Текст книги "Такая страна (Путешествие из Москвы в Россию)"

Автор книги: Игорь Свинаренко

сообщить о нарушении

Текущая страница: 6 (всего у книги 19 страниц)

– А когда все обвалилось, вы могли, вернувшись осенью, поднять рухнувшие финансы?

Он смеется.

– А вы возьмите мое выступление в Совете Федерации осенью. Прежде чем взяться за эту работу, когда мне предложили в августе – сентябре вернуться, мы долго думали и сформулировали предложения. Они и сейчас остаются в той же редакции, в которой мы их делали в сентябре. Мы изучили опыт других государств, где случались системные кризисы. И знали, что нужна система экономических и законодательных мер. Совершенствование налоговой системы. И укрепить рубль.

– Да как же его укрепишь?

– Системой мер...

Русский вопрос

– Вы, как государственник, понимаете, что нужна идея, национальная идея правильно? Но какая идея? Что это вообще такое – быть русским?

– У нас, по-моему, о русских не говорят. Теперь говорят – "россияне".

– Мне это режет слух. А вам как это слово?

– Я отношусь к нему нормально. Действительно, мы россияне...

– Многие стесняются слова "русский", да?

– А чего ж мы стесняемся?! Мы вспоминаем о русском характере только тогда, когда надо гореть в танке, когда надо сбивать самолеты. Тогда мы можем поклониться русскому народу до земли. А как все это ушло, так сразу все стали россияне.

– Точно, пора уже об этом сказать открыто.

– Не то что пора сказать. А просто надо говорить. И не в ущерб. Если русская нация – государственнообразующая, то чего же мы стесняемся? Если эта нация будет сплоченней, то хорошо будет и всем. Она должна объединять всех.

Я не националист, но порадовался тому, что коми уделяют большое внимание самобытности и изучают свой язык.

– В России русский тоже пока учат.

– В Башкортостане, в Татарстане мне нравится, что там возрождается национальная культура. Только мы ничего не говорим о русской культуре. Слово "русский" стало какой-то оттенок носить... А ведь русская нация государственнообразующая нация. 80 процентов населения, если не больше, русские. Я не националист...

Послание евреям: Макашов

не свет в окошке

– Виктор Степанович, я к вам хочу обратиться как к представителю государственнообразующей нации. Вот были результаты опросов, так вроде почти половина русских – антисемиты, одобряющие Макашова. Это как?

– Минуточку, при чем тут это? Я не думаю, что Макашов русский. Мне кажется, он еврей. Видно, у него задание, или он сам там все... Что значит: "Бей жидов"? А завтра что, бей татар, потом калмык? Да ну, это извращение.

– Будь ваша власть, вы б его пресекли?

– Его давно судить надо. Власть употреблять надо. Мы, народы России, тысячелетие рядом живем. Я никогда не соглашусь ни с Макашовым, ни с баркашовцами – это нацисты, по сути дела. Опасное явление!

– А что ответить евреям, которые бегут из России?

– Да ну что вы, у нас, слава Богу, немного макашовых. Я не думаю, что дойдет до каких-то эксцессов. Это исключено. Власть должна это пресекать.

– Давайте рассмотрим конкретный случай. Вот мои знакомые, еврейская семья, подали документы на выезд в Германию. Глава семьи, ее зовут Люба, спрашивает у меня – ехать или нет? Скажу "да" – тогда ж мне придется вокруг ее дома ходить караулить! Не ровен час, Макашов придет в окошко ссать, а у нее как раз первый этаж. А вы – можете взять такую ответственность?

– Можешь ей вот что передать, от меня: "Оставайся, Люба! Макашов – один! Не Макашовы определяют, не будет этого! Жизнь наладится!" Пусть Люба надеется, что придут нормальные люди и нормально будут работать и все организовывать.

Вот сколько уехало евреев, немцев, а как стала у нас жизнь налаживаться, так они стали возвращаться. Почему Козаков вернулся?

"Что, русские уезжают?"

– Да... Мы 80 лет жили в одной семье, каких только песен не пели! А все развалилось, как карточный домик. Посмотрите, какое в республиках отношение к русским, а ведь какие братья были.

