Текст книги "Ты можешь проповедовать (СИ)"

Автор книги: Александр Хакимов

сообщить о нарушении

Текущая страница: 2 (всего у книги 9 страниц)

Прабху: Какой самый эффективный способ, как проповедовать, но не навязывать, без насилия?

Махарадж: Как проповедовать, не применяя насилие? Это невозможно (все смеются) Проповедь – это насилие над невежеством. Это так же как обучать ребенка, если его обучать приходится, именно воспитывать, без наказания. Это возможно? Невозможно. Обучение – это форма насилия. Если вы хотите проповедовать, нести знания, то вы будете совершать насилие. Но в благости. В страсти и невежестве не будете, драться с людьми не будете, конечно. Не будете брать оружие и крестовый поход организовывать. Не будете, нет, будете просто давать знание. И гневаться, когда они какие-то ложные истины утверждают. Гнев может разрушить ложные концепции.

Прабху: А разве это не будет вызывать какое-то негативное отношение и отвращение у людей, если мы им будем навязывать какие-то мысли?

Махарадж: Не навязывается, нет, но разбивается невежество. Если человек не хочет принимать – это совсем другой вопрос. Не нужно чтобы он принимал сразу. Услышал – и достаточно. Рохинисута прабху рассказывал, как на улице правильно общаться с людьми. Показываете книгу, он говорит – «о, нет-нет-нет, кришнаитская литература» – и уже собирается уходить. «Хорошо, тогда вот благовоние, понюхайте!» Нюхает. «Нет, что-то не нравится». «А вот это нравится?» «Это лучше». «Возьмите. Вот вам еще шарик». Что-то же человек примет. С философией согласны не все, но с прасадом согласны почти все. То есть мы не настаиваем, чтобы прямо сейчас он принял всё, но что-то примет.

Прабху: Сегодня шла речь о материальных привязанностях. Скажите, пожалуйста, могут ли стать творческие амбиции препятствием в преданном служении? И в какой пропорции можно соотнести необходимость проповеди и реализацию своих природных наклонностей?

Махарадж: Да-да, свяжите их с проповедью. То, что вы хотите добиться, свяжите с проповедью.

Прабху: А в какой степени возможна импровизация в этой связи?

Махарадж: Чтобы творить в Сознании Кришны вы должны чувствовать бхаву, настроение. А творчество, театр, музыка, они допускают какие-то импровизации, какие-то театральные трюки, приемы, чтобы привлечь внимание зрителя. Но бхаву не изменяйте. То есть в результате вашего творчества люди должны любить Кришну. Всё, тогда вы полностью, на 100% успешны. А форма может отличаться. Конфета та же самая, фантик другой.

Прабху: Почему тот прабху из истории, который не хотел совершать преданное служение, все-таки совершал его?

Махарадж: Есть много причин, у каждого есть свои причины. Мы тоже, может быть, не хотим особенно заниматься преданным служением, нас заставляют обстоятельства. 2012 год, например (все смеются). Правда-правда. Сейчас очень много людей стало приходить к Ведической культуре только потому, что они боятся этого года. Ищут какой-то выход. Есть пророчество Ванги, что выживут только добрые люди, и они хотят стать добрыми, стать на добрый путь. На них это влияет. А в других местах, хорошо развитых материально, стабильных – там очень трудно проповедовать. Люди явно показывают, что им не нужно заниматься преданным служением, что у них всё хорошо на материальном уровне, очень хорошо. Нам и не снилось, какой там уровень жизни.

Мне пишут письма из Америки и Италии, я поражаюсь, какая там сильная материальная майя. Даже старики там счастливы. Такая забота, такой уход, что им невозможно показать Бхагавад-гиту, рассказать о смерти, о душе, о временности материального мира. Они ничего не слушают, они счастливы. То есть если человеку дать всё желаемое в материальном смысле слова, то скорее всего он не будет заниматься преданным служением. Кришна только что говорил об этом. У нас тоже есть какие-то материальные причины, которые нас стимулируют.

