Текст книги "1917 - 2017 годы ... Сопричастность ... (СИ)"

Автор книги: Татьяна Хруцкая

сообщить о нарушении

Текущая страница: 1 (всего у книги 12 страниц)

Хруцкая Татьяна Васильевна
1917 – 2017 годы ... Сопричастность ...

Татьяна Хруцкая

1917 – 2017 годы... СОПРИЧАСТНОСТЬ...

"Жизнь моя разделилась на две части -

советская и постсоветская...

В первой больше мечтаний и надежд,

Во второй больше разочарований...

Следующий этап узнать не успею...

Мой отец не дожил до кончины Советской власти.

Он был уверен, что она навсегда...

Интересно, конечно, узнать, не развалится ли Россия?..

Устоит ли эта последняя Империя?.."

Санкт-Петербург

2016 год

"Надо быть с теми людьми,

у которых есть воля и любовь к Отечеству,

и любовь к жизни в России...

Быть с ними..."

РОССИЯ – ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ

«Дорогие отцы, братья и сёстры. Для меня действительно большая радость совершить сегодня Божественную литургию, первую литургию на всём евразийском пространстве, а, может быть, и первую литургию во всём мире. Один этот факт очень ясно высвечивает значение Чукотки. Не только для России. Чукотка – православная страна. И здесь совершается Божественная служба, которая затем совершается на всём пространстве Евразийского континента и далее в Америке. Конечно, это символ. И всё это некая условность. Как условностью является разделение между сутками. Но тем не менее, без таких условностей и без символов иногда очень трудно понять смысл Божественного о нас промышления. Совершенно не случайно, что день начинается с Чукотки для России и практически для большей части мира. И одно это уже подчёркивает некое духовное значение этого места. В моём сознании Чукотка никогда не была далёкой провинцией, и километры, которые её отделяют от Москвы – тоже некоторая условность. И поэтому о таких местах как Чукотка можно говорить, что с них начинается Родина. Здесь встаёт солнце и идёт затем над всем необъятным простором нашей страны и всего мира. Вот почему глубоко убеждён в том, что здесь должна очень интенсивно развиваться религиозная жизнь людей. Здесь должна совершаться особая молитва, которая как бы распространялась затем на всю Россию, и не только на всю Россию, а на весь мир. Каждый священник, который здесь начинает литургию, должен помнить, что за его спиной Россия и весь мир. И потому ваша молитва к Богу, несомненно, являясь первой молитвой, должна быть первой не только по географическому расположению храма, она должна быть первой по силе, по убеждению, по красоте духовной, как и жизнь людей здесь на Чукотке. Некоторые воспринимают это место как просто место для заработка: приехал – уехал. Некоторые вообще считают, что сюда и ездить не надо, климат, мол, тяжёлый и далеко от каких-то центров. Я десять лет назад был на Чукотке. Я вижу, как за эти 10 лет изменилась жизнь в этом месте. И несомненно, в будущем будет ещё лучше. И поэтому не нужно бояться этого места. Нужно понять смысл его и полюбить его. И тогда жить здесь будет легко и священникам, и мирянам, и людям, которые сюда приезжают работать, и тем, которые здесь родились, тем, которые связывают с этим местом свою жизнь. Вот почему я с особым чувством устремился на Восток Страны. Мне хотелось встретить восходящее солнце, а сегодня, благодаря прекрасной погоде на Чукотке, мы действительно встретили это восходящее солнце. И когда в 4 часа утра я открыл окно своей кельи, то увидел эту необычайную красоту: восходящее солнце над Евразийским континентом. Но для того чтобы жизнь была правильной, она должна быть красивой. А красота жизни зависит в первую очередь от состояния нашего ума, нашего сердца. Сегодня в Послании апостола Павла к коринфянам мы находим замечательные слова, смысл этих слов невероятно значителен. Апостол говорит: „Не подпадайте под чужое ярмо“. Какое может быть общение между праведностью и беззаконием? И что общего между Светом и Тьмой? Апостол говорил, конечно, обращаясь к христианской общине в Коринфе, который был тогда центр языческого культа, чтобы они не подпадали под чужое ярмо язычества, потому что это ярмо было опасно для духовной жизни людей. Но ведь в каком-то смысле для всех нас существуют какие-то чужие силы, чужие идеи и чужой опыт, который может стать ярмом. Что же для человека по-настоящему является чужим ярмом? Это то, что противоречит Богом данной нравственной природе человека. Господь нас так создал, что Он в нас вложил нравственную программу. Он в нас не вкладывал интеллектуальных программ. Он нас не настраивал на изучение математики, физики или астрономии. Он просто дал нам силу разума, а