Текст книги "Последние двадцать лет: Записки начальника политической контрразведки"

Автор книги: Филипп Бобков

сообщить о нарушении

Текущая страница: 15 (всего у книги 23 страниц)

Спецслужбы в XXI веке, или Снова о чистых руках, холодной голове и горячем сердце

Предложенное мне выступление «Будущее и спецслужбы» никак не оторвешь от прошлого и настоящего.

Спецслужбы являются инструментом государственной власти, наряду с армией, полицией, прокуратурой, судом, другими органами правопорядка и юстиции.

Они, естественно, отражают политику государства, действуют в национальных интересах. Так было во все времена всемирной истории и во всех государствах.

Еще в древности прообразы нынешних спецслужб были защитниками государства, его стражами.

В знаменитом диалоге «Государство» Платон говорил:

«…Чем более важно дело стражи, тем более несовместимо с другими занятиями, ведь оно требует мастерства и величайшего старания».

«…Они должны быть кроткими к своим людям и грозными для неприятеля».

«…Стражи должны отбросить все остальные занятия и заниматься лишь охраной свободы государства самым тщательным образом и не отвлекаться ничем посторонним».

Звучит достаточно современно. А век-то IV до нашей эры!

Занятие стражей Платон видел в защите граждан своего государства, его свобод (контрразведка) и изучение стана противника (разведка).

Интересно и другое – стражи защищают свое государство, его свободы, т. е. строй данного государства. Следуя этому указанию древнего философа, можно сделать вывод – стражи (т. е. спецслужбы) защищают и политику своего государства.

Это представляется весьма важным, ибо знание прошлого помогает судить о настоящем. Кому, как не нам с вами, пережившим недавние потрясения и находящимся в поисках развития государственного устройства, это очевидней, чем другим.

В связи с этим о недавнем прошлом и о настоящем. Не вообще, а о специальных службах.

Строго говоря, древние категории остались прежними.

Разведка и контрразведка – их основа. По мере развития человечества совершенствовались их вооруженность и оснащенность. Прогресс спецслужб тесно связан с быстрыми изменениями форм и методов добывания, обработки и защиты информации. Родились новые самостоятельные направления разведки и контрразведки. К примеру – шифрование и дешифрование (в Соединенных Штатах это привело к созданию агентства национальной безопасности, в России – ФАПСИ, в других государствах – их аналоги). Активно действуют специальные службы электронной безопасности и добывания информации техническими средствами. Тем не менее несколько общих замечаний: а) Специальные службы служат своим государствам. б) Они проводят политику своих государств своими специфическими оперативными средствами. Важнейшее из них – агентура. Нельзя получить суть секрета иным путем. Нельзя оказать влияние на политику или на отдельную проблему без агентов влияния. Нельзя в принципе разоблачить агента противника без проникновения в соответствующий разведывательный центр. Окольные пути сложны, не дают документальных подтверждений. Из них можно серьезно рассматривать лишь поиск на каналах связи. в) Специальные службы играют роль в компрометации и подрыве общественного строя, если такая задача вытекает из политики государства, которому они принадлежат. Это мы хорошо знаем на примере «холодной войны».

Целенаправленная деятельность спецслужб США, к примеру, сыграла не последнюю роль в подрыве конституционного строя, существовавшего в Советском Союзе и других социалистических государствах, оказала существенное воздействие на поддержку сил, дестабилизирующих обстановку, подрывавших устои государств.

Об этом я счел необходимым сказать и в своей книге «КГБ и власть».

Даются различные оценки деятельности спецслужб Советского Союза и государств, его союзников. Одни их порицают и обвиняют во всех мыслимых и немыслимых грехах, другие упрекают в том, что они не сумели отстоять тот государственный строй, который призваны были защищать. Основание для таких оценок есть. Но надо иметь в виду и такой очевидный факт. Строй разрушался в условиях, когда не спецслужбы должны были его укреплять. Они твердо следовали установкам государственной власти. И, может быть, такая позиция не привела к гражданской войне, не позволила допустить кровопролития.