– Да русские и сами-то друг друга не очень жалуют. Вон сколько русских беженцев из бывших республик! Они себя чувствуют брошенными и не нужными России. Обижаются, что даже немцы в 45-м, в разгромной ситуации, и то больше помогали своим беженцам из Польши и Прибалтики...

– Что-то я такого не слышал. Я, наоборот, знаю, что есть поселки беженцев...

– Да? А РНЕ замечательно осведомлено о бедах русских беженцев и очень плотно с ними работает. Вам бы надо с Лидией Графовой встретиться, она главная в Форуме переселенческих организаций. А как вам нравится, что все больше русских собираются уехать в Чехию, в Канаду, в Аргентину?

– Да что вы, впервые слышу. Что, русские уезжают?

– Да. Что бы вы им могли сказать?

– Я не только русским, я всем хочу сказать – не надо уезжать. Надо порядок навести в своем доме. Все меры надо принять. Облегчить жизнь людям. Принимать меры в экономике. Когда будут рабочие места, все наладится...

"Врастопырку – ничего не будет"

– Вот поэтому я и говорю: в экономике порядок надо навести!

– А как, как?

– Я всегда это знал и сейчас знаю: работать надо! Да, конечно, расплывчато, размазанно, врастопырку – ничего не будет. Сегодня нужны прозрачные серьезные меры, чтобы все видели. Над чем работает правительство и как оно работает. А то – ни с кем не советуются, никого не собирают. Мы что, опять отдали на откуп кому-то свою страну? Или это наше дело всех?

От казенной "Волги" до лаптей – один шаг

– Виктор Степаныч! Вот вы говорите – объединяться и вместе работать. А у вас есть какая-то пропагандистская концепция насчет того, как создать оптический обман, чтоб разница между верхами и низами казалась поменьше? Помните, писали, что госчиновники получали зарплату по 10 – 20 тысяч долларов, а где-то дети ели комбикорм. Вот президент Франции ездит на "Рено-Сафран", машина французская, не самая лучшая. А на "БМВ" он не желает садиться (хотя мог бы), поскольку он все-таки не Германией руководит, а своей страной. Может, вам выгоднее потерять на частом ремонте "Волг", но показать доверчивому избирателю, что и чиновники чем-то жертвуют, страдают от российской продукции со всем народом, а? А то вы публике говорите – работать, работать... Отечественный производитель бежит работать, он в поте лица вам машины делает, а вы ими брезгуете. А власть немецкую промышленность развивает, "Ауди" закупает. Эти все мелочи, но как символы они очень ярки! Стиснуть бы вам, государственникам, зубы и носить костюмы фабрики "Большевичка". Понимаю, трудно это, но ведь зато с народом!

– Не надо заниматься агитацией и пропагандой! А то мы сначала наденем костюм фабрики "Большевичка", потом сядем на "Волгу", а потом лапти обуем. К этому, что ли, надо вернуться? Да работать надо! Порядок надо навести в экономике, и чтоб рабочие места были, и чтоб зарплату каждый месяц платили какая есть. Он бы никогда не сказал бы! А мы даже эту зарплату не даем. А чего мы будем, в какой костюм, агитировать! А не дефолтами заниматься. Сегодня это слово даже не все понимают. Все думают о другом сразу – о том, что пониже.

Виктор Степаныч серьезно задет. Его отповедь делается просто гневной:

– На "Волгу" пересядем?! Давайте мы сейчас нарядим президента в лапти! А все скажут: если руководитель в лаптях, так чего вы хотите от этого руководителя и от этой страны!

Крылатые слова

– Это вы очень изящно выразились, что дефолт – это когда пониже. Ваша речь вообще отличается афористичностью. Вас охотно цитируют. Мне кажется, особенно нравится людям ваш перл насчет того, что хотели как лучше, а получилось...

– Я недавно прочел в одной книге про эту фразу, что ее надо было сказать тысячу лет назад!

– Вам это имиджмейкеры придумывают? Или это ваши собственные домашние заготовки?