программу не дал. Мы сами формируем свою жизненную программу, обретая образование, навыки, умение, квалификации. А вот нравственную программу Он нам заложил. И с детства ребёнок через общение с родителями понимает, что такое добро, а что такое зло. Вообще это необъяснимая способность различать человеку между добром и злом. Одна только эта способность должна убеждать каждого сомневающегося в том, что Бог существует. Потому что такое многообразие мира, культур, такое огромное количество различий между людьми, и они тем не менее связаны одним пониманием добра и зла. Ведь на этом общем понимании добра и зла основывается такая ценность, как справедливость. Суды все работают, для того чтобы обнаружить справедливость. И не потому что кто-то когда-то написал законы, суд существовал столько, сколько существует человечество, и правый суд всегда утверждал справедливость. И куда бы мы ни поехали, на восток, на запад, на север, на юг, мы всегда встретимся с одинаковым пониманием справедливости среди людей, то есть, значит, одинаковое понимание добра и зла. А что же тогда чужое ярмо? А это идеи, мысли, поступки, примеры, которые идут вразрез с этой Божественной Программой, которые навязывают другой образ жизни, когда вдруг грех представляется как святость, зло как добро, всё смешивается в каком-то страшном и смертоносном соединении. И человек, который впитывает в себя этот смертоносный продукт, становится нежизнеспособным, он теряет что-то очень важное, он теряет отличие человека от животного, от окружающего его мира. Он разрушает вложенную Богом Программу, его душу, его разум. Да, если человек совершает грехи, а потом не говорит: что особенного, а сознаёт, что он поступил плохо, и раскаивается пред Богом, лучше в храме, но не всегда это возможно. Это возможно делать каждый день, заканчивая свой день, анализируя свои слова, свои поступки перед самим собой и перед Богом, без всяких свидетелей. Когда есть возможность сказать: Господи, я поступил плохо, я неправильные слова сказал, я неправильные поступки сделал, прости меня, помоги мне избегать этих плохих поступков или слов. Вот тогда мы корректируем нашу жизнь, мы снова настраиваем ту самую Программу, которую Бог вложил в нашу природу. А если мы оправдываем, даже наедине с собой, свои поступки, самые иногда отвратительные, то разрушаем эту природу свою Божественную, нравственную. А ещё хуже и большую ответственность несут те, которые извне обрушивают на человека информацию, которая разрушает эту природу. Вот почему говорит Господь о том, что лучше бы человеку, который вносит соблазн, повесить жернов мельничный на шею и потонуть в пучине морской, потому что развращение другого человека является величайшим грехом пред Богом. А отсюда проистекает огромная ответственность для властей, для средств массовой информации, для культуры, для всех тех, кто влияет на мир. Можно и нужно говорить людям правильные, умные слова, помогающие им расти умственно, нравственно, духовно, улучшать условия жизни. Но величайший грех, когда мы распространяем мысли и слова, разрушающие нравственную природу человека. Тогда мы становимся носителями этого чужого ярма. Пусть Господь поможет каждому из нас оставаться на стороне Света. Что общего между Светом и Тьмой? Ничего общего. А что происходит, когда Свет смешивается с Тьмой? Сумерки, серость. Вот такой серой становится наша жизнь, когда мы Добро постоянно смешиваем со Злом. Когда мы не видим по-настоящему яркого Света, когда жизнь становится некрасивой, какой бы внешне красивой они ни была. Подлинная красота жизни – это Красота Божественного Света. И когда мы верим в Господа, когда мы обращаемся к Нему с молитвой, когда мы у него просим прощения, то мы освобождаемся от этой серости. Мы становимся светлыми и сильными, где бы мы ни жили, какое бы положение в обществе ни занимали и сколько бы денег у нас ни было. Мы становимся сильными, и это не временная сила, это сила вечная, которая распространяется за пределы времени и пространства и уходит в вечность. Да поможет Господь всем нам жить в этом Божественном Свете. А когда спотыкаемся, когда Тьма начинает прикасаться к нам, мы должны сознавать, что это Тьма, и бороться с тем, чтобы эта Тьма не превратила нашу жизнь в серые сумерки. Я хотел бы всем вам, мои дорогие, а через вас всем жителям Чукотки, пожелать помощи Божьей в вашей, конечно, нелёгкой жизни, здоровья физического и душевного, без которого нельзя жить в этих широтах. Пусть Божий Мир пребывает в ваших сердцах. И пусть здесь, около этих холодных вод Анадырского залива будет тёплой и мирной ваша жизнь. Храни вас всех Господь»...