Вместе с тем прошлое позволяет говорить о том, что государство обязано иметь сильные специальные службы, сильную разведку и контрразведку.

Это стало совершенно очевидным в новых условиях, когда, казалось бы, мир ликвидировал раскол на враждующие лагеря, упразднена супердержава, ушло в прошлое противостояние военных блоков.

Иллюзия? Не будем спешить с ответом.

Важным является тот факт, что спецслужбы ведущих мировых держав продолжают укрепляться, а оружие их совершенствоваться и оттачиваться.

Какие сложатся между ними коалиции, покажет будущее. Но спецслужбы будут вновь зависеть от политики своих государств. Другого не дано.

Однако важно исходить из того, что мир не может не считаться с независимыми от воли государственных властей процессами, требующими взаимодействия. Они (эти процессы) видны и в сфере деятельности спецслужб.

Со многими видами преступности стало сложно бороться в одиночку. Борьба потребовала сплочения.

Наркотики. Террор. Захват транспортных средств, заложников. Хищения культурных ценностей.

Хорошо, что в обществе стало созревать понимание роли спецслужб, происходит переоценка их деятельности. Возникают требования их укрепления, даже тех подразделений, которые решают задачи предотвращения преступлений, возникающих на политической основе. Национальные междоусобицы, террор усилили эти требования.

Понимание роли спецслужб, проявляющееся сегодня в обществе, дает основу говорить о будущем.

Оно (будущее) зависит от того, что передаст ему заканчивающийся век.

Можно предположить, что начало XXI века будет связано с наследием незавершенных проблем своего предшественника.

Скорее всего, сохранится противостояние ведущих держав. Трудно сказать, сколь агрессивным оно станет. Надо думать, что разум не позволит перерасти противостоянию в вооруженные конфликты. Вряд ли дойдет дело до новых блоков, равно как и не снизится активность НАТО по вовлечению в блок все новых государств.

Не хотелось бы думать, что в этом проявляется опасная тенденция дальнейшего разрушения баланса сил в мире, которая может поставить человечество на путь конфликтов и войн.

Нельзя не учитывать и того, что за последние годы во многих странах (в начале 90-х гг. их было около 30) приняты на вооружение баллистические ракеты оперативно-тактического (OTP) и тактического (ОТ) назначения.

К концу века увеличится число государств, обладающих как ядерным оружием, так и средствами его доставки.

Очевидны реперы противостояния: США, растущая Германия, Китай, Япония, арабский мир, сложная ослабленная Россия.

Сохранятся очаги вооруженных конфликтов на межнациональной и религиозной основе. Вряд ли XXI век увидит покой на Балканах. А далее – Ближний Восток, Кавказ, афгано-таджикский узел. Не забудем Ольстера, Африку.

Хорошо бы не дошло дело до территориальных переделов на Дальнем Востоке (Китай, Япония, Северная и Южная Корея).

Все это имеет в конечном счете прямое отношение к взаимоотношениям между специальными службами.

Конечно, спецслужбы конкретного государства будут решать задачи, вытекающие из интересов данного государства.

По существу, задачи эти останутся в основе своей неизменными: во-первых, обеспечение безопасности от внешнего проникновения (прежде всего в форме шпионажа), пресечение подрывных акций возможного внешнего противника на территории своего государства; во-вторых, недопущение дестабилизации обстановки в своем государстве, нейтрализация нежелательных конфликтов на любой основе, а также в силу расхождения взглядов на развитие государственной власти и общества.

Это, можно сказать, внутреннее дело разведок и контрразведок.

Однако представляет интерес проблематика, определяющая неизбежное объединение усилий разведок и контрразведок различных государств. Диктует это всемирный интеграционный процесс, действие факторов, независимых, как уже говорилось, от воли и желания государств и их специальных служб.

Тенденция к объединению усилий уже видна.

