Текст книги "NATO точка Ру"

Автор книги: Дмитрий Рогозин

сообщить о нарушении

Текущая страница: 9 (всего у книги 20 страниц)

НАТО – не брюссельская капуста

^{Источник: газета «Трибуна». 28.03. 2008.}

– Дмитрий Олегович, в начале апреля вам предстоит вместе с президентом участвовать в работе саммита НАТО в Бухаресте. Какая тема зазвучит там наиболее остро?

– Страны блока намерены сфокусировать внимание на Афганистане. Американцы прекрасно осознают, что если военная операция там потерпит фиаско, то под сомнением окажется сама перспектива будущего развития НАТО. Афганистан – сложная страна для любой иностранной армии. Не припомню случая, чтобы вооруженное вторжение на его территорию увенчалось безоговорочным успехом. По оценкам американских экспертов, для уверенной победы там союзникам необходимо располагать военным контингентом в полмиллиона солдат и офицеров. Нынешняя группировка примерно равна былому советскому ограниченному контингенту, то есть в пределах 45 тыс. человек. Рассматриваются планы увеличения группировки вдвое. Но страны блока имеют принципиальные расхождения не только по количественным показателям, но и по вопросу о функциях национальных контингентов в борьбе с талибами и «Аль-Каидой».

– Россию тоже пытаются привлечь? Работает Домодедовский центр подготовки специалистов в области борьбы с незаконным оборотом наркотиков. Предоставляем воздушный коридор для транспортного обеспечения Международных сил содействия безопасности. Вроде бы на частной основе там скоро появятся российские вертолеты. Все?

– По сравнению с перечисленным гораздо более существенным является решение Москвы погасить до 10 млрд. долларов внешней задолженности Афганистана Советскому Союзу и России. Таким образом, мы разблокировали кредитно-финансовые возможности афганского правительства, чем создали условия для его полноценной работы. Потом, мы принимаем участие в строительстве объектов гражданской инфраструктуры: тоннелей, мостов и т. д. Безусловно, важна подготовка наркополицейских для Афганистана. Правда, пока речь идет о четырех группах (всего несколько десятков человек).

С учетом того, что 93 % производимого в мире героина имеет афганское происхождение, мы ставим перед НАТО резонный вопрос: «Где же, собственно, усилия МССБ по подавлению криминального бизнеса?» Что-то не видно спецопераций по выжиганию посевов, по аресту наркобаронов. Специалисты из наших Наркоконтроля и МВД рассказывают о регулярных перехватах ими целых контейнеров. Речь идет чуть ли не о промышленном производстве. Вспомните, как раньше, открывая коробку конфет фабрики «Рот Фронт», обнаруживали внутри листочек «Укладчица № 3». Примерно то же сейчас в упаковках с героином – вплоть до указания факса того объекта, где фасовали зелье. Разве это неизвестно нашим партнерам по НАТО? Очевидно, если бы НАТО не строила из себя кокетку, Афганистану просто не позволили бы жить на героиновые доходы.

– На последнем заседании в Брюсселе министры иностранных дел НАТО решили вынести на саммит вопрос о возможных перспективах интеграции Грузии и Украины.

– Украину и Грузию некоторые буквально за волосы тащат в НАТО. И смешны ужимки наших оппонентов, которые заявляют: «Как же, НАТО проводит политику «открытых дверей», и Россия не имеет права ставить ее под сомнение». Если речь действительно идет о такой политике, тогда надо иметь в виду, что после Украины и Грузии туда будут проситься Афганистан и Израиль, а когда-нибудь о таком намерении заявят Иран и Северная Корея. Вот тогда все и увидят, как те хваленые «открытые двери» захлопываются со свистом. Не надо нам вешать лапшу на уши. В основе реальной политики альянса лежит абсолютно корыстный подход – двигать ближе к российским границам, захватывать то, что плохо лежит. Под нашим боком норовит расположиться чужая военная машина. Причем мы не понимаем, ради чего и по каким законам она развивается.

– Некоторые полагают, что стремление нынешнего руководства Украины вступить в НАТО может расколоть страну?

– Я тоже так считаю. Но все же в большей степени это отношу к Грузии – она точно распадется. Хорошо известно, что президент Саакашвили даже не рискнул проводить референдум о вступлении в НАТО на территории Абхазии и Южной Осетии. Значит, он уже вывел эти две автономии за скобки грузинского государства. Каждый лидер по-своему решает вопрос территориальной целостности своей страны. Ему за это отвечать. Но совершенно очевидно, что если Грузия и войдет в НАТО, то только той территорией, которая была ограничена проведением референдума о присоединении к альянсу.

Никогда не отделял украинцев от русских. И если НАТО будет действовать в отношении России столь прямолинейными холодными методами и при этом затягивать к себе нашего брата, используя всяческие посулы и некую наивность части украинских политиков, то это обернется драмой восточнославянского мира. Просто не понимаю, почему Киев так рвется в НАТО. Стремление в ЕС можно объяснить расчетом на финансовые бонусы. Но вступление в НАТО означает подчинение чужой воле в вопросах безопасности и участие в боевых операциях просто из солидарности.

Украинцы наравне с остальными жителями СССР облегченно вздохнули, когда советские войска были выведены из Афганистана. А сейчас речь снова пошла об отправке туда национального контингента. К гадалке ходить не нужно, чтобы понять, что украинцев в конце концов выставят под пулеметы моджахедов. Как это было совсем недавно в Косово, когда американский полицейский комиссар Лари Вильсон отдал приказ штурмовать сербов в здании суда в Митровице. Под огонь подставили именно славян. Почему-то принимающие решение англосаксы предпочли послать на рожон поляков и украинцев. Они-то и пострадали. За что отдал жизнь украинский парень? Его использовали в качестве пушечного мяса. Некрасиво. Неприлично.

– Мартовский саммит ЕС словно нарочно не заметил косовской проблемы…

– А они действуют не по лекалам международного права, а по принципу «кто смел, тот и съел». Но западникам не стоит обольщаться. Конечно, Буш может принимать решения на поставки вооружения косоварам. Теперь, дескать, их можно использовать в так называемых операциях по борьбе с международным терроризмом. Однако у здравомыслящих политиков это заявление не может вызвать ничего, кроме хохота. Откуда и грозят Европе наркомафия и терроризм, так это из Косово. Поставлять им оружие – все равно что тушить пожар керосином. Нарочитое отсутствие внимания к проблеме, что демонстрируют сейчас на Западе, поясню примером. Представьте, что Косово – эдакая капсула с ядом. Они ее уже проглотили, но пока не чувствуют боли – еще не растворилась оболочка. Пройдет время, и начнут корчиться.

– Почему госсекретарь США Райс и министр обороны Гейтс так активно демонстрировали на переговорах в Москве «беспрецедентную гибкость Вашингтона»?

– Только по одной простой причине – за океаном прекрасно поняли, что наши озабоченности по поводу третьего позиционного района национальной ПРО США в Европе – не дежурное сотрясание воздуха, а насущная тревога российского руководства за безопасность страны. И настолько серьезная, что в случае игнорирования наших интересов мы будем вынуждены предпринять жесткие ответные действия. Дабы не будоражить общественного сознания, не буду их называть. Но могу с уверенностью сказать, что американцы догадываются о таких мерах и не хотели бы этого. Поэтому они и пытаются убедить Россию в том, что путем мониторинга их систем в Польше и Чехии она сможет контролировать состояние европейского района ПРО США, его способность нейтрализовать российские стратегические ядерные силы. Наши эксперты изучают эти предложения очень внимательно. Но вопросов достаточно много.

– Наш потенциальный ответ как-то сопряжен с мораторием РФ на исполнение ДОВСЕ?

– С Договором об обычных вооруженных силах в Европе это связано в меньшей степени. Собственно, мы приостановили выполнение ДОВСЕ не по причине американских планов по ПРО, а потому что наши партнеры повели себя не по-джентльменски. Вместо ратификации Договора строили нам глазки. Но мы же не наивные дети. И не в ночном клубе работаем, чтобы в одностороннем порядке раздеваться-разоружаться. Россия не продажная девка, а серьезная женщина.

– Как же все-таки проходят заседания Совета РФ-НАТО (СРН)? Вежливо грохает молоточком генсек Яап де Хооп Схеффер, затем рутинная повестка, заявление посла России Дмитрия Рогозина, ответная реакция посла США Виктории Нуланд и… разъехались?

– Конечно, некоторым бы хотелось, чтобы Совет РФ – НАТО превратился в дискуссионный клуб. Но мы подписывали в 2002 году Римскую декларацию не ради создания очередной политолргической площадки. СРН обладает уникальным форматом обсуждения вопросов безопасности. Добиваемся именно того, чтобы РФ не восседала против 26 государств-членов, а была среди 27 участниц разговора. Приходится напоминать об этом нашим партнерам.