1917 – 2017 годы... Сопричастность... Сопричастные...

Осень 2016-го года...

"На инвестиционном форуме вице-губернатор вспомнил об успехах советской индустриализации 1928 – 1932 годов, чтобы проиллюстрировать потенциал технологического развития России. И признался, что совсем недавно перечитывал 13-й том собрания сочинений Сталина об итогах первой пятилетки...

– Да, и время не то, и методы не те. Но за четыре года, с 1928-го по 1932-й, были созданы с нуля машиностроение, металлургия, энергетика, чёрная металлургия, авиапромышленность"...

Книжный вопрос: "Как принято называть субкультуру советской интеллигенции, в основном захватившей поколения родившихся приблизительно между 1925 и 1945 годами? Историческим контекстом, сформировавшим взгляды приверженцев этого движения, были годы Сталинизма, Великой Отечественной войны, итоги 20-го съезда КПСС и эпоха «оттепели».

Правильный ответ: шестидесятники.

Читаем книгу: Сборник поэзии Александра Твардовского "По праву памяти". Избранная лирика и стихи "За далью даль", поэма "По праву памяти", стихи из фронтовой хроники...

Книжный вопрос: «Слово происходит от латинского „несогласный“. Это человек, отстаивающий взгляды, которые радикально расходятся с общепринятыми. Зачастую этот конфликт личных убеждений с господствующей доктриной приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям со стороны официальных властей. Назовите это слово».

Правильный ответ: диссидент.

Он принадлежит к числу русских писателей, кого судьба, как и многих других соотечественников, привела в эмиграцию. В 1974-ом году его вынудили уехать из страны, а в 1979-ом году лишили советского гражданства. Много лет после этого его книги не издавались. А его имя находилось под запретом....

А потом... гласность... перестройка... приватизация... шоковая терапия... «лихие 1990-ые»... и развал страны...

Советский Союз, Союз Советских Социалистических Республик (СССР)...

СОПРИЧАСТНЫЕ...

"17 ноября 2008 года... Юрий Лужков...

– Правда ли, что вы начали свою трудовую деятельность в качестве дворника?

– Правда... Семья большая – ещё два брата, бабушка. Я поступил в институт... И тут подвернулась вакансия дворника... Я шесть лет там отработал. По утрам хорошая физзарядка! В шесть утра...

– Некоторые утверждают, что вы вообще не притрагиваетесь к спиртным напиткам. Так ли это? Давно ли это? По какой причине?

– Это правда. Тридцать пять лет не выпиваю. В те времена у меня немножечко шалило сердце, но дело даже не в этом. Мешало работе. Я был руководителем крупного предприятия, имевшего филиалы. Знаете, можно было совсем пропасть.