Важнейшим является сотрудничество в области обмена информацией вплоть до создания единых информационных систем. Начало и углубление информационного обмена вытекает из необходимости пресечения преступных акций, приобретших ныне для мирового сообщества глобальный характер.

Достаточно их обозначить:

– борьба с наркобизнесом;

– предотвращение и пресечение акций международного терроризма (захват транспортных средств, заложников, розыск террористов и т. д.);

– борьба с организованной преступностью. Совместные мероприятия по розыску и задержанию международных аферистов, фальшивомонетчиков и других серьезных преступников уголовного мира.

Жизнь требует объединения усилий спецслужб и на некоторых новых направлениях.

Важное место, на мой взгляд, должно занять взаимодействие по сохранению общей стабильности в мире, по предотвращению межгосударственных конфликтов, вооруженных столкновений, грозящих возникновением региональных войн. Тем более что противостояние между государствами, как я уже отмечал, сохраняется.

В этой связи важен анализ причин, порождающих конфликты, среди которых не последнее место занимают территориальные претензии и споры.

В будущем специальным службам стоило бы остерегаться поощрения действий противоборствующих группировок в конфликтных ситуациях. Что не исключает привлечения специфических возможностей спецслужб к оказанию влияния по локализации конфликтных ситуаций.

Проблема контроля за распространением ядерного оружия. Оперативная взаимная информация о розыске похищенного ядерного материала. Разработка методов борьбы с возможным применением ядерного оружия в террористических целях.

Рядом с этим контроль за сокращением вооружений, распространением оружия массового поражения, стратегически важных военных технологий, выполнение санкций ООН.

Вопросы экологической безопасности. Вряд ли стоит развивать эту тему, так как смысл ее очевиден. Он вытекает из угрозы нашей планете возможными экологическими потрясениями. В повестку дня стал вопрос о практической реализации задачи обнаружения и оповещения населения нашей планеты о возможности встречи астероидов с Землей.

Мне представляется, что в будущем потребуется обмен информацией и взаимодействие по борьбе с компьютерной преступностью, по проблемам защиты линии связи, компьютерной техники (уже сейчас создание помех путем проникновения в системы, обслуживаемые ЭВМ и компьютерами, вызывает беспокойство). Это относится и к международным путям сообщения, прежде всего трубопроводным. Все чаще звучит тревога о разбоях на море.

Наконец, космос.

Фактически мир вступил в фазу борьбы за раздел сфер влияния в космосе.

Космические системы разведки, раннего предупреждения военной угрозы, навигации, связи и боевого управления войсками и оружием, топографического и гидрометеорологического обеспечения способны создать глобальное информационное поле.

На этом поле спецслужбам лучше взаимодействовать, а не противостоять друг другу.

У порога проблема предотвращения пиратства в космосе. Она будет обостряться по мере увеличения числа государств, засылающих в космос летательные аппараты, а также совершенствования системы запуска таких аппаратов в открытый космос непосредственно с космических станций и кораблей.

На этом пора завершать затянувшийся полет фантазии. Надеюсь, что от действительности оторвался не так далеко и кое-что из сказанного может стать реальностью уже в ближайшем будущем.

Надо подчеркнуть еще одно непременное условие: деятельность специальных служб должна протекать при строгом соблюдении конституций, национальных законов, осуществляться в рамках международного права, межгосударственных договоров и соглашений.

В заключение разрешите напомнить еще одно рассуждение Платона о стражах государства, их роли и месте в обществе.

«…Им одним не дозволено в нашем государстве пользоваться золотом и серебром, даже прикасаться к ним… Только так могли бы стражи остаться невредимыми и сохранить государство… А чуть только заведется у них (стражей) собственная земля, дома, деньги, как сейчас же из стражей станут они хозяевами и землевладельцами; из союзников остальных граждан сделаются враждебными им владыками…»

Мы не стали свидетелями воплощений идей Платона относительно бескорыстности стражей государства. Согласитесь, что мировое сообщество пока, к сожалению, остается неспособным к воплощению идей древних.