– Да бросьте вы херней заниматься. Какой имиджмейкер?! Ну я бы вытерпел такого человека рядом с собой? Чтоб он меня сидел поучал? Здесь? Какие домашние заготовки! Да неужели я похож на такого человека, который будет сидеть и думать, что бы ляпнуть? Я же не Явлинский, в самом деле!

К вопросу о молодых реформаторах

– Нет, я не Явлинский. Я все-таки по жизни прошел. По классической схеме. Начиная с дежурного слесаря. Потом – машинист, оператор, инженер, начальник, директор завода, министр, зампред... Я не Немцов – со старшего инженера НИИ сразу в кресло губернатора, а оттуда – вот.

– Вы не жалеете, что Немцова пригрели?

– Я? Не то что не жалею, а рад этому! Узнали... А представляете, если б он стал президентом? Он же был одним из самых главных претендентов! Парень он нормальный, как человек. Но для такой должности, для серьезной работы пока не созрел. Он как "Волги" предложил, так и все стало понятно. Давайте посмотрим вокруг, мы же встречаемся, ездим – кругом же у власти солидные люди. А мы какие-то убогие, какие-то у нас эксперименты... Страна не велосипед, туда-сюда разворачивать! На день по несколько раз.

Ну что они прошли? Когда я вижу человека, который ничего не прошел, у меня такое желание – дать бы ему что-нибудь. К примеру, кирпичный завод – но людей предварительно застраховать. И дать такому человеку время – поработай, порули, покажи. Но они хотят сразу страной рулить. Вот и дорулили! Есть люди, которые все знают; Явлинский, например. Он всем все советует, всех критикует. А спросить его – что он сделал? Что он в жизни сделал? Кто знает о его делах?

– Малашенко говорит, что в президенты Явлинскому трудно пройти, но премьер-министром он его видит.

– Ну, сам Малашенко прошел неплохую школу – работал в ЦК! А в ЦК дураков, как правило, не держали. Это очень подготовленный человек, "холодную войну" вел. Но с Явлинским у него идет какая-то игра. А пусть играются, как в детском садике с ребенком. Вот Явлинский... – Видно, что Виктор Степаныч относится к Григорию Алексеичу очень и очень неравнодушно.

– 500 дней – это же абракадабра, рыдали все от этих 500 дней. Россию за 500 дней даже не объедешь! Но он даже этого не понимает! А народ – это вроде как подопытные. Человек, который ничего не сделал, да он и гвоздя не забьет. Ему дай гвоздь забить, он сейчас начнет обосновывать, гипотезу выстраивать надо забивать или нет. Я же Явлинскому говорил – приходи, работай! Нет, говорит, я только с командой. А кто знает его команду? Кто может назвать оттуда людей?

– Похоже, ваша правда... Ну куда интеллигентам командовать такой страной? Их в России не поймут, кто ж их тут будет слушать! Взять Сахарова – он не был в курилке...

– Да, ну ты молодец! Да. Сказанул. Сахаров – и в курилке! И слава Богу, что он не был. Сахаров у нас один, он трижды Герой, и он создатель, слава Богу, мы знаем чего. Но он не старший инженер. И не зав лабораторией. Он гигант! Столетия пройдут, а Сахаров останется. Кто вам сказал, что его не понимали, да бросьте вы! Не надо так. Это сравнение – курилка и Сахаров – я не приемлю. Да кто тогда понимал что-нибудь? Скажите, Ельцина понимали, когда он сдал партбилет? Бывший первый секретарь!

– Да, было время: на руках его носили...

– Когда?! Минуточку... Когда он начал переворачивать ситуацию, он был один. И сначала об него ноги вытирали. На съезде, ЦК, Политбюро... Это было открытие, и только потом начали созревать. Еще надо будет ему в ноги поклониться за то, что он сделал.

– Он сейчас – боец?

– Конечно. Невзирая на болезнь. Болезнь есть болезнь...

– Вы с Ельциным, кстати, давно виделись-то?

– Я не могу сказать когда... Виделся где-то... Ну он же болеет. Вот сейчас думал ему звонить...

Партийное строительство и идеалы

– Ваша партия, говорят, хочет привлечь средний класс.