– Курите или курили?

– Курил с восьми лет. Подбирал "чинарики" около остановок, на Павелецкой набережной. До двадцати восьми лет. Уже двадцать лет как бросил. Тоже мешало работе.

– Вы фигура неоднозначная. Некоторые очень высоко вас ценят, любят, и похоже на то, что таких большинство. Для некоторых вы, напротив, как красная тряпка для быка. Вас это беспокоит?

– Нет.

– Вы автор довольно большого количества книг, причём их выход почти всегда вызывает довольно бурное обсуждение. Совсем недавно вышла ваша книга «Вода и мир»... Могли бы вы буквально в трёх предложениях изложить, в чём её главный посыл?

– Речь идёт о том, что отсутствие воды способно нарушить мир. Воды в мире много, в грандиозном объёме её 1 миллиард 366 миллионов кубических километров, а пресной воды, пригодной для последующей переработки в питьевую, – всего три процента. И лишь три страны в мире имеют в сумме около 90 процентов запасов воды от всего того, что имеет человечество: это Бразилия – там находится примерно 40 процентов от запасов пресной воды; Россия – примерно 24 процента и Канада, у которой примерно 18 процентов. Сложите и получите под 90 процентов. Остальное всё довольно неравномерно распределено по другим странам. В этом сейчас – проблема человечества.

– Я правильно понимаю, что пресная питьевая вода может стать таким же важным ресурсом, как, скажем, нефть сегодня?

– Уже стала. Нехватка воды – и не только питьевой – уже ощущается в целом ряде стран, и количество их растёт с каждым годом... И в России тоже большая проблема с питьевой водой. Речь же идёт о пресной воде, и это всё становится проблемой взаимоотношений между людьми, проблемой взаимоотношений между государствами, межгосударственных споров. Подобное, кстати, и раньше было. Возьмите Среднюю Азию, Центральную Азию – там войны шли за воду. Вода – жизнь.

– Все ваши книги, как правило, вызывают бурную реакцию... «Запад и мы», «Курильский синдром»... Вот теперь книга о воде... Это очень широкий разброс тематики... Вы себя считаете компетентным во всех этих областях?

– В тех, о которых я пишу, – да. Я не учёный, не эксперт, конечно. Но эта книжка написана по теме, которой я занимаюсь уже не один десяток лет – так же, как и книжка о Курильских островах...

– Вы сторонник демократии?

– Абсолютно...

– В одном интервью вы сказали следующее: «Часть своей жизни, которую, быть может, мне ещё дарует Бог, я хочу провести как свободный человек – не в золотой в клетке. Мне хочется больше свободы». Что за свобода? И что за золотая клетка?

– Каждый руководитель находится в своей золотой клетке. И президент страны тоже. Ведь он имеет очень серьёзные ограничения, связанные с его личной свободой... Он связан своей программой, своим регламентом, своими нормами, нормами этого президентства, которые ограничивают его личную свободу. Он несёт такие обязательства, которые не позволяют ему запросто реализовывать свои человеческие интересы... Для нас, людей, которые стараются реализовать свои государственные обязательства по-честному и полностью, самой большой золотой решёткой является время. Времени абсолютно нет...

– В книжке о воде вы касаетесь вопроса поворота сибирских рек... Мы знаем: когда вмешиваешься в природу, это всегда имеет, помимо положительного, и отрицательный результат. Поворот реки – это вмешательство в квадрате. Вы не опасаетесь, что такой подход может привести к катастрофе?

– О каком повороте идёт речь? Это не поворот. Из 130 кубических километров использовать 25, а на первом этапе сначала 4 или 5 кубических километров – это не поворот. Это взять небольшую часть и вернуть в Россию, в которой есть регионы, испытывающие колоссальную жажду...

– Вы понимаете, что ваши слова вызовут бурю недовольства среди большого количества учёных, экологов, «зелёных»?

– Когда была презентация этой книги, на встречу со мной пришло много тех, кто сомневался, но были и те, кто поддерживал...