Оставим это XXI веку, не будем торопиться лишать людей надежды на светлое будущее.

Примечание. Напечатано в журнале «Российский кто есть кто» (№ 5 за 2004 г.). Ранее опубликовано в болгарской печати, так как статья является стенограммой выступлений на тему «Спецслужбы и будущее», предложенную объединением «Болгарский разведывательный форум». Они состоялись в марте 1996 года в Доме народной культуры (София), в студенческих аудиториях Свободного университета г. Велико-Тырново и Бургасского университета.

Терроризм и антиглобализм

Интервью с Игорем Ленским

– Филипп Денисович, вряд ли сегодня кто-то станет отрицать, что теракты в США 11 сентября изменили мир, в котором мы живем. Какой самый главный урок, на ваш взгляд, должно извлечь человечество из этих драматических событий?

– В другом мире мы живем уже давно. То, что произошло 11 сентября, несмотря на трагизм происшедших в Нью-Йорке событий, явилось этапом на пути развития мирового сообщества. Закономерный ли это процесс или случайное стечение обстоятельств – акценты будут расставлены позже. Но то, что эти события стали точкой отсчета нового взгляда на то, что происходит в мире, позволили человечеству оглянуться на весьма непростые процессы – мне представляется, это главное. Кто и какие выводы из этого сделает? Пока сделали один вывод – надо бороться с терроризмом. Это правильный и нужный вывод. Важно, чтобы понятие терроризма у всех было единым по сути, чтобы никем не вкладывалось в это понятие конъюнктурное содержание. Если есть международный терроризм, значит, должна быть его единая правовая оценка. В этом смысле я поддерживаю заявления Владимира Владимировича Путина о том, что мы, борясь с терроризмом, должны выработать единую правовую основу.

Россия призвала мировое сообщество к совместной борьбе с терроризмом значительно раньше, чем 11 сентября. Мы были жертвами террора, но в силу разных причин на Западе не хотели ни видеть, ни понимать, ни осуждать террор на территории России. Мы не слышали соболезнований, когда террористы взрывали дома в Москве, Волгодонске, других городах нашей страны. Мы говорили о том, что терроризм перерастает в войну, с чем мы столкнулись в Чечне, – в этой войне участвуют не только чеченцы, но и наемники из многих стран. Некоторые политологи пытаются сравнивать Северную Ирландию с Чечней. Но в Ирландии нет наемников из других стран, там ирландцы сами борются за свои права. Совсем другое в Чечне. Там наемники и из Афганистана, и из Саудовской Аравии, и литовцы, и латыши, и украинцы, есть даже русские наемники. Поэтому в Чечне совсем другое дело. И когда мы говорим, что в Чечне идет война, осуществляется террор против гражданского населения и России в целом, то вот теперь, возможно, нас поймут. Поскольку события в Чечне и в Америке – это одна общая ситуация с международным терроризмом.

Я считаю, что война в Чечне – дело правое. Мы боремся с международным терроризмом. Боремся с наемниками, которые хотят разрушить стабильность Российского государства. Как бы тяжело ни было мириться с теми жертвами, которые мы несем в Чечне, другого выхода у нас нет.

Отсюда вытекает наша политика после 11 сентября. Мы откликнулись искренними соболезнованиями на события в США. С другой стороны, мы четко заявили, что окажем помощь американцам в совместной борьбе с терроризмом. Мы ведем открытую честную политику, и я поддерживаю принятые руководством страны политические, дипломатические, военные меры, а также оказание народу Афганистана гуманитарной помощи. Ошибочных шагов не сделано. Мы не ломаем шапку перед Америкой. Мы ведем себя так, как должно вести себя государство, оберегающее свои интересы.

Судя по всему, американцы пришли в Центральную Азию всерьез и надолго. Пентагон осваивает базы, аэродромы, с которых еще недавно взлетали советские самолеты. На наших глазах меняется геополитический баланс. Это наводит на тревожные размышления. Что могла бы противопоставить Россия укреплению американского влияния в этом стратегически важном для нас регионе?