– Мы все делаем для этого. Средний класс, я считаю, это и квалифицированные рабочие, и аграрники, и учитель, и врач, и предприниматель, работающий в мелком и среднем бизнесе. Это люди, которые понимают, что от них самих зависит их жизнь.

– Какой это доход?

– Нормальный, который мог бы обеспечить нормальную жизнь ему и его семье.

– Все-таки сколько? Цифры вы можете привести?

– Ну как мы это можем говорить о цифрах в такой ситуации?

– Но все-таки нижняя планка какая?

– Ну, чтоб человек себя уверенно чувствовал и мог обеспечить себя и семью. Чтоб мог лечиться, учиться и отдыхать там, где он считает нужным. Иметь автомобиль, а то и не один. Мы об этом будем говорить на предстоящем съезде. Мы там будем говорить о том, что мы не приемлем никаких крайностей, что нам не нужны потрясения, мы – партия стабильности.

– То есть Столыпин – один из ваших источников и составных частей?

– Может быть, да. Он, кстати, тоже жил в бурное время. Тогда вешали, стреляли, баррикады были...

Петр Первый – наш человек,

а не завлаб какой-нибудь

– Вообще, какой ваш идеал политика? С кем вы хотели бы стать в один ряд?

– Не в один ряд. Но я могу сказать, кого уважаю и отношу к великим людям: Петра Первого. Он настоящий реформатор, хотя его тоже при жизни ни хрена не очень-то, а ломал и будь здоров, но зато сегодня знаем только то, что осталось от Петра. Он создал и флот, и армию, и окно в Европу. Посмотрите, с каким усердием он организовывал науку, университеты. Загонял всех, сам умел владеть и топором...

– Ну, этот-то в курилках быва-а-л.

– Бывал! Вообще, он всех курить научил. И выпить мог, и все умел. Но не был, как говорится, за старшего инженера в НИИ, да еще неизвестно в каком, чтоб потом начать всех поучать. Как жить.

Конечно, и Александр Третий много сделал, и Столыпин. Я очень уважаю Косыгина. За серьезное отношение к жизни. Он вплотную подошел к реформам, но ему не дали сделать. Он понял, что мы захлебнемся с той системой. Он тогда ушел от вала, ввел понятие реализации, начал элемент вводить нормальной рыночной экономики. Вот из кого мог бы получиться нормальный реформатор! Не дали, задавили. Как его травили!

– Вы, похоже, из этого уроки извлекли. Вас голыми руками не возьмешь.

– А почему меня должны взять голыми руками? И кто меня должен взять? Явлинский? (Восьмое упоминание этой фамилии в интервью. – Прим. авт.) Или Зюганов? Что они из себя представляют? Кто еще, кто? Назови! Назвать же не можешь даже!

ГЛАВА 8

Олигарх

Березовский говорит про совесть, Бога и родину

Это интервью я взял у Березовского в Гарварде – на русско-американском симпозиуме по инвестициям в январе 99-го.

Совесть

– Борис Абрамович! Говорят о вас много. А добрым словом поминают редко. Точнее, почти никогда – при всем к вам уважении. Многие вообще вас считают злым гением, который мечтает погубить Россию. Вам что, положительный имидж не нужен? Плевать, что про вас говорят?

– Я действительно абсолютно не пытаюсь на себя смотреть со стороны. Меня во всех моих действиях интересует только одно: как это согласуется с моей совестью, со мной лично.

– Тут порядок, ваша совесть всегда спокойна?

– Не всегда... Не могу сказать, что всегда доволен тем, как я поступал в той или иной ситуации. Конечно, это не так. Но единственный критерий при принятии любого решения – это мое личное отношение к моим действиям. Я никогда не думаю – а как на это посмотрит тот или иной человек? Можно это называть эгоизмом или, напротив, высокими требованиями к себе лично – но это ровно так, как я говорю.

– Вот вы говорите, что опираетесь на свою совесть. А, в свою очередь, на что опирается ваша совесть? Вы один такой, у вас свои отдельные ценности или вы с кем-то еще их разделяете?