Кришна говорит в Бхагавад-гите, что есть 4 типа людей, которые приходят к Богу, и все материальные мотивы. Они могут страдать, приходят из-за страданий или из-за денежной нужды. Или из-за любопытства, или ищут знания. Всё это материальные мотивы. Но человек, который именно хочет служить Кришне, интересуется Кришной – это очень редко, это исключительный случай. Но мы можем стать такими. По милости Кришны. Прабхупада сказал, что много таких преданных появится. Пройдя через процесс очищения, много станет чистых преданных.

Прабху: Стоит ли проповедовать людям других конфессий, если они не следуют тому, чему хотят следовать, но с другой стороны убеждены, что это единственный путь? И стоит ли вообще с ними иметь дело? Например, они курят, едят мясо, и считают, что православие – это единственно верный путь к Богу.

Махарадж: Конечно, единственный путь, потому что только православие прощает мясоедение и курение. Это единственный путь для тех, кто курит и ест мясо. Не беспокойте их. У них нет другого пути. Нет иного пути, нет иного пути, нет иного пути (преданные хохочут). Для тех, кто курит и ест мясо, другого пути нет. Эти формы религии тоже видимо, необходимы, потому что люди такие есть.

Прабху: Так что, оставить их в покое?

Махарадж: Не то, что оставить в покое, надо уважать. Они с этими материальными привычками всё же обращаются к Богу, прямо или косвенно. Это благородные души, в Гите говорится об этом. То есть мы должны уважать любые стремления.

Прабху: А можно им проповедовать о принципах?

Махарадж: Им не нужно соблюдать принципы, они не давали никаких обетов и не собираются давать обеты. У них другая философия. Их прощает Иисус Христос и всё. У них другая философия, они ищут просто милости и не хотят совершать никаких усилий.

Это неприемлемо в нашем движении, это другой вопрос, но в их движении это приемлемо. Они его специально создали. А иначе они никак не смогли бы придти к Богу, у них не было бы шансов. Если сейчас поднять им стандарты, то люди бы сильно забеспокоились и были бы несчастны. Это не проблема как таковая. Проблема в том, что есть распри между религиями, вот это уже проблема.

Прабху: Как проповедовать без реализации духовного опыта? Человек же видит что-то, о чем говорю, а у меня его пока нет.

Махарадж: Это хороший вопрос. Он может видеть, что этого нет, но в то же время он видит, что человек очень уверен в этом. Отражает чью-то веру. Очень уверенно говорит все эти вещи. То есть вот только что он знал этого человека, вместе они могли выйти покурить куда-то, и вдруг он начинает ему активно проповедовать. С полной верой, потому что услышал уже истинный источник, слышал, и эта вера появилась. Поэтому слушайте и повторяйте, слушайте и повторяйте. И постепенно люди увидят, что вы уже на самом деле другой человек. Сначала был такой же как и я, а вот теперь уже другой человек.

Прабху: Какой контраргумент можно привести, когда ссылаются на Библию, что можно есть мясо? Там копыта раздвоенные…

Махарадж: Когда опираются на Священные Писания, что можно есть мясо? С какими копытами кого можно есть? Да, мы однажды с одним христианином ехали в автобусе и всю дорогу с ним спорили. У него была Библия, а у меня Бхагавад-гита. Мы читали книги, а потом стали читать друг у друга. И потом разговорились. Оказался очень фанатичный человек, настоящий такой твердый последователь. Я тоже фанатичный, тоже твердый, и мы столкнулись лбами в этом автобусе. Он про мясо стал говорить, что мясо можно, что в Библии Бог дает есть мясо, где же ваше смирение (преданные хохочут), где же ваше почтение к Богу. Он вот предлагает, а вы отказываетесь. Несмиренные, непочтительные к Богу. Мне даже неудобно стало, как же так…

Я Библию не читал в то время, попросил его показать стихи, где об этом говорится… И он сразу нашел стихи, он ориентируется там, раз – «вот, читай». И точно, там написано про эти копыта, что даю вам в пищу. Думаю – «все, похоже, надо есть мясо». Опускаю глаза ниже, а там другой стих – «но за это спрошу с вас». И я ему этот стих показываю, а он мне верхний, я ему нижний, а он мне верхний (преданные хохочут). Если посмотреть внимательно Священные Писания, то там всегда есть выбор. Там не утверждается что-то одно. Люди разные, и они выбирают оттуда разные вещи. Я выбираю не есть мясо, а он выбирает есть мясо, в одном и том же Писании. Поэтому человек не обязан есть мясо.