Давайте будем говорить откровенно. Какие бы условия ни сложились после 11 сентября, каждое из государств, которое вовлекается в антитеррористическую борьбу, имеет свои цели, кроме подавления террористов. В последние годы политика США направлена на утверждение своего господства в мире – этого отрицать нельзя. После 11 сентября США, конечно, не откажутся от своих целей – напротив, американцы будут продолжать гнуть свою линию. И от этого никуда не деться – однополюсный мир после распада Советского Союза продолжает существовать. Мы в данном случае помимо борьбы с терроризмом боремся также за укрепление своего суверенитета, своей значимости в международном сообществе.

Да, американцы пришли в Узбекистан не для того, чтобы через неделю оттуда уйти. И такое их укрепление в бывших союзных республиках в известной мере составляет предмет наших переживаний. Но нам пора привыкнуть, что СССР давно нет, есть новые независимые государства. И как бы мы ни относились к ним – они проводят свою политику. Узбекистан ведь даже не граничит с Россией. Пора привыкать относиться к бывшим союзным республикам как к суверенным государствам. Надо сделать и другой важный вывод – нам необходимо последовательно укреплять государственность России. В первую очередь – укреплять государственные границы. Россия не может быть проходным двором. Даже для наших бывших сограждан по СССР. Мы должны строже вести себя как независимое самостоятельное государство.

Возьмите недавние события. Почему Грузия может не считаться с интересами России на Кавказе? А мы должны все время считаться с интересами Грузии? Думаю, мы должны тверже вести себя. Хотя понятно, что мы держава по сравнению с Грузией великая и должны свои действия рассчитывать равномерно, очень взвешенно. Тем не менее мы должны быть самостоятельны в своей политике.

– Вы затронули злободневную тему. На фоне застарелого чеченского гнойника выгодно выделяется Абхазия, стремящаяся под покровительство России…

– Это очень тяжелый вопрос для всей обстановки на Северном Кавказе. Абхазия – тот узел, который таит в себе огромное число проблем и противоречий. Дело не только в том, что абхазы рвутся в состав России. Да, такое стремление у массы абхазов есть. Надо учесть, что в Абхазии еще и русских много живет. Я по своей позиции целиком с Абхазией.

Но нельзя забывать и о том, что Абхазия – это не просто Абхазия. Это еще и «Великая Черкесия» – несколько северокавказских народов. Эта тема живет не только в умах, но и в идеологии некоторых формирований, которые уже сейчас на Северном Кавказе существуют. Да, с одной стороны, Абхазия хочет жить вне Грузии. Но не возникнет ли у нее потом желания жить в рамках «Великой Черкесии»? Не хочу сказать, что события будут развиваться именно так, но эта проблема требует того, чтобы мы о ней помнили.

Если мы сейчас открыто поддержим выход Абхазии из Грузии, то пойдем по пути новой войны на Кавказе. Потому что грузины за Абхазию будут воевать. С другой стороны, нет гарантии, что завтра в состав России попросится еще кто-то, а другие, наоборот, захотят выйти из России. Поэтому в случае с Абхазией, на мой взгляд, мы не можем идти на поводу у эмоциональных решений, какими бы благородными они ни казались.

По странному стечению обстоятельств экспансия американцев в Центральную Азию совпала с решением российского руководства о выводе наших военных баз с Кубы и из Вьетнама.

С патриотической точки зрения, есть неприятный осадок оттого, что мы теряем эти базы. С другой стороны, нельзя не считаться с тем, что нам эти базы сейчас не по карману. Обходятся базы во Вьетнаме и на Кубе дороже того, что они нам дают. Надо считаться с тем, что происходит в мире. Мы сейчас не в состоянии создавать новые базы. Лучше, может быть, сократить расходы за рубежом, чтобы укреплять страну здесь, на своей территории. Взять Камрань – ведь у нас такого флота нет, чтоб там его содержать. Летчикам же не хватает средств даже для необходимого налета часов.