– Вы знаете, я не пытаюсь никого насиловать своими взглядами. Я не хочу ни к кому в компанию лезть. И к себе в компанию никого не приглашаю... Такое мое понимание есть, конечно, результат моего воспитания моими родителями, моего опыта, который я почерпнул в общении с моими учителями – в широком смысле учителями, их было несколько...

– Говорят, вы Сахарова считаете своим учителем?

– Ну, я не могу назвать Сахарова своим учителем. А вот академик Трапезников Владимир Александрович – это мой учитель. Ну, было еще несколько человек. Я сам есть результат того, что общался с этими людьми. Ну и, конечно, книжки, и собственный какой-то опыт в России – в науке, в бизнесе, в политике. Все вместе – такая каша получается...

– То есть нельзя сказать, что вы опираетесь на какую-то признанную систему взглядов – 10 заповедей, буддизм там, иудаизм?

– Нет. Я человек абсолютно не догматичный, хотя и верующий: я принял православную веру достаточно давно, в 1994 году. Но я это сделал скорее не на основе логических заключений, не на основе следования заповедям, а на основе какой-то такой не поддающейся анализу духовной силы... Это исключительно внутреннее состояние.

– Но, если я вас правильно понимаю, вы этим не взяли на себя никаких обязательств?

– Нет, я считаю, что взял на себя большие обязательства.

– Но не 10 заповедей?

– Что такое 10 заповедей? Это на самом деле концентрированное изложение Библии. У меня нет возражений ни по одному пункту. Полное согласие по всем пунктам.

– И по пятому пункту?

– Ну, по пятому совсем смешно было бы возражать, поскольку Христос тоже евреем был.

– Это вы очень хорошо сказали – "тоже".

Классовое самосознание

– Вот вы говорите: имидж вас не интересует. А зачем вы тогда судитесь с прессой?

– Мы, я имею в виду новый класс, класс буржуазии России, не уделили достаточно внимания некоторым важным вещам. И потому на Западе создалось искаженное представление о России в целом и о бизнесе в России. Поэтому я очень последовательно занимаюсь этим процессом, который веду против журнала "Forbes". Нет, речь не о том, что мне не нравится, в каком свете журнал выставляет меня перед Западом. Мне кажется, я не переоцениваю себя лично этот процесс важен для всего российского бизнеса. Я думаю, в ходе этого процесса удастся изменить образ предпринимателя в России.

Смысл жизни

– Зачем вы все это делаете – то, что вы делаете? Одни думают, что это из-за голых денег, другие полагают, что вы игрок, и так далее.

– У меня есть цель... Я неоднократно ссылался на формулировку Сахарова по поводу смысла жизни. Он говорил: "Смысл жизни – в экспансии". И вот я стал задавать себе вопрос – а что такое экспансия? И в чем для меня состоит экспансия? И я нашел для себя ответ: экспансия – это создание порядка по своему пониманию. Как мы хотим, чтоб выглядел наш дом, наша страна, как мы хотим, чтоб было устроено общество – или вспахан огород.

– Да, много писали про то, что вы вроде знаете, как обустроить Россию, и вы б ее обустроили, дай вам волю. Это так? Был такой разговор?

– Конечно, я имею свою точку зрения на то, какой должна быть власть в России. Но я никогда не заявлял – дайте мне, и я сделаю.

Россию портят деньги

– Широко распространено мнение, что России для полного счастья не хватает какой-то суммы денег. Вы в деньгах разбираетесь, так скажите, сколько ж надо?

– Это в корне неверно. Сколько России сегодня денег ни дай, все будет мало.

– А если аж 100 миллиардов?

– Да хоть 500. Даже триллион – мало.

– Да ну?

– Точно. И вот по какой причине. Россия не является эффективной машиной. Это крайне неэффективная машина! Поэтому деньги, особенно большие, будут только портить Россию.

– То есть и от налогов толку не будет?