Лекция 1 – 31.07.2010

Часть 4

Ответы на вопросы

Прабху: Говорят, при выборе духовного учителя надо пообщаться с другими духовными учителями, хотя я не сомневаюсь в своем выборе, я уже выбрал.

Махарадж: То есть ты выбрал духовного учителя, но тебе говорят подождать, пообщаться с другими духовными учителями, которых ты еще не видел? Но ты не хочешь общаться с другими духовными учителями? Общайся с другими духовными учителями, конечно. Это может и не повлиять на твой выбор, а может повлиять. Не спеши. Пообщайся. Хоть по одной лекции прослушай, чтобы как-то шире понимать ИСККОН.

ИСККОН – это очень сложная организация. Очень сложно понять ИСККОН, находясь просто здесь, в этой группе преданных. Нужно иметь представление о мировом ИСККОНе, чтобы понять, что такое ИСККОН. Например, мы здесь что-то с вами делаем, организовываем фестивали, но если вы приедете, скажем, на Маяпурский фестиваль, вы поразитесь, вы будете просто потрясены размахом, могуществом там ИСККОН. Или увидите ИСККОН в Америке или Европе – вы тоже поразитесь. У нас есть небольшое представление об ИСККОН вот здесь – Москва, Подмосковье, центральная часть России, Сибирь. Мой Гуру Махарадж, когда часто ездил здесь, показывал по вечерам допоздна слайды, что происходит в мировом ИСККОНе, картинки. Вот это Лос-Анджелес, это Австралия, это вот в Африке и т.д., чтобы преданные имели некоторое более широкое представление об ИСККОНе.

Матаджи: Если человек практикует йогу, читает Бхагавад-Гиту, иногда повторяет мантру, считает, что он духовно прогрессирует, но при этом он употребляет интоксикации и считает, что это ему не мешает на данном этапе. Он сможет духовно прогрессировать?

Махарадж: То есть читает Бхагавад-Гиту, иногда повторяет мантру, и также иногда курит?

Матаджи: Стабильно курит (преданные смеются)

Махарадж: И считает, что это не мешает ему прогрессировать? Это очень сильный преданный. (преданные смеются) Он может прогрессировать даже куря сигареты. Я не сомневаюсь, что он прогрессирует.

Матаджи: Это со временем у него уйдет?

Махарадж: Может быть и не уйдет. Может быть так с сигаретой и пойдет к Кришне, я не знаю. (преданные смеются) Есть разные преданные. Я уже боюсь что-то утверждать. Мы всякое видели. Сейчас уже каких только преданных вы не увидите – и пьющих, и курящих, и никотинных, и децибельных, и наркоманных. Преданные, все равно они преданные. Может быть они инициацию не получают, потому что не могут следовать всему, но они преданные Кришны, они верят в Него.

Если бы мне сказали в начале 90-х годов об этом, что ИСККОН станет именно таким вот как сейчас, я бы застрелился. А сейчас думаю – нормально. Как раз нормально, хорошо, пусть будет так. Милость Господа Чайтаньи, пусть все знают о Кришне и пусть все стараются делать согласно своим силам. Но если бы мне тогда сказали, что в будущем преданные будут курить, и пить, и при этом мантру повторять, и Гиту изучать, я бы точно застрелился. Я бы не знал, проповедовать или не проповедовать. Но сейчас я думаю, что это нормально. Что будет дальше, не знаю.