С Кубой мы не рвем. У нас должны сохраниться хорошие отношения. В этом и Фидель Кастро заинтересован. Думаю, всем понятно, что решение о закрытии центра в Лурдесе принято исходя из экономических соображений.

Мы сейчас – не Советский Союз. Мы должны соизмерять свои устремления с сегодняшним состоянием страны. Жить в нынешних условиях и претендовать на то, что мог позволить себе СССР, нельзя. Да, поднять свое значение в мире сейчас для России очень важно. Но международный авторитет страны заключается вовсе не в том, где и в каком количестве у нас есть базы. С американцами нам тут состязаться бесполезно.

– Вы уверены, что за терактами в США стоит именно бен Ладен? Некоторые аналитики полагают, что и в Америке могли быть заинтересованные силы. Например, ради того, чтобы возродить образ внешнего врага…

– О вине бен Ладена пока можно судить больше по рассуждениям, чем по достоверной информации. То, что талибы вскармливались американцами, это бесспорно. Когда талибы воевали с нами, американцы их поддерживали…

Я убежден, что такую масштабную акцию, какая была проведена в США 11 сентября, провести без серьезного центра в самой Америке было невозможно. Заезжим террористам, которые заскочили в страну на день-два, это не под силу. Здесь же видна рука людей, которые глубоко изучили ситуацию, приобрели нужные связи, хорошо знали обстановку, владели оперативной информацией. Финансировать операцию и обучать террористов могли вне Америки. Но организовать такой синхронный полет самолетов, захват, скоординированную атаку на объекты можно было, только имея серьезную поддержку на территории США. Арабы-камикадзе, которые вели самолеты и непосредственно устроили теракты – это еще не организаторы. Это исполнители. Кто двигал ими, кто руководил операцией – вот вопрос. Уверен, что база террористов была на территории США. Там наверняка действовал центр, который это дело готовил не один месяц. Наряду с подавлением талибов (что я считаю совершенно правильным, раз они ведут себя так) должно быть очень глубокое и серьезное расследование на территории США.

– Нет ли у вас впечатления чрезмерности и неадекватности американской контртеррористической операции в Афганистане?

– Не сомневаюсь, что на базе этой операции американцы хотят развивать политику еще большего укрепления своего мирового господства. Однако за грохотом бомбежек в Афганистане не слышно ответа на другой вопрос – а что дает расследование терактов в самих США?

– Арестовано уже около 130 арабов…

Но какой-то уж больно портативный набор доказательств: Коран, 20 тысяч долларов и удостоверение пилота. Как на подбор, все с этими доказательствами. Не хотелось бы, чтобы возникало впечатление, будто у меня есть недоверие к тому, как американцы ведут расследование. Но есть вопросы. Отдают ли американские спецслужбы себе отчет в том, что активная работа по расследованию может дать и иные выходы на организаторов террора? Не подстерегает ли их опасность обнаружить то, чего они сами боятся? В том смысле, что к терактам могли быть причастны и граждане Америки…

– Каков ваш прогноз хода операции в Афганистане: чем и когда она закончится?

– Если убьют бен Ладена, то ясно, чем кончится. Тогда можно прекращать. Я думаю, операция закончится тогда, когда сложат оружие талибы.

– А реально ли это? История показывает, что афганцы никогда не бросают оружие, потому что они ничего не умеют, кроме как воевать.

– Война действительно может длиться годами. Но финальная точка будет поставлена с разоружением талибов.

– А у нас в России могли произойти такие ужасающие теракты, как в Америке?

– Я бы спросил иначе: а где могли бы не произойти? У нас же произошли взрывы домов в крупных городах. И все же я уверен, что наши спецслужбы могут предотвратить такие события, какие случились в США. Нашим спецслужбам я верю.