– С налогами все просто. Налоги никто не будет платить, пока не будет уверен, что ему будет гарантирована социальная защита. В Швеции люди с готовностью платят 70 процентов своего дохода на налоги, потому что они знают, что полностью защищены. А в России мы рассматриваем налоги как государственный рэкет. Прекрасно понимая, что ничего лично для нас с этих налогов не будет. Они не защитят наших детей, а случае болезни не приедет квалифицированная медицинская помощь – и так далее, и так далее. И поэтому мы готовы государству платить как рэкетиру – 10 процентов.

18, а то и 20-часовой рабочий день

– А что ж тогда делать?

– Это очень просто. Страна должна научиться ра-бо-тать. Конкретно. Наверно, многие люди на сегодня побывали в Германии. Но, как большинство русских, они встают поздно и потому не могли понять, как живет страна. А я на заре бизнеса много времени провел в Германии и понял. Там как? В 7 утра проехать не-воз-мож-но. Все едут на ра-бо-ту. К станку. Работают 8 часов и возвращаются домой, в семью. В 10 часов все в койке. А в 7 часов опять на работе. А у нас средь бела дня, в 11 часов утра, в городе пройти невозможно. А праздники! Теперь еще и католические! 140 нерабочих дней в России! А кто их знает? Зачем они придуманы? Я знаю три праздника, ну четыре. Новый год, День Победы. И, как человек православный, еще скажу: Рождество и Пасха. Все, других нет! Извините, может, вам кажется я педалирую, повторяю про православие... Но это – доминирующая религия в России. Россия в этом смысле полностью совпадает с Израилем. В России и там понятия религия и национальность – одно и то же. Большая степень идентификации одного и другого. Если ты русский – значит, православный, если православный – значит, русский. И в Израиле то же: если ты еврей, то иудей и наоборот. Про это еще Бердяев писал, это "русская идея".

Нужно понимать, что есть простые вещи. Люди должны работать. Я не знаю ни одного олигарха, который бы работал меньше 20 часов. Меньше 20 часов никто не работал из них! Никогда!

– Но это ж не заслуга олигархов.

– Это заслуга исключительно их! Я не хочу о себе много говорить, но с 16 лет я как пошел учиться, я никогда меньше 18 часов не работал. Может, такого кривого меня мама родила.

– Нет, это не ваша заслуга, что вы работаете 18 часов. У вас просто энергии больше, чем у среднего человека, вы ее и тратите, вот и все. У одного зайца слабая батарейка, а другому вставили "Energizer", и он думает, что это его заслуга! Другие б тоже хотели столько денег, как у вас, но сил нету!

– Абсолютная ерунда. В юношеском возрасте я очень любил спать. Спать хотелось! Сколько себя помню – все время хотелось спать...

– Герцена декабристы разбудили, а вас кто?

– Я всегда сам себя перебарывал. Это биологическая данность. Того, что ты отвечаешь за себя и за других. За себя, за жену, за детей, за постаревших родителей. Все остальное – это абсолютная безответственность, и больше ничего. И оправдание своей лени. А больше ничего! Можно строить любые конструкции, можно привлекать любые деньги! Но пока Россия не научится работать, ничего хорошего не будет!

Куда делись умные люди

– Вот и Солженицын пишет, что Россия в таком обвале, что может вовсе исчезнуть... А он ведь эксперт серьезный!

– Безусловно серьезный. Россия понесла колоссальные интеллектуальные потери в этом веке, таких потерь не понесла ни одна страна. И сегодня, занимаясь бизнесом ли, политикой, я могу сказать, что одно из самых острых ощущений – нехватка адекватных, умных, профессиональных людей. Их все меньше, меньше и меньше...

– Они уезжают?

– К сожалению, опять многие уезжают! Они думают, что... начнутся репрессии. Действительно, такое впечатление, что опять будут искать крайних. Я считаю, что многие действия прокуратуры России как минимум некорректны. Но методы 37-го года в России не пройдут, мы такого не позволим. Я считаю, что Россия сможет преодолеть сегодняшнее тяжелое положение.

– С чего вдруг? Вон Кох что пишет...