Повестка обычно включает актуальные политические темы. Уже дважды в очень эмоциональном режиме обсуждали Косово. Мои коллеги в НАТО хорошо знают, что Россия имеет «горячую линию» с Митровицей, и любые попытки использовать натовские силы для Косово (КФОР) вне пределов определенного Совбезом ООН мандата встретят с нашей стороны самое жесткое сопротивление. И если эти нарушения будут очевидными, явными и грубыми, то дискуссия уже продолжится не в Брюсселе, а в Нью-Йорке, где будет поставлен вопрос о лишении КФОР мандата ООН. Нередко дискуссия приобретает достаточно яростный характер. И польза, безусловно, есть. То повышенное внимание, которое Россия уделяет этому вопросу, заставляет КФОР вести себя прилично.

Бывает и так: дискуссия заходит в тупик, европейцы замолкают и переводят взгляды на постпредов США и России. В общем, дипломатия – это форма проведения жестких национальных интересов политическими методами. Здесь многое зависит от мастерства самого дипломата. Хитрости этой науки как раз сейчас и стараюсь постигать ускоренными темпами. В первую очередь я благодарен коллективу, профессионалам, которые работают в нашем постпредстве. Это дипломаты высшего уровня, единомышленники и патриоты.

– Что натовцам не нравится в стиле Рогозина?

– Я, как политик и дипломат, много внимания уделяю публичным оценкам нашей совместной работы и действиям натовцев, начиная с Косово и заканчивая Афганистаном. Безусловно, контролирую речь и кладу в микрофон или на бумагу далеко не все, что наболело. Не всем по душе резкие оценки. Ну уж извините. Президент послал меня сюда не брюссельской капустой объедаться, а защищать интересы России.

С другой стороны, важно не увлекаться публичной составляющей. Все-таки основной смысл работы заключается в контактах, в диалоге. И излишняя резкость на публике может привести к тому, что определенные партнерские двери захлопнутся. Не хотелось бы, чтобы из-за этого дискуссия с постпредами НАТО превратилась в скучную формальность. То есть приходится тонко балансировать на грани возможного и желаемого. Скажу честно, для меня это серьезное испытание. Сто дней на посту не отсчитываю. Каждый из них живу как первый или последний. Работа намного сложнее, чем в Государственной думе. Здесь цена слова такова, что оно может ранить больнее пули. Навыки публичного политика позволяют мне просто объяснять сложные вещи. Мне эта работа нравится. Чувствую от нее толк. Надеюсь, что результатом ее будет большая стабильность и безопасность нашей страны и мира в целом.

– Как родные восприняли ваше назначение в Брюссель?

– Без особого энтузиазма. Семья у нас очень дружная, сплоченная, а новая работа предполагала расставание. Сын взрослый. У него двре своих детишек. Внучка родилась буквально за две недели до моего отъезда сюда, старшему внуку два года и восемь месяцев. Сильно скучаем. Тревожно за родителей, которым уже под 80 лет. Отец – ветеран войны, мальчишкой сбежал на фронт. Сейчас все скопившиеся болячки обостряются. Да и я первый раз в жизни уехал из страны на столь длительный период.

Но рядом мой близкий друг – жена. Только что – 25 марта – мы отпраздновали серебряную свадьбу (поженились в 19 лет). Напеваем в свои 44: «Серебряная свадьба, негаснущий костер…» Прожили четверть века вместе дружно и счастливо. Здесь на моей боевой подруге лежат дополнительные обязанности, поскольку жена посла – это скорее функция, чем привилегия. Потом, она свободно говорит по-английски (окончила романо-германское отделение филфака МГУ), в хорошем состоянии французский язык. В общем, помогает, как человек, специалист и единомышленник.

– Продолжаете дружить со спортом?

– Мастер спорта по ручному мячу. Сейчас в нашей баскетбольной команде держу позицию слева сзади от центрового. В нашем составе даже мастера ЦСКА международного класса. Так что готовы к спортивным поединкам с другими посольствами. Будет потеплее, организуем подводную охоту. Я серьезно занимаюсь дайвингом: прошел специальную подготовку, ныряю без акваланга достаточно глубоко. В Брюсселе уже приобрел мотоцикл. Как любитель стабильных европейских марок, остановил свой выбор на БМВ. Простой и надежный. К тому же к мотоциклам этой марки у меня особое отношение – дед привез с войны трофейный БМВ.

Кстати, это вовсе не экзотика, а удобное и скоростное средство передвижения по городским «пробкам», особенно когда нужно в утренний час пик побыстрее добраться до НАТО. В штаб-квартире работают байкеры-фанаты высокого политического уровня. Такой же мотоцикл у немца Мартина Эрдманна – заместителя генерального секретаря. Страстным поклонником «железных коней» является канадский постпред. Вот такая у нас «байкерская банда». Дружим, общаемся, будет хорошая погода – вместе поедем за город. Русскому послу никак нельзя отсиживаться в погребе с банкой соленых огурцов и бутылкой водки.

– Почему вы привезли генсеку НАТО столь странный подарок – томагавк?

– Если быть точным, я привез не индейское оружие, а настоящий русский боевой топор из Борисоглебска. В начале 1930-х годов мой прадед создавал в городе авиационное училище. В избирательном округе Воронежской области я трижды побеждал на выборах в Госдуму. И есть там уникальная мастерская по изготовлению боевых топоров. Знаменитую булатную сталь для них везут из Златоуста, а инкрустацию рукояток делают из бивней якутских мамонтов. В красивом деревянном футляре я и преподнес этот подарок генсеку.

С легкой руки прессы пошли шутки на тему «Томагавк вручен». Пришлось отшучиваться, что в следующий раз подарю саперную лопатку, чтобы зарыть его. Ну а если серьезно, то подарена действительно редкая вещь российского происхождения, боевое оружие русских богатырей. Когда несколько дней тому назад был у Схеффера в рабочем кабинете, убедился, что мой подарок располагается среди самых ценных презентов. В конце концов, здесь работают военные и близкие к этому делу люди, поэтому оружие – всегда хороший подарок.

– По «Родине» скучаете?

– Никто из нас не знает, где окажется завтра и чем будет заниматься. Как говорится, никогда не говори никогда. В данный момент я себя чувствую в настоящем деле. Ведь что нужно для нормального мужика? Самореализация. Если в политике – надо создать партию, которая будет честно поднимать проблемы своей страны. Если в дипломатии – надо добиваться успехов, которые скажутся на укреплении безопасности своего государства. И так в любой другой профессии. Работаю там, куда Родина послала (только уже без кавычек). Сейчас мой долг – выполнить задачи, определенные президентом. А что будет завтра, не знаю.

Молдавия избежала той драматической ситуации, в которой оказалась Грузия

^{Источник: «Эхо Москвы» / 11.03.2008.}

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прочитаю кое-что, а потом удивленно буду вас спрашивать. Россия готова гарантировать восстановление территориальной целостности Молдове в обмен на ее отказ от вступления в НАТО. Соответствующие документы могут быть подписаны уже в ближайшее время, – заявил президент Молдавии Владимир Воронин в интервью «Коммерсанту». Далее его цитата: «Секретных переговоров с Москвой и правда, нет, а проблема будет решаться только на основе разработанного закона о статусе Приднестровья 2005 года. На основе закона о принципах был разработан проект закона о статусе, где расписано все: какие права, обязанности, какая форма правления будет введена в Приднестровье после объединения Молдовы в единое государство, каким она была. Принят механизм гарантий того, что обе стороны Кишинев и Тирасполь обязуются выполнять этот закон и «дорожную карту» к нему. Все три основных документа мы вкладываем в пакет. Сейчас, – пояснил президент, – готовится проект декларации. Европейский интеграционный документ, который нравится Москве, не помешает», – уверяет президент. И так далее… Наш корреспондент Владимир Раменский обратился к Дмитрию Рогозину, постоянному представителю России в НАТО. Послушайте фрагмент интервью.

Д. РОГОЗИН: Для России вообще крайне важно, чтобы по периметру наших государственных границ находились государства, прежде всего, нейтральные и уважающие свой собственный суверенитет. Потому что участие в НАТО, прежде всего, предполагает «продажу» части своего суверенитета надгосударственной организации. Причем продажу в вопросах, которые затрагивают безопасность, в том числе и третьих стран.

То есть если представим себе, что Молдавия, например, вступает в НАТО, то я прогнозирую только одно: там сразу появятся американские военные базы. А как только они появятся, это будет означать, что чужая военная машина приближается к нашим государственным границам. Это касается не только Молдавии, любого другого постсоветского государства. Поэтому я считаю, что для РФ крайне было бы важно так вести свои дела, в том числе и, прежде всего, со своими соседями с тем, чтобы никаких военных баз новых рядом с нашими гражданами не появлялось.

Если при этом Молдавия сможет решить свои внутренние проблемы, в том числе территориальные и на ее территории будет находиться большое количество граждан РФ, которые сейчас проживают на территории Приднестровья, это тоже неплохо на самом деле. Для российских интересов. Потому что большое количество граждан России, проживающих на территории определенного государства, это политический, экономический и гуманитарный мост во взаимодействиях между нашими странами. А значит мост влияния, позитивного влияния, добрососедского.

Поэтому я думаю, что это достаточно изящная формула, и если мы сможем ее развивать, то это будет соответствовать национальным интересам нашей страны. И, безусловно, это будет знак для других государств, как надо будет решать эти проблемы с тем, чтобы не менялся баланс сил в Европе, Центральной Европе, в Южной Европе.

В. РАМЕНСКИЙ: Молдавия спровоцирует какой-то конфликт между Россией и НАТО?

Д. РОГОЗИН: Конфликт может быть только в одном смысле: если НАТО приближается к нашим границам. Это есть конфликт. Почему – потому что для любого расширения всегда есть определенные пределы. Ведь мы знаем, что натовские политики говорят о том, что угроза для западной цивилизации исходит с Юга, но почему-то расширение НАТО происходит именно на Восток. Все ближе к России. Мы, конечно, не можем не задаваться вопросом: а может быть все это пропагандистская уловка. А на самом деле до сих пор натовские ретрограды думают старыми категориями холодной войны. И исходят из принципа: против кого будем дружить. Поэтому дружат они пока что против интересов РФ. Или, по крайней мере, их не учитывают.

Мы им говорим, что допустим, приглашение в НАТО Грузии приведет неминуемо к расколу Грузии на две части. Потому что Абхазия и Южная Осетия туда не пойдут – ни в какую НАТО. Мы говорим, что на Украине общественное мнение против НАТО, зачем же вы тогда устроили эти ритуальные пляски вокруг этого «оранжевого» лисьма, которое поступило в Брюссель. Мы говорим о том, что в Молдавии испытывают огромные территориальные проблемы. Там была гражданская война в 1992 году. Я сам, будучи журналистом, там находился в 1992 году, видел просто потоки крови невинных людей. Из-за того, что действительно во главе Кишинева тогда стояли авантюристы. Которые предлагали тот выбор, который основная масса населения не поддерживала.

Тем не менее, сейчас надо исходить, прежде всего, из принципа уважения к национальной воле тех государств, с кем НАТО хочет сотрудничать. Если они хотят сотрудничать с РФ, они должны будут считаться с тем, что касается нашей собственной безопасности. Потому что безопасность в Европе может быть только равной и всеобщей для всех. Если мы считаем, что военный потенциал чужого военно-политического блока приближается к нашим границам, мы, безусловно, будем против этого. И пределы нашей гибкости они уже достигнуты в полной мере. Поэтому та формула, которая принята сейчас для Молдавии, и в российско-молдавских отношениях, я считаю, она гармоничная для других государств. В том числе, которые сегодня также ведут дискуссии по поводу того, вступать им в НАТО или куда-то еще. Я думаю, что это хорошая формула.

В. РАМЕНСКИЙ: Дмитрий Олегович, а, по вашему мнению, какие были у Молдавии и может быть остаются шансы вступить в НАТО?

Д. РОГОЗИН: Мне кажется, что в Молдавии в какой-то момент могла сложиться такая же драматическая ситуация, что сейчас в Грузии. Потому что если вдруг Кишинев принял бы решение вступать в НАТО, Тирасполь бы принял, наверное, другое решение. Это просто привело бы к краху государственности нынешнего молдавского государства в тех границах, в которых это государство приобрело свою независимость после распада Советского Союза. Поэтому то, что сделали руководители в Кишиневе, означает только одно: они избежали распада своего государства. Приняв мудрое и ответственное политическое решение. Если бы у молдаван поучились бы грузины из Тбилиси, прежде всего господин Саакашвили, он таким же образом смог бы избежать опасности развала своей собственной страны. А сейчас, решая втянуть НАТО в территориальный конфликт на территории собственного государства, реально Саакашвили просто потеряет часть Грузии. Вот и все, что с ним произойдет.

Вот поэтому мы видим двух политиков: Воронин и Саакашвили. Одного – человека авторитетного, опытного, который исходит, прежде всего, не из своих шкурных интересов, а из национальных интересов собственной страны и ее территориальной целостности, и видим господина Саакашвили, который хочет и рыбку съесть, что называется, и все остальное полезное для себя сделать. Поэтому приходится выбирать народу своих собственных лидеров.

В конечном счете, именно народы будут отвечать за тех руководителей, которых они избрали.