– Поговорим о Москве. Вы москвич. Сравните Москву вашего детства, вашей юности и Москву сегодняшнюю...

– Вообще, место рождения и то, что связано с детством, всегда милее своими воспоминаниями. У нас были дворы. Двор – лучший воспитатель. Воспитатель верности, мужества, стойкости к невзгодам, воспитатель коллективизма... Теперь дворов нет. Пришла цивилизация...

– Вы как-то сказали, что гигантизм свойственен гигантской стране. Но можно ли сказать так, что гигантский бюджет возбуждает гигантский аппетит бюрократии?.. Говорят, что есть чиновники, которые присматриваются к большому бюджету, и с этим связаны некоторые данные, полученные из фонда «Общественное мнение». Из них следует, что Москва – самый коррумпированный город среди регионов Российской Федерации...

– Мера ответственности любого руководителя за нарушение закона (а коррупция – это нарушение закона), конечно, есть... Мы с коррупцией боремся, и очень серьёзным образом...

– Можно ли сказать, что вы в принципе довольны успехами в этом направлении?

– В части хозяйственной деятельности, в части рационального расходования бюджета я не могу быть спокойным...

– Вы как-то сказали: "Бюджет Москвы уже обогнал бюджет Нью-Йорка и сейчас занимает второе место в мире после Токио... Известно, что Москва входит в тройку самых дорогих городов мира...

– Для кого?

– Для живущих в ней людей.

– Нет. Эти расчёты делали только в отношении иностранцев. Для москвичей это не так...

– А как вы понимаете качество жизни?

– Качество жизни – это, во-первых, уровень жизни, во-вторых, это культурная среда, среда обитания, экология. В-третьих, это условия жизни инвалидов...

– На праздновании 255-летия Черноморского флота вы заявили, что Севастополь никогда не передавался Украине и должен быть возвращён России...

– Но ведь это берёт за сердце каждого россиянина. То, что происходит с Севастополем и Крымом, – это не популизм. Это наша история, наши потери, которые каждый россиянин считает несправедливыми для страны. Екатерина 225 лет назад, понимая государственные интересы России, отвоевала Крым, образовала Севастополь, и сейчас мы одним росчерком пера взяли и отдали всё это, когда делили страну. Да, Крым был отдан Украине в связи с 300-летием добровольного воссоединения Украины с Россией. Но когда соединялись – можно было что-то сделать, а когда расходились – надо отдать пожитки, какие были...

– И вас не волнует, что подобное высказывание не вызвало никакого восторга у украинского руководства?

– Не волнует... Севастополь – военно-морская база Российской Федерации. Он никогда не был украинским. Я стоял на русской земле, на территории русской военной базы, потеря которой равносильна потере Кавказа или серьёзным осложнениям в Чёрном море...

– "На днях в США вышел фальшивый номер газеты, датированный 4 июля 2009 года, Днём независимости США, где американцы могли найти новости, о которых они мечтают. Например, война в Ираке закончена. Или: бывший президент Джорж Буш отдан под суд за развязывание войны". Если б вы могли выпустить такую газету в День независимости России, то есть 12 июня 2009 года, какие заголовки вы хотели бы увидеть?

– Россия вернула себе Крым и Севастополь.

– И всё?

– А что, этого мало? Для одного выпуска газеты, мне кажется, вполне достаточно...

– Какую черту вы более всего не любите в других?

– Нечистоплотность...

– Какое ваше самое нелюбимое слово?

– Непорядочность.

– А какое самое любимое?

– Порядочность...

– О чём вы больше всего сожалеете?

– О зря потраченном времени...