Прабхупада сказал, что люди примут единого Бога, примут руководство Шримад Бхагаватам, Ведическое знание, Бхагавад-Гиту, они придут к этому. Но это будут разные преданные, разного уровня, разных культур. В ИСККОНе, Прабхупада сказал, сохранятся самые высокие стандарты. Но и вне ИСККОН очень много будет преданных, сказал Прабхупада, с другими стандартами. Но в ИСККОНе – это золотой стандарт, который будет всё поддерживать. Вот как фонарь висит и может все освещать. Все будут пользоваться стандартами ИСККОН, традициями ИСККОН, он будет поддерживать всё. Прабхупада хотел, чтобы мы, если приходим в ИСККОН, стали носителями этих высоких стандартов. Старались, получать посвящение, посвящать свои жизни, по-настоящему принимать Сознание Кришны, в полной мере.

Прабху: Расскажите немного о стандартах ИСККОН?

Махарадж: Просто всё. 4 регулирующих принципа, каждый день 16 кругов мантры– это минимум. Минимальный стандарт. Но это золотой стандарт. Особенно если вы это делаете внимательным образом, вы будете преданным очень высокого уровня. Уже благодаря всего лишь этим вещам – 4 принципа и 16 кругов.

Прабху: Скажите, как преодолеть разобщенность интересов между родными и теми, кто начинает практиковать.

Махарадж: Это сейчас обычное явление, потому что когда кто-то один принимает Сознание Кришны, в семье революция происходит. Родственники, муж или жена, дети, все беспокоятся, на работе, друзья, у них переполох. Поэтому преданные часто это скрывают, не говорят еще родственникам. Мясо не едят, придумывают какие-то причины. Страх, потому что в семье разногласия начнутся. Вот это Кали-юга, такова Кали-юга. Ничего не нужно делать. Нужно быть терпеливым, смиренным и твердым в своих обетах. И постепенно родственники привыкнут, а потом и сами откажутся от мяса.

Как родители моей жены, они уже ушли из жизни, но отец сначала не мог понять, почему так, почему нужно отказываться от такой пищи, и зачем всему этому следовать. Много сначала спорил, был недоволен. Был несчастлив скорее за нас. Не рад всему этому. Но моя жена, она его дочь, она ему стала проповедовать как дочь. Даже ударила его один раз, по плечу как даст. Он и убежал сразу. И вот в каком-то споре, он стал там что-то критиковать… семейные дела, не проблема. Я, конечно, ей сделал замечание, а она говорит – «а что он вообще?!» Ведь она дочь, они близкие родственники. Прошло полгода, мать приносит мясо и на стол, а отец кулаком бух! «Убери отсюда и больше никогда не приноси!»

То есть людям нужно время на осмысление. Привычка – вторая натура. Они привыкли так жить, это уже стала их природой. Поэтому сначала просто шок, человек получает культурный шок. Образ жизни такой. «С ума сошли? А как же наши предки, пили-ели, то же самое прапращуры. Правда, обезьяны вегетарианцы, вот не знаю, откуда это у человека». Кстати да, обезьяна же вегетарианец, почему человек ест мясо? То есть если вы проявите терпение, и родственные отношения не будете разрушать, вот это именно важно, не разрушать родственных отношений, уважать их чувства, то постепенно они примут чистый стандарт, и будут тоже уважать.

Прабху: А на какие темы с ними общаться?

Махарадж: Вы решаете сами как общаться с родственниками. Не проповедуйте им, если они не хотят. Но мясо не ешьте, спиртное не пейте даже на праздники. Они всё равно будут вас спрашивать, тогда проповедуйте. Не спрашивают – молчите, всё просто. Родственникам не нужно активно проповедовать, тем более, если это ваши родители, они же прекрасно помнят, как меняли у вас пеленки, а тут он сел на асану и проповедует. Они никогда не забудут, это вы просто забыли. Вы думаете, что уже выросли, а они так и видят вас, связанного с прошлым. Каким он был там еще, ходить не умел, говорить толком не умел, а сейчас вот наставления дает. «Я его учила «а, б, в», а теперь он мне проповедует!» Нет пророка в своем Отечестве, не надейтесь на это.

Матаджи: Вопрос о двух аспектах воспевания – когда мы воспеваем для удовольствия Кришны и когда мы воспеваем для удовольствия людей?

