоит разваливающаяся и никого не представляющая коалиция. На переговорах с палестинцами в такой ситуации израильская сторона будет иметь жалкий вид, тем более, что не очень понятно, кто, собственно, является этой самой израильской стороной и кого, в свою очередь, представляет эта сторона.

Сентябрь 2000 года – это заранее установленная дата подписания постоянного мирного договора с палестинской стороной и предположительная дата провозглашения палестинского государства. Я утверждаю, что путь, по которому идет правительство Барака, неизбежно приведет нас к сентябрю этого года к инспированному и руководимому непосредственно Арафатом кровавому противостоянию с палестинцами и к развязыванию кровопролитной интифады при самом активном участии т. н. «палестинских полицейских».

Чтобы предотвратить это апокалиптическое развитие событий необходимо срочно достигнуть принципиальной договоренности всех сионистских партий Израиля по стратегически важным вопросам наших взаимоотношений с палестинцами. Этот консенсус не может и не должен зависеть от внутрикоалиционных дрязг и ссор коалиции с оппозицией. Всем сионистским партиям следует выработать четкую общую платформу и ни в коем случае не допускать отклонений от нее. Круг этих вопросов должен быть выведен за пределы меж– и внутрипартийных дискуссий. Переговоры с палестинцами – вопрос слишком важный для народа Израиля, чтобы делать его заложником трюков и перепалок политиканов.

Барак обязан потребовать от палестинской стороны подписания декларации о том, что конфликт исчерпан, и что палестинцы более не имеют к Израилю и его народу ни территориальных, ни каких бы то ни было иных претензий. Только в этом случае договор будет иметь реальную силу и сможет предотвратить кровавую баню, в которую нас тащит Эуд Барак.