–

На днях я смотрел программу американской телевизионной сети, большой специальный репортаж... И из него вытекает, вне всяких сомнений, то, что, во-первых, войну в Южной Осетии начала Грузия и, во-вторых, что грузинской стороной против мирного населения были использованы военные средства в абсолютно непозволительном размере. То есть, в общем, там сказаны вещи, которые мы с вами знали, но о которых на Западе не говорилось. И получается, что понадобилось три месяца, чтобы самая известная, самая авторитетная информационная служба наконец сообщила своим зрителям эти факты. Можно ли сказать, что лучше поздно, чем никогда? Наверное, можно, но задаётся вопрос: «А почему поздно?»...

–

1 декабря 2008 года... Михаил Горбачёв...

– Мы с вами почти одногодки...

– Сегодняшняя жизнь – это нагрянувшая на всех беда, кризис, и все думают, что дальше с нами будет?..

– Многие люди хотели бы задать вам вопросы... «Сожалеете ли о том, что вы сделали по развалу страны?», «Я, например, на него обижена за развал Советского Союза. Очень обижена», «Был ли так предсказуем или безнадёжен наш Союз?», «Зачем надо было разваливать Советский Союз? И сколько он за это получил?», «Господин первый президент СССР, не кажется ли вам, что Нобелевской премией мира вас наградили не за объединение Германии, а за развал СССР?»... Что вы ответите этим людям?

– ...Горбачёв до последнего патрона сражался за то, чтобы сохранить Союз. Я считал и сейчас считаю, что Советский Союз мог быть сохранён, но при обязательной децентрализации, модернизации – чтобы республики, выросшие до самостоятельных государств, стали суверенными и пользовались этим...

– Вернувшись с Фороса после подавления путча ГКЧП, в 1991 году, вы заявили: «Я вам всё равно не сказал всего. И никогда не скажу всего». Вам не кажется, что это в какой-то степени способствует развитию всяких подобных сказок? И не мучают ли вас некоторые моральные обязательства – возможно, стоит сказать людям, что же было?

– ...Разве для вас новость, что президент – это человек, который, с одной стороны, получил шанс от судьбы возглавить государство, что-то решать или наоборот, а с другой стороны, это человек, заключённый в некие рамки? Я не могу многое и сейчас рассказывать. Известно ведь, что есть вещи, которые хранятся в тайне и пятьдесят, и сто, и больше лет...

– Новый союзный договор был готов, опубликован, назначено подписание. И вы не могли не знать, что время напряжённое, что сопротивление этому договору, несомненно, будет. Но взяли и уехали в Форос. Почему вы сначала не подписали, не сделали всё необходимое?

– ...Сейчас жалею: не надо было уезжать... Мы подготовили новый договор... Все заявили: "Да, Союз будет". А за спиной опять началось – делалось всё, чтобы освободиться от Горбачёва. Не могли они в открытой политической борьбе справиться со мной. Поэтому перевороты и пошли...

– Говорят, история не знает сослагательного наклонения, но тем не менее... Если бы этот договор всё-таки был подписан до вашего отъезда в отпуск, как вы полагаете, сохранился бы, пусть в другом несколько виде, Советский Союз?

– Думаю, что Советский Союз сохранился бы, потому что и сейчас 60% населения сожалеют о том, что СССР развалился...

– Значит, можно сказать, что ваше решение об отъезде было ошибкой?

– Да... Так же как было ошибкой и то, что я после известных процессов не отправил Ельцина навсегда куда-нибудь заготавливать бананы... Тогда Пленум требовал: "Исключить из членов ЦК!", некоторые предлагали из партии выгнать за то, что он затеял...

– Значит, вы ошиблись дважды?

– Дважды. Но я вам больше скажу: все мы ошиблись ещё три раза... Первая ошибка – запоздали с реформированием партии. Вторая – запоздали с реформированием Союза... И третья. После 1989 года – когда вся страна в очередях оказалась и нам не хватало товаров для того, чтобы удовлетворить потребности, надо было найти десять – пятнадцать миллиардов долларов. Их можно было найти... Этот вопрос обсуждался. В Политбюро мнения раскололись... А надо было пойти на это...

– "О чём вы думали, когда договаривались выводить наши войска из Германии буквально в чистое поле? Я бывшая жена офицера. Я всё это перенесла, и мне даже вспоминать об этом не хочется"...