– Видите ли вы связь между контртеррористическими операциями в Афганистане и в Чечне?

– То, что сейчас происходит в Чечне, есть результат событий в мире после 11 сентября. Прежде американцы не очень охотно называли Чечню базой террора. Сегодня они уже не столь резко критикуют наши действия, не обвиняют нас в геноциде. Однако Чечня все еще не звучит для американцев на таком уровне, как Афганистан. Тем не менее напряжение в Чечне после 11 сентября, конечно, уменьшилось. Мне думается, что иностранные наемники поняли наконец одну вещь: такая помощь из-за рубежа, которая оказывалась им до 11 сентября, впредь предоставляться не будет. Пути транзита боевиков и оружия через Грузию тоже претерпят изменения. Для нас же участие в международной контртеррористической операции может означать облегчение положения в Чечне.

Заместитель секретаря Совета безопасности РФ Валентин Соболев сообщил, что поток денежных средств из-за рубежа бандформированиям в Чечне прекратился. «Бандиты испытывают буквально голод, и та благодать, которая на них сыпалась, давно прекратилась», – заявил замсекретаря СБ после совещания с участием главы администрации Чечни Ахмада Кадырова и командующего объединенной группировкой Владимира Молтенского. Соболев сообщил также, что в проведение контртеррористической операции в Чечне будут внесены коррективы. Они связаны со многими обстоятельствами, в том числе изменениями в международной ситуации.

– Как вы думаете, что нового несет человечеству XXI век?

– Сейчас появилось много рассуждений насчет глобализации, глобализма, антиглобализма. Тема эта заслуживает, чтобы о ней порассуждать. Мы живем на новом этапе развития мирового сообщества. Этап этот рожден прорывом в области информатики, информационных технологий. Вспомним, как исторически развивалось человечество: одна формация сменяла другую, канул в Лету рабовладельческий, затем феодальный строй. Капитализм остался наиболее устойчивой формацией, попытка сменить его чем-то более удачным не привела пока к значительным результатам. Но и капитализм не мог не развиваться. Глобализм, ставший результатом прорыва в области новых информационных технологий, привел к новым условиям существования человеческого общежития. Если принять эту точку зрения, то можно иначе оценить состояние мирового сообщества, в котором мы сейчас живем. Глобализм ведет к тому, что разрушаются государственные границы, мир становится моноплановым. Что противостоит этому? Антиглобализм. Не является ли это закономерным процессом развития человечества? И не стоит ли повнимательнее присмотреться к этому явлению?

– Мы пока знакомы с антиглобализмом преимущественно по беспорядкам на международных форумах.

– Это есть. Но судить об антиглобализме только по этим эксцессам – слишком поверхностное дело. Нельзя путать антиглобализм и терроризм. Надо бороться с терроризмом, но вместе с тем изучать антиглобализм. Стремиться понять, что в нем кроется. Мне думается, внутри спрятана гораздо более серьезная природа этих вещей. Вспомним, как после Второй мировой войны развернулась борьба с колониализмом. Причем на определенных этапах возникал и террор как метод борьбы. Но на самом деле под личиной этих эксцессов скрывался социальный прогресс, борьба с колониальным режимом. Я бы не хотел, чтобы борьба с международным терроризмом исказила отношение к антиглобализму как к исторически закономерному процессу.

– Филипп Денисович, планируете ли вы побывать в Кузбассе?

– Прошу через вашу газету передать всем землякам мои сердечные поздравления с наступающими праздниками. С Кузбассом связано начало моей трудовой биографии, отсюда я ушел добровольцем на фронт. В будущем году исполнится 60 лет со дня формирования сибирских добровольческих частей. Надеюсь, что в Кузбассе, как и в других регионах Сибири, достойно отметят славный юбилей. Если позволит здоровье, то буду рад встретиться с однополчанами, ветеранами Великой Отечественной войны, всеми жителями области.

Газета «Губернские ведомости». № 199 от 1 ноября 2001 г.