Махарадж: Это можно различать, а можно не различать, то что вы сейчас сказали. Это называется проповедовать согласно месту, времени и обстоятельствам. Один ученик Прабхупады был президентом в одном храме. И всё что он делал – играл на гитаре в своем кабинете и пел Харе Кришна. И никакими делами больше не занимался. И весь храм жаловался на него Прабхупаде – «он не управляет, обязанности не выполняет, сидит в кабинете, на гитаре играет целый день и поет мантру Харе Кришна».

Прабхупада пришел к нему и сказал – «а чего ты здесь сидишь? Бери гитару и путешествуй по всем городам, пой Харе Кришна. Прямо с гитарой, ты хорошо играешь на гитаре, давай, путешествуй». Место, время, обстоятельства. Что плохого, если люди тоже получают удовольствие от киртана? Музыкальный киртан, там скрипки, музыкальные проигрыши, люди сидят и слушают. Интеллигенция любит все эти вещи. И преданные любят.

Если Харе Кришна звучит, то всё звучит, и музыка тоже звучит. Из Харе Кришна же вся музыка происходит. Вы знали об этом? Она всё равно проявится, музыка. Если вы поете Харе Кришна, то музыка проявится, вы услышите много музыки. Это можно не различать. Так или иначе пойте Харе Кришна. Под барабан или караталы, или под какую-то музыку. Говинда Махарадж поет под симфоническую музыку, симфонический оркестр. И там такая интеллигенция сидит, все прекрасно одеты, в галстуках, с прическами, такая публика – настоящие ценители искусства. И там Говинда Махарадж поет по симфонический оркестр Харе Кришна мантру. И потом все встают и хлопают, овации, «браво». Что плохого? Не хотите людей удовлетворить? Не хотим служить мясоедам этим, правда? Но, у них есть чувства, человеческие чувства, и в них можно пробудить добродетель.

Человек – это очень ценное существо, очень ценная жизнь. Можно пробудить сердце, и он никогда этого не забудет. Секунду пробуждения человек не забудет на всю жизнь. Мы стараемся разными методами. Да к тому же многим преданным нравится музыка со временем. Вкусы очищаются, и они становятся настоящими ценителями. Для Кришны музыка – это очень хорошо. На самом деле музыка – это одна из форм отречения, так написано. Прабхупада объясняет в Чайтанье Чаритамрите. Это одна из форм отречения от этого мира. Поэтому мы применяем музыку в киртанах. Она очень далеко может увести человека из этого мира.

Матаджи: почему преданные уходят из сознания Кришны?

Махарадж: Кришна заботится об этом. Даже если вы видите, что преданный формально куда-то уходит, то Кришна в сердце заботится об этом. С опытом мы видим, что никто никуда не уходит. Так кажется, что уходят. Физически может быть он не приходит, здесь не присутствует, а в сердце он никуда не уйдет, это невозможно.

Матаджи: как правильно проповедовать новым людям?

Махарадж: Нужно рассказать о законах судьбы, о смысле жизни. Человек должен знать это. Есть неотвратимые законы судьбы. Таково устройство. Мы рассказываем немножко об этом устройстве. О Боге в сердце хорошо рассказывать. Чтобы люди искали прибежище именно в Боге. Не просто в семье и детях. Судьба не дает прибежища, ни своя, ни чужая.

Как история со слоном Гаджендрой, когда он руководил своим стадом слонов, был царем слонов на райской планете. Гаджендра великий слон. Но попал в трудное положение, в озере. Он потерял силу в воде, а крокодил сильнее в воде, чем слон. И ситуация оказалась для него смертельной. Судьба. Его сила не помогла ему. Стадо слонов стояло на берегу, не входило в воду, боялось. «Если уж Гаджендра попал в беду, то что уже про нас говорить». Там описываются законы судьбы, неотвратимое время. И тогда он просто обратился к Богу, вспомнив прошлые жизни. Такая история о слоне Гаджендре, о его спасении.

Нужно проповедовать, давать людям знание, чтобы они не скорбели. Причин для скорби в этом мире нет. Все родившиеся умрут. Все умершие родятся снова. Ведь так?