– Это было совместное решение Советского Союза и Германии. И всё было рассчитано на совместную деятельность. Все пункты, которые касались Германии, Германия выполнила. Однако она поддержала тех, кто начал продвигать НАТО к границам. Что же касается вывода – у нас на четыре года было всё расписано. И выводились наши войска в приграничные округа, где были и коммуникации, и места для расположения... Но ведь когда распался Союз, России пришлось всё менять и выводить к себе, к своим границам – а это центр, по сути дела, необустроенный. Это уже последствия развала Союза...

– Россия – правопреемник Советского Союза. Была договорённость с Советским Союзом о том, что НАТО не станет продвигаться на Восток. Почему тогда это не соблюдается с Россией?

– Когда стало известно, что Польша собирается первой вступить в НАТО, Борис Николаевич приехал туда с визитом. Ему задали вопрос: "А как вы на это смотрите?" Он сказал: "Это ваше дело"...

– Вы выросли как абсолютно советский человек, на селе...

– Больше того! Я считаю себя истинным продуктом Советского Союза... Я заканчиваю десятый класс, вступаю в партию. Отец и дед, один – фронтовик, другой – старый коммунист, поддерживают моё желание. Я активен, школу окончил с медалью (сочинение моё... тема его удивительная: "Сталин – наша слава боевая, Сталин – нашей юности полёт"). И в то, о чём я писал в заявлении при вступлении в партию, и в то, что писал в сочинении, я верил. Это всё было в послевоенное время. Мы, дети, связывали победы со Сталиным... И вот я еду учиться в Московский университет... Я ведь секретарь комсомольской организации, член райкома комсомола, орден в 17 лет получил. Просто, думаю, я им нужен был. Они мне, конечно, нужнее – я хотел в университет... Я тогда первый раз на поезде ехал... Университет и Москва раздвинули мои горизонты, мои знания. При всём том университет – как его ни контролировали – был демократической организацией. Дискуссии, партийные собрания проходили всегда очень остро. И я видел, что попал туда, куда надо, и иду верной дорогой. И никогда у меня не возникало никаких сомнений, даже мыслей... до тех пор, пока я не ушёл после университета на периферию и не стал работать в партийных органах, в политике. Я был молодым. И сразу оказался в атмосфере страны, пережившей двадцатый съезд. Я ездил в числе образованных людей, пропагандистов, разъяснять итоги съезда. И встречался там с неприятием: люди не принимали двадцатый съезд – они не верили, что Сталин это всё делал...

– А вы поверили?

– Я поверил.... Наверное, здесь имело значение, что дед мой, который вернулся с фронта с Первой мировой войны... стал строить коммуны, потом ТОЗы, затем колхозы создавал. Старый коммунист. Дед этот в 1937 году был арестован, приговорён к расстрелу. Но, пока его допрашивали, наступил 1938 год, и на февральско-мартовском Пленуме было решено все расстрельные дела согласовывать с прокуратурой края. Когда его дело поступило туда, помощник доложил, что вообще нет никакого преступления. И дед вернулся. Мне было девять лет...

– Когда у вас возникла мысль, что надо что-то делать, реформировать?

– Вся история нашей страны прямо на глазах, в моей семье происходила. Мой дед по линии отца не пошёл в колхоз, остался единоличником. 1933 год, голод. Из пятерых детей у деда умерло трое. А ему нечем выполнять план по посеву площадей, который устанавливается государством для единоличников. Он не выполняет, трое детей погибают от голода, его отправляют в Сибирь на заготовку леса. Вернулся досрочно, с грамотами, которые висели у него всю жизнь...

– То есть Голодомор был не только на Украине?