– Ну, по форме выступление Коха недопустимо, он, как я считаю, продемонстрировал, по крайней мере, безразличие к стране, в которой он родился, вырос, жил – и живет. А по существу – мне трудно в чем-то возразить. То, что он сказал, абсолютно разумно, абсолютно взвешенно. Мы действительно сами себя уничтожали, сами себя расстреливали. Ну действительно, кто виноват? Никто, кроме нас самих... Но в чем-то я с Кохом расхожусь. Он говорит: вполне возможно, что русские исчерпали себя как нация. Я как раз так не считаю. Русские – молодая нация! А молодости всегда это свойственно – кидаться из крайности в крайность. Я все-таки не думаю, что крайности будут такие, что мы погубим Россию.

Еврейский вопрос

– "Мы погубим Россию..." Когда вы говорите "мы", вы, видимо, имеете в виду вообще граждан страны. Но есть же и другие мнения, например у Макашова.

– А, это? Слова Макашова меня лично не задевают. Меня задевает другое то, что он опасен для России. И поэтому я последовательно выступаю за то, чтобы Макашов сидел в тюрьме. И чтобы компартия была запрещена. Не моя обида здесь говорит... Я глубоко убежден, что если в России, не дай Бог, антисемитизм и нацизм примут силовые формы, то пострадают-то от этого больше всего русские. В конечном счете погибнет больше всего русских!

Я за себя не боюсь. Может, я такой толстокожий, но я себя исключительно комфортно чувствую в России. У меня одна жена – русская, вторая жена русская... У меня не меньшее желание видеть Россию благополучной, чем у кого бы то ни было. И борюсь я потому, что хочу, чтобы мои дети тоже жили в России.

– При теперешнем всплеске моды на отъезд – тем более им проще взять да уехать.

– Мои старшие дочери учились в Лондоне и в Германии, они долго жили за границей. При том, что я не считаю, что для них было бы зазорным жить, например, в Германии. Но я думаю, что они не уедут.

– Вам это приятно как русскому патриоту?

– Я не считаю себя русским патриотом. Я считаю себя совершенно нормальным человеком. Один из самых умных людей, которых я встретил в своей жизни (не хочу называть его фамилию), написал: родина – это почти то же, что удобство. Я думал над этим и выстроил цепочку: родина – дом – удобство. Нам действительно удобно жить в России! У нас одна культура, мы говорим на одном языке, у нас много событий, которые нас объединяют. Поэтому, наверно, и сражаемся за то, чтоб нам было удобно. Не надо этих слов – патриотизм, за родину... Проще, проще! Не нужно надрыва. А нужно серьезное осознание реалий. Что люди хотят жить нормально, удобно.

– Борис Абрамович, я вами просто горжусь!

– В каком смысле?

– Ну, вы на родине живете. А меня на родину жить палкой не загонишь. Мне уютней в эмиграции, тут у вас в России. А не на Украине.

Олигархи бессмертны

– Вот Немцов мне на днях говорит: "Я, мол, воевал с олигархами, так у меня все хорошо, а они где?" А как, с вашей точки зрения, выглядит пейзаж после битвы?

– Я вообще не считаю, что пейзаж изменился. Что касается самого термина "олигархи"... Если он народный, то что ж, пускай, я не возражаю. Кто у нас олигархи? Потанин, Гусинский, Смоленский, Авен, Фридман, Виноградов. Ну и что с ними случилось? Они разве исчезли? Компании многих стали беднее, но относительно других они занимают то же самое положение. Гусинский как владел НТВ и банком, так и владеет. НТВ по-прежнему, по-моему, процветает. ОРТ, несмотря на огромные трудности, тем не менее как занимало ведущее место на телевизионном рынке СМИ, так и занимает. ТВ-центр вперед не вышел и не стал лучше. Насколько мне известно, Потанин тоже не стал самым бедным человеком в России. Норильский никель продолжает приносить прибыль. СБС-Агро сейчас... э-э-э... подлежит реконструкции. Но он есть! Инком тоже вроде не умер. Да, Менатеп много потерял, но тоже сохранился как сила! Алекперов – как был олигарх, так и остался. Поэтому... Какая проблема? В чем разница?

– Например, в том, что их меньше стали показывать по телевизору. Кроме вас – потому что у вас там свои ребята на ТВ.

– Ну да, часто показывают.