Лекция 1 – 31.07.2010

Часть 5

Ответы на вопросы

Прабху: Какая основная цель ИСККОН и сколько сейчас преданных в мире?

Махарадж: Преданных в мире? Я думаю, что даже Ангира Муни не знает об этом.

Ангира Муни: Даже Кришна не знает (все смеются)

Махарадж: Трудно сказать, потому что слово «преданный» – понятие очень растяжимое. В Индии практически все преданные. Прабхупада так говорил, что практически все преданные.

Прабху: А осознанных?

Махарадж: Они осознанные преданные. Вы имеете в вижу чистых преданных? Чистых преданных мало, таких великих личностей, но вообще преданных очень много.

Основные цели ИСККОН, Ангира Муни, скажи пожалуйста.

Ангира Муни: Возродить духовную культуру в человеческом обществе.

Махарадж: Вот, Ангира Муни говорит, такова основная цель ИСККОН. Знаете, в чем проблема? Не в том, что есть разные классы, разные нации, разные страны, разные формации, разные законы. А в том, что разная культура. Нужна единая культура. При этих различиях одна культура. Это цель ИСККОН, установить самые высокие стандарты культуры и ценностей, куда бы все люди стремились.

Прабху: Купил на фестивале книгу, в которой исследователь помогал людям вспомнить свои прошлые жизни. И что-то он подтверждает из Ведического знания, а что-то опровергает. Как к этому относиться? Например, он отвергает наличие ада.

Махарадж: Когда вы читаете какие-то относительные знания, вы должны заранее знать, что это чье-то относительное мнение. И не вступать в спор. Просто ради информации получайте такое знание. Ради интереса, как люди думают, понимают, все по-разному, просто заглянуть в эту область человеческих размышлений. Читать их записи, книги, исследования какие-то. Вы не должны ожидать, что там Абсолютная истина. Они обычные люди, имеют 4 недостатка, как и все – могут ошибаться, их чувства несовершенны, они склонны к обману. Поэтому не питайте иллюзий, когда читаете такие книги. Но если вы читаете Бхагавад-Гиту, то вы должны знать, что там говорит Бхагаван, говорит с близким другом, очень серьезно отнеситесь к этому. Понятно, что это нужно принять очень серьезно.

А когда мы просто общаемся друг с другом, мы должны быть довольно терпеливы, понимать, что у нас есть какие-то несовершенства и мы можем по-разному пока что понимать какие-то вещи, на данном этапе развития. Это нормально, но в развитии это всё очистится. Итак, сейчас не так важно кто что думает о том или о другом, а важно, что мы все в процессе развития. Вот это важный момент. Находясь в одном процессе, мы не очень придаем значение различиям, разногласиям. Но если нет одного процесса, то это опасно. Вот тогда это опасно.

Матаджи: Почему на сотой странице написано, что все простится, какие бы поступки человек не совершал?

Махарадж: Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, то следует считать его праведником, ибо он на верном пути. (БГ 9.30.) Теперь нужно читать комментарий Шрилы Прабхупады. Как он комментирует этот стих? Он говорит, что это относится к случайным падениям. Видите, всё сразу стало на место. Вот как опасно выдергивать из контекста фразы и делать выводы. Намеренный грех не прощается, человек ответственен за это, а ненамеренный грех прощается. Человек не хотел, но так случилось, и он раскаивается. Зачем же его наказывать? Это можно простить.

Матаджи: Не хотел украсть, но обстоятельства так сложились, что украл, да?

Махарадж: Не заметил даже, что украл (все смеются).

Прабху: Сила привычки может быть имеется в виду?

Махарадж: Сила привычки, один вор, помните, как он захотел стать святым? И примкнул к группе святых. Они шли в места паломничества, и он тоже притворился святым и присоединился к ним. Но каждую ночь он просыпался. Он же вор, они же ночью не спят. Клептомания, называется, вы не уснете. И тут все спят, столько вещей вокруг, он тихонько вставал, эти вещи все забирал и уходил. И когда уходил, к нему снова возвращалось желание стать святым. Он возвращался и снова клал вещи на место и снова ложился спать. И снова просыпался, снова брал вещи и уходил… И когда просыпались все эти святые, садху, они видели, что все их вещи перепутаны. Каждую ночь всё кто-то перемешивал. Стали уже ругаться, ссориться – «не ты ли брал мои вещи? Зачем чужие вещи берешь?»

В конце концов, он сказал – «это я…» «Зачем ты это делаешь?» «Понимаете, на самом деле я вор, у меня привычка воровать, вот я ворую ночью, а утром возвращаю. Я же хочу стать садху, поэтому возвращаю снова обратно». Понимаете смысл? То есть вы практикуете духовную практику. Но у вас еще остались какие-то привычки, верно? Кришна вас за это наказывать не будет. Он вас будет считать святой, поскольку вы стали на верный путь. Понимаете смысл стиха? «Ибо он на верном пути». То есть он случайно совершает эти вещи, по привычке. По дурной привычке еще, потому что он необразован, необучен, не очищен.

Ребенок много совершает ошибок? Много. Вы же не убиваете его, слишком сурово не наказываете. Вы воспитываете его, считая, что это хороший ребенок, в будущем будет еще лучше. Совсем нетрудно понять этот стих. Просто Кришна милостив и помогает. И Прабхупада говорит в комментарии – этим стихом нельзя пользоваться как оправданием своих грехов.

Прабху: В прежние времена брахманы вели дискуссии, и проигравший становился учеником победителя. А в настоящее время возможно ли такое?

Махарадж: Чтобы стать учениками? Или чтобы они стали учениками? Такие встречи совершаются, состоятся. Например, Удупи-Кришна, это место явления Мадхвачарьи, недалеко, и там эта линия, это наша сампрадайя, Мадхвачарья. Но в какой-то момент времени они сказали, что ИСККОН не относится к линии Мадхава-сампрадайи. Не признавали, что ИСККОН – это линия Мадхава-сампрадайя. И тогда наши духовные учителя пришли и там общались с лидерами брахманов. И в течение беседы они пришли к выводу, что это та же самая линия, та же самая сампрадайя.

Прабху: А как насчет межконфессионального диалога?

Махарадж: Можно это делать, при желании найти общий язык. Официально диалог такой не знаю, состоится или нет, но неофициально такие диалоги происходят постоянно. Неофициально всегда. Официально – не знаю, стоит ли это делать.

Прабху: вопрос про постоянное общение с одним монахом

Махарадж: Я не думаю, что нужно продолжать постоянно какие-то беседы. По интересам, по необходимости. У них своя традиция. Например, если я хочу что-то узнать об Иисусе Христе, я пойду к человеку, кто хорошо знает об этом. Я могу спросить, поговорить, узнать. Вот на таком уровне это очень хорошо. Если они хотят узнать что-то о Кришне, они должны придти сюда и послушать здесь, и им всё станет ясно.

Прабху: Мы живем в материальном мире и очень сложно все время говорить материальному миру «нет», тогда как все вокруг говорят «да». Каково должно быть реальное поведение преданного?

Махарадж: Реальное поведение в материальном мире – оставаться свободным от низших качеств. Вот это реальное поведение в материальном мире, вот такое оно должно быть. Свобода от низших качеств. Не та свобода, которая провозглашается в западном мире, свобода чувств – свобода похоти, свобода жадности. Нет. Этим качествам свободу давать нельзя. Нужно освободить душу, высшую энергию, из плена низшей энергии. Поэтому здесь нужно жить именно свободным от низших качеств, независимым от пороков, отказаться от них. Такой образ жизни должен быть. Прабхупада сказал, что люди думают, что они свободны, а на самом деле они порабощены, они страдают, потому что порабощены низшими гунами природы.

Матаджи: Среди преданных бытует мнение, что чем быстрее человек начинает практиковать, чем выше он взлетает, а за этим взлетом всегда следует падение.