– Да ну, что вы! Сорок процентов населения в Привольном вымерло. Вот это вам история... А тот дед, который освободился после ареста, рассказал всё, что с ним было – допросы, пытки. Это ужасно. Тогда вся семья собралась за длинным крестьянским столом – все в слезах были, ревели. Но самое удивительное – это всё остаётся, и это действительно сильно, особенно когда от семьи такие корни идут. Дед сказал: "Сталин ничего не знал, это наши здесь всё это делали... Но я уверен, что Сталин об этом не знал".

– Поэтому свои сочинения вы писали с чистой душой, да? «Сталин – наша слава боевая»...

– Да, абсолютно. Ничего это во мне не пробудило. И всю жизнь дед повторял: "Советская власть – это наша власть. Она дала нам землю". Обе семьи по линии отца и матери были бедняцкие, потом стали середняцкими. И вели дело неплохо, один дед председателем колхоза стал, а другой, по линии матери, возглавлял райзо – самый большой и важный орган по тем временам. Вот его за троцкизм и...

– Но всё-таки – когда зашевелились сомнения?

– Я думаю, что начал размышлять об этом после двадцатого съезда. Да ещё после январского Пленума 1955 года вышло решение о Соцзаконности. И начались тогда все эти расследования...

– Элен Каррер д'Анкос, постоянный секретарь французской академии, очень важная дама, специалист по России, написала книгу «Русское несчастье: от Владимира Красное Солнышко до Горбачёва», в которой доказывала, что ни один русский реформатор не смог довести дело до конца. Почему всё-таки в России реформы, спущенные сверху, не удаются? Да и вы сами говорили: «Счастливых реформаторов не бывает».

– Самое интересное, что через какое-то время я сказал: "Всё равно, наверное, я загнул о том, что счастливых реформаторов не бывает"... Ведь что это, как не счастливая судьба – что я оказался в центре событий, что от меня многое зависело в определённый отрезок истории нашей страны, и я мог вносить, реализовать себя, свои мысли, думы?.. Какой ещё дар может быть свыше? А дальше уж от человека зависит. Что же качается России – у неё своя, очень сложная история...

– Вы думаете, вся наша история повинна в том, что так тяжело проходят реформы в России?

– Нет, не история повинна. Это наша история, а мы – в ней...

– А что вы сказали бы сегодня телезрителю, который спрашивал: «Михаил Сергеевич, вам не совестно, не стыдно, что вы так бездарно провели своё время у власти?»

– Думаю, что я могу гордиться и буду гордиться тем, что я всё-таки, в отличие от косыгинских и хрущёвских реформ, реально повёл страну в другую сторону. Ведь всё, что мы делали, одобрялось на Политбюро, на Пленумах, на съездах Верховного Совета, всё утверждалось... И мне не стыдно, наоборот, я горжусь. Несмотря на то что произошло, мы через перестройку прошли путь и к политической свободе, и к демократическим институтам, и к свободным выборам... То есть всё было сделано для людей, в том смысле, что людям было предложено: "берите и делайте"...

– Что вам нравится в сегодняшней России, и что вам не нравится?

– Демократический процесс, несмотря на все трудности, продолжается. Но я думаю, что мы прошли в рамках демократического транзита не более половины пути.

– Ваша цитата: «Мы не сомневаемся, что демократия – это хорошо. Но сначала необходимо обеспечить фундаментальные потребности граждан. Если для этого нужен авторитаризм, я такой авторитаризм приветствую». Так и есть?

– Так и есть. Вспомните, Путин стал прибегать к очень авторитарным методам, чтобы остановить расползание республик. Требовалось всех собрать под знаменем Конституции – а ведь более пятидесяти наших губерний нарушали Конституцию, причём было много нарушений. Нужна была вертикаль для того, чтобы заставить всех слаженно работать, – когда, например, армия после всего пережитого начала создаваться и укрепляться, когда мы взялись поднимать своё образование, восстанавливать институты, и люди опять пошли учиться... Понадобилась некоторая жёсткость, было не до того, чтобы читать учебники. Он спасал Россию от тех тенденций, заменяя их другими. В этом смысле главная заслуга Президента в том, что он создал предпосылки для движения, для стабилизации страны...