Текст книги "NATO точка Ру"

Автор книги: Дмитрий Рогозин

сообщить о нарушении

Текущая страница: 16 (всего у книги 20 страниц)

Мы не будем бить горшки

^{Источник: «Красная звезда». 27.08. 2008.}

– Война в Южной Осетии, развязанная Грузией, вывела на поверхность многие проблемы и противоречия в отношениях России и НАТО. Дмитрий Олегович, какие конкретно шаги были предприняты в штаб-квартире НАТО после того, как начались боевые действия в Южной Осетии? И что эти действия означали для России?

– Вообще, исходя из того, что я наблюдал, находясь в Брюсселе, картина вырисовывается достаточно сложная в отношениях России с НАТО. 8 августа, сразу после того как стало известно о нападении грузинских вооруженных формирований на Цхинвал и села Южной Осетии, мы вышли на контакт с руководством альянса. Август в Брюсселе – мертвый месяц, и многие оказались в отпусках, однако военное руководство НАТО было на месте, и мы практически в ежедневном режиме информировали их о том, что мы предпринимаем для спасения наших соотечественников и вообще мирного населения в Южной Осетии.

В целом в той сложной, критической ситуации, которая сложилась в зоне конфликта, мы ожидали от НАТО проявлений политики партнерства (ведь наше взаимодействие с альянсом было принято называть «стратегическим партнерством»), но мы этого не увидели. А увидели, наоборот, узкоблоковый подход альянса, как будто НАТО замерло в каменном веке «холодной войны». Такое впечатление, что для них поддержка в общем-то опозорившегося политика и того режима, который он сформировал, – все это было важнее, чем сохранение мира, безопасности, стабильности, которые невозможны в Европе без участия Российской Федерации.

19 августа Совет министров иностранных дел стран – членов НАТО собрался в Брюсселе в штаб-квартире и принял известное заявление по событиям на Кавказе. Причем, я обращаю ваше внимание, текст самого заявления и слова, которые были сказаны генеральным секретарем НАТО, серьезнейшим образом расходятся по смыслу и по содержанию. В самом документе нет никаких намеков на санкции против России, а есть только высказывание «по busyness as usual» – то есть взаимодействие теперь не такое, как раньше. Но Россия тоже, в свою очередь,'Считает, что она теперь не сможет вести с НАТО дела, как раньше.

А вот в заявлениях генерального секретаря НАТО Яапа де Хоопа Схеффера уже прозвучали те самые оценки, которые в России расценили как неприемлемые. Речь шла о непропорциональном применении силы, а также о необходимости соблюдения территориальной целостности Грузии. Такие оценки со стороны НАТО прозвучали тогда, когда сам Саакашвили своими действиями поставил крест на территориальной целостности Грузии. А что касается пропорциональности применения силы, то НАТО, на наш взгляд, не та организация в моральном отношении, которая может делать России замечания на сей счет.

Поэтому, безусловно, мы не могли не отреагировать на это заявление наших коллег в альянсе. Сразу скажу, что от нас никто не дождется политики битья посуды или горшков – мы прагматики, и особенно в это сложное время мы будем до конца бороться за мир и безопасность на нашем континенте.

– В чем конкретно состоят принятые Российской Федерацией решения, касающиеся модификации отношений нашей страны с Североатлантическим альянсом?

– Сама система партнерства между Россией и НАТО строится, как известно, по трем основным направлениям: политический диалог, собственно военное сотрудничество и так называемое «третье измерение» – то есть вопросы гуманитарные, научные, образовательные, вопросы публичной дипломатии. Вы знаете, что Министерство обороны Российской Федерации ранее заявило о том, что оно приостанавливает военное сотрудничество с НАТО. Хотел бы пояснить, о чем конкретно идет речь. Первое. Будут отложены визиты высокого уровня представителей военного руководства НАТО в Российскую Федерацию. Второе. Приостанавливается практика проведения в порты России визитов кораблей постоянных военно-морских соединений НАТО и государств – членов НАТО.