– Это само собой так или вы им даете указания?

– Каждое свое утро начинаю с того, что звоню и даю указание – значит, Шабдурасулов, так: сегодня будешь меня показывать в вот таком-то объеме. Он говорит – легко! Смотрю ТВ: показывает!

– Больше, меньше – в зависимости от чего?

– А это в зависимости от настроения. (Он смеется.)

– Я вас серьезно спрашиваю!

– А вы что, решили, что я вам серьезно отвечаю? Нет, это само собой идет. Это идет пропорционально той ненависти, с которой ко мне относятся средства массовой информации.

– Чем больше ненавидят, тем чаще показывают?

– Совершенно верно!

– Да... Судя по этому, дела ваши не блестящи. Я опять про имиджмейкерство. Понятно, что вы человек взрослый и самодостаточный. Но не думали ли вы о том, что, если б к вам возникла массовая симпатия, ваша деятельность была бы более эффективной?

– Я эффектов не достигаю. Самый главный эффект – этого эффекта я достиг: у меня с самим собой все нормально.

Светло на душе

– Вы не жалеете, что тогда, в 96-м, сагитировали олигархов за Ельцина? Все было правильно?

– Ни малейшего в этом сомнения! Это был выбор не между Ельциным и Зюгановым, а между одним общественным строем и другим... Но, с другой стороны, был конкретный человек, были надежды, но многие надежды не оправдались.

– Вы ждали какой-то большой благодарности и не получили ее?

– Какая там благодарность! Бизнес – и благодарность? О чем вы говорите! Это была чисто рациональная политика. Мы поддерживали Ельцина не потому, что ожидали, что он нас отблагодарит, или потому, что он хороший человек. Мы так и сказали Борису Николаевичу, когда с ним встречались: мы пришли не потому, что вас любим персонально...

– Буквально так и сказали?

– Абсолютно. А потому, что вы – это единственный выход из той ситуации, в которую попала Россия.

– Вы были первый в той группе?

– Я... я... не анализировал, кто там первый был, кто второй, кто третий. Вот в моем союзе с Гусинским я был первый – я пришел к нему и сказал: Володя, значит, заканчиваем, время сложное, давай отложим все наши споры на потом...

– Это было ваше самое большое достижение в жизни – что вы всех помирили и поставили своего кандидата?

– Я действительно считаю, что в 96-м мы сломали коммунизм в России. Я лично испытывал очень серьезные чувства. Я действительно как бы очень... мне было очень светло.

– Упоение?

– Нет, просто очень светло на душе.

Скучно жить

– Вы говорите, светло на душе – как в 91-м?

– В 91-м я плохо понимал все те расклады. Тогда я был посторонний зритель в общем все-таки, а в 96-м я чувствовал – да, мои усилия значимы.

Честно сказать, после этого мне уже скучно жить. Больше, чем это, я в жизни уже ничего не сделаю.

ГЛАВА 9

Реформатор

Немцов решил стать правой силой (после двух Кремлей)

Никого не было, и вдруг все откуда-то взялись.

Как так вышло? Откуда берутся реформаторы земли русской? Почему они думают, что знают, как нам обустроить Россию, а мы вроде как не знаем?

Мы это попытаемся рассмотреть на примере Бориса Немцова.

Он попал в обойму самых модных политиков, еще будучи губернатором. При том, что его политическая, губернаторская работа вся была в тени: как он там руководил, кого назначал и увольнял, что строил и ломал и точно ли там реформ на душу населения было больше чем надо – этого никто за пределами Нижнего Новгорода и не знал.

Прославился же Немцов не политическими акциями, а человеческими поступками и личными качествами, которых он, в отличие от коллег, и не прятал от общественности.

Он вообще, кажется, единственный из серьезных людей, кто осмелился на такую рискованную вещь, как теледебаты в прямом эфире с Жириновским.

Когда люди с живыми и непосредственными реакциями попадают в политику, это не очень понятно, но симпатично. Жириновский, облитый апельсиновым соком, становится в один исторический ряд с трибуной ООН, обстуканной русским каблуком, и оркестром, подвергнутым высочайшему дирижированию.