Махарадж: Это просто какая-то теория. Теория, разработанная в Москве (все смеются). Я думаю, что есть у кого-то подобный опыт, это не на пустом месте разработана теория, что за большим взлетом следует потом падение. Смотря что называть взлетом. Если взлетает ложное эго – ждите падения. И это будет очень сокрушительное падение. Если взлетает дух, то он взлетает в смирении, в служении. Он никогда не возвышается над другими, он служит другим – так куда же он будет падать? Падать то будет некуда. Это совсем другой взлет.

Вот, скажем, сидит старый преданный, Ангира Муни. Он никогда не падает, сколько я его помню. И не собирается, по всей видимости, стабильный. Самый стабильный в Российском ИСККОНе, все это знают. Потому что он служит, терпеливо служит много-много лет. Но если человек в лучах славы находиться, это может быть опасно для него, если он себя будет отождествлять с этой славой, с могуществом, с влиянием, то есть риск всё это потерять.

Мой Гуру Махарадж однажды сказал, что человек потеряет то, чем он злоупотреблял. Ничто другое не потеряет никогда. Так что можете иметь вечные богатства и вечную славу, если не злоупотребляете этим.

Матаджи: А что такое злоупотребление? Когда человек начинает наслаждаться этим?

Махарадж: Да, для чувственных наслаждений использует. Обычно это выражается в высокомерии, в гордости, в критике других, в противопоставлениях. Как в «Источнике» змей Кали накопил много яда и поэтому уже не мог жить в мире с другими. Вот он, прогресс, видите. Потому что яд не дает ему покоя. Он давит его изнутри, этот яд. Или слишком большие богатства, тоже гордость. Или слишком большие знания, тоже гордость. Опасность гордыни. Ложное эго падает. Душа не падает.

Прабху: вопрос о гордости

Махарадж: Когда гордость разрушает плоды аскетизма, это означает, что вы поднимаетесь, а гордость – подножку, всё разрушает, и вы падаете. Гордость разрушает все плоды аскетизма, все достижения. Поэтому называется высоким искусством преданное служение, что вы можете делать великие вещи, но оставаться смиренным. В этом искусство деятельности. То есть не отождествляйте себя с телом, с плодами деятельности этого тела, это смирение называется, и при этом можете быть очень успешным.

Прабху: Человек долгое время практикует, но не принял духовно учителя. Какова причина, что он этого не хочет?

Махарадж: Не хочет принимать духовного учителя? Может быть, он принял в сердце какие-то наставления и пока ему достаточно, я не знаю в чем причина. Не всегда это должно быть опасным. Если он следует наставлениям, я не вижу опасности.

Шрила Прабхупада ки – джай!

Лекция 2 – 01.08. 2010

Часть 1

«Очень высокая цель»

Все счастливы? Всем удобно? Все сыты? Никто не болеет? Не жарко? Не холодно? Столько усилий чтобы организовать что-то, чтобы мы чувствовали себя счастливыми, но всегда будут какие-то препятствия к счастью. Почему?

Живое существо борется в этом мире за существование. Причина несчастий заключается в том, что душа отделяется от Всевышнего, от полного целого и чувствует некую слабость, незащищенность. Каждый из нас знает об этом, это опыт любого человека. И единственная задача – это выжить. Характеристика века Кали такова, что каждый борется в одиночку, каждый сам за себя. В этом причина слабости. Прабхупада объясняет, что есть огонь, большой огонь, и есть искры. И искра зависит от присутствия огня, насколько она связана с огнем. Если она близко к огню, она имеет свои свойства огня. Если она отдаляется от огня, то теряет свои свойства огня.

Итак, люди боятся потерь, но мечтают о приобретениях. Это слабость, это недостаток века Кали, материальное сознание. Нехватка энергии, поэтому люди думают, что это можно решить при помощи накопительства. Каждый что-то накапливает. Но в Бхагавад-Гите Кришна говорит, что нужно понять одну вещь, в чем вот этот вклад, особенность трансцендентного знания. Что при помощи трансцендентного знания мы сможем увидеть, что на самом деле все живые существа принадлежат Верховному Господу. Все они Его частицы. На самом деле нет ничего отделенного от Него.