Третье. Приостанавливается участие в совместных учениях с привлечением войск (сил) Российской Федерации. Четвертое. Российская Федерация воздерживается на время от ведения переговоров и консультаций по выработке нормативно-правовой базы отношений России и НАТО по военной линии. Пятое. Российская Федерация воздерживается от направления групп представителей Министерства обороны. РФ на различные обучающие курсы по линии НАТО в 2008 году. Шестое. Приостанавливается прием натовских специалистов в военных учебных заведениях Российской Федерации в 2008 году. Седьмое. Ограничивается количество мероприятий, проводимых в рамках повышения уровня оперативной совместимости сил России и НАТО. Восьмое. Будет понижено участие российских военных представителей в заседаниях военного комитета Евроатлантического партнерства. Девятое. Приостанавливается сотрудничество России и НАТО в области тылового обеспечения. Десятое. Приостанавливается сотрудничество в области контактов и обменов между учеными и экспертами в сфере военных и смежных исследований.

В то же время Россия не прекращает своего участия в деятельности рабочих органов Совета Россия – НАТО. В рамках Совета Россия – НАТО существует множество рабочих групп, где идут дискуссии, ведется поиск решений по важным для нас вопросам. Будут продолжены и деятельность военного комитета Евроатлантического партнерства, а также участие российских представителей в конференции национальных директоров по вооружениям.

Касаясь проблем политического диалога с НАТО, отмечу, что Российская Федерация в целом от него не отказывается. Контакты на уровне послов, встречи на уровне министров – обороны, иностранных дел – в том или ином виде будут продолжены. Равно как Россия не отрицает и необходимость формирования программы работы Совета Россия – НАТО на следующий год, которая, однако, будет принята, видимо, в урезанном виде – с учетом тех сокращений, которые предложили натовские коллеги, и предложений, которые выдвигает Россия по модификации партнерства.

Российская Федерация также не видит возможности и необходимости направления в Брюссель главного военного представителя Российской Федерации в НАТО. 10 августа Брюссель покинул вице-адмирал Валентин Сергеевич Кузнецов, который работал в этой должности. Планировалось, что эту должность займет бывший главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии Алексей Федорович Маслов, однако пока, как считает руководство страны, нет необходимости направлять столь высокопоставленного военного в Брюссель. В Брюсселе останутся сотрудники аппарата главного военного представительства, которые будут поддерживать контакты с НАТО в том новом формате, в котором мы будем работать.

В сфере миротворчества с учетом игнорирования руководством альянса важной миротворческой роли России на Кавказе и в свете последних событий в Южной Осетии, когда наши натовские коллеги не высказали даже слов соболезнования в связи с гибелью российских миротворцев в Цхинвале, Москва полагает целесообразным по крайней мере на полгода заморозить это направление в отношениях с Североатлантическим альянсом. Россия также отказывается от участия в контртеррористических операциях «Активные усилия» в Средиземном море. Наша страна не видит в настоящее время возможности и для сохранения проекта «Партнерство ради мира».

В отношении бухарестской договоренности между Россией и НАТО о наземном транзите в Афганистан Москва исходит из того, что борьба с террористической угрозой в Афганистане – это проблема общая для всего международного сообщества. Талибы сегодня демонстрируют максимальную активность, сообщается об огромных потерях, которые понес недавно французский контингент в Афганистане, в том числе среди военнослужащих элитных подразделений. Поэтому в условиях, когда силы НАТО продолжают проводить операцию в Афганистане, проект наземного транзита в Афганистан мы не будем затрагивать и приостанавливать. В дальнейшем мы будем исходить из того, как будут развиваться наши отношения с НАТО, но сейчас исключать данный проект из общего перечня взаимодействия с альянсом Россия считает преждевременным.

– Не считаете ли вы, что Россия своими действиями может ускорить вступление Украины и Грузии в НАТО? Например, уже канцлер ФРГ Ангела Меркель стала заявлять о необходимости скорейшего принятия этих стран в альянс…

– Тот вопрос, который вы задаете, это уже не наш вопрос. Потому что мы сделали все для того, чтобы предупредить альянс о возможных последствиях тех решений, которые он собирается принять. Если они и раньше давали возможность – я имею в виду в апреле этого года на Бухарестском саммите – режиму Саакашвили стать кандидатом на вступление в НАТО, то сейчас всем должно быть очевидно, какое это было безумие и необдуманный шаг. Представьте, что бы было, если бы НАТО тогда уже интегрировало Грузию в свой состав… В итоге НАТО могло бы быть втянуто в войну, которую организовал один конкретный человек. Я не знаю, какую информацию имели американцы о подготовке военной операции грузинским генштабом, но европейцы ровным счетом ничего не знали, для них это был шок. Никто не мог себе представить, что Саакашвили изберет такой варварский способ проведения военной операции.

В лице Саакашвили мы имеем дело с международным провокатором, который сделал все необходимое, чтобы интернационализировать грузино-осетинский и грузиноабхазский конфликты. Но если в НАТО считают возможным такого человека и такой режим включать в свой состав, это говорит уже не о Саакашвили, а о самом альянсе. Вот в чем проблема. Для России важно одно: нам Грузия не оставила ни единого шанса действовать иным образом, мы должны были защитить мирное население, защитить своих соотечественников.

– Как вы можете прокомментировать последние решения НАТО о помощи Грузии в восстановлении военной инфраструктуры, включая систему ПВО, и наращивании группировки военно-морских сил НАТО в грузинских территориальных водах?

– С морально-политической точки зрения эти решения – ошибка, потому что речь идет о наращивании военной мощи режима, который продемонстрировал агрессию. То есть это грубое нарушение принятых норм, которые касаются поведения государств в подобного рода ситуациях. Напомню, существуют соответствующие ограничения, принятые в ОБСЕ, которые не позволяют государствам – членам этой организации направлять оружие в страны, имеющие на своей территории локальные конфликты. Такое же ограничение существует и в рамках Европейского Союза – оно зафиксировано в кодексе поведения государств ЕС, ограничивающем в том числе поставки вооружений отдельным странам. Сейчас, на мой взгляд, нужно эмбарго наложить на поставки вооружений в Грузию, а не наоборот – способствовать тому, чтобы у Саакашвили появились мысли о возможности военного реванша. А ведь именно этому могут способствовать нынешние действия НАТО в Грузии.

Осетин для НАТО не существует

^{Источник: «Литературная газета». 27.08. 2008.}

– Дмитрий Олегович, на заседании НАТО, где обсуждались последствия агрессии Грузии против Южной Осетии, отказывались даже произносить слово «осетины»! Само слово «осетины» в НАТО запрещено. И при этом они считают себя вправе вмешиваться в конфликт и диктовать условия. Что они в кавказских событиях понимают?

– Они все прекрасно понимают. Не надо думать, что они чего-то не знают или им не хватает информации. Просто им кажется, что так выгоднее. Большинство американцев, конечно, плохо представляют себе ситуацию в мире. Но, безусловно, в США есть политическая элита, достаточно информированная, правда, при этом очень опасная по своим взглядам. Это та самая публика, которая видит себя «мировым правительством». Поэтому к России, которая такое правительство не признает, у них подход заведомо враждебный. Они готовы на любой обман в отношениях с нами, на любую ложь. Сколько врали, что ПРО в Европе не против России, а на днях сознались – против…

– В Южной Осетии под снарядами грузинской армии погибли сотни мирных людей, старики, дети. Разрушен целый город. Такое преступление невозможно оставить без наказания. Какие-то международные инстанции вы считаете подходящими для этой цели? Ведь Гаагский трибунал себя полностью дискредитировал.

– Никакая инстанция не будет приемлема для России, кроме той, где у России есть право вето. Это – ООН. Ко всем остальным надо относиться со здоровым скепсисом.

И вообще не надо ждать, что в ком-то проснется совесть, кто-то раскается, принесет слова соболезнования осетинскому народу. Не будет этого. И не надо нам надеяться на какие-то Гааги. Просто каждый гражданин Российской Федерации должен, завидев Саакашвили на нашей территории, скрутить его и сдать правосудию.

– Не думаю, что он скоро появится на российской территории. К тому же его воинство опять торопятся вооружить…

– Им пора понять, что они наполняют дырявый карман. Ничего военным путем против России сделать невозможно.

– Кроме американцев, есть еще и европейские переговорщики, которые представляют себя спасителями гражданского населения. Но у той же Франции в Грузии есть интересы. Президент Саркози несколько раз встречался без особой помпы с Саакашвили до начала военных действий против осетин…

– Безусловно, у всех свои конкретные интересы. Мир эгоистичен, надо из этого исходить. Но нам с западными партнерами все равно надо строить отношения, работая над серьезными проблемами, от которых зависит будущее человечества – энергия, климат, терроризм… Есть чем заняться. И хочется надеяться, что западные партнеры, в конце концов, поймут, что с Россией лучше сотрудничать, чем враждовать.

– Саакашвили постоянно выступает с антироссийскими заявлениями на фоне флага Евросоюза, и никто в Европе против этого не возражает. Так можно ли считать ЕС нейтральной стороной в конфликте?

– Не всем там нравится Саакашвили, но страх перед Россией перевешивает. Все те противоречия, которые раздирают Евросоюз, Европарламент и даже НАТО, – следствие отсутствия у Запада цельной стратегии, по которой надо действовать в XXI веке. На Западе существуют хронические страхи, например, перед нашей страной. С этим ничего не поделаешь. Это даже не лечится.

В эти дни не спится, и я перечитываю книгу Данилевского «Россия и Европа», написанную еще в 1872 году. И тогда в ответ на свою открытость Россия сталкивалась с недоброжелательностью, подозрительностью и высокомерием со стороны Запада.

– Но сегодня Россия интегрирована в мировую экономику в отличие от коммунистического режима в прошлом. Как объяснить западную враждебность, вследствие которой он защищает такого опасного для мира персонажа, как Саакашвили?

– Данилевский объяснял, что это страх перед воинственными славянами, которые никогда не складывали оружия перед лицом неприятельских орд и не сдавали без боя своей земли. Этот страх, судя по всему, до сих пор жив.

– С чем вы связываете агрессивное поведение Запада в отношении России после 8 августа? Может быть, для США, например, это уход от решения экономического кризиса, который разразился в Америке? Или все дело в доступе к Каспийскому нефтяному бассейну?

– Благодаря политической линии президента Буша, США влезли во все авантюры, в которые только можно было влезть. Сейчас США вынашивают планы вооруженной интервенции в Иран. За этим, конечно, нефть. Но мне кажется, на самом деле они не хотят холодной войны с Россией, поскольку у них просто не хватает на это сил. Хотя если бы их было в достатке, то они развязали бы холодную войну с большим удовольствием. Потому что ничего другого американские власти сегодня предложить своей нации не могут. Не могут объяснить, почему США теряют в экономическом плане все больше и больше, скатываются до уровня среднестатистической европейской страны по уровню жизни, доходов. Приходится трясти оружием, искать врагов, вооружать приспешников и прислужников, грозить санкциями, изоляцией… Зря они это делают.

Прием стран Восточной Европы в альянс укрепил антироссийскую ориентацию НАТО

^{Источник: «Le Monde», Франция. 8.09. 2008.}

– Господин Рогозин, какой будет реакция России, если в декабре министры иностранных дел стран-членов НАТО предоставят Грузии План действий по членству в НАТО (ПДЧ)?

– Мы остановим все сотрудничество, прервем все контакты с НАТО, потому что невозможно работать с организацией, поддерживающей страну, которая на нас напала. Если НАТО совершит еще одну серьезную ошибку в своей политике в отношении востока, мы не сможем поддерживать отношения. Наш народ не поймет, если мы поведем себя иначе. Для нас это – «красная линия».

– Сейчас между Россией и НАТО существует кризис?

– В последние годы Соединенные Штаты расширили спектр тем и количество зон напряженности в отношениях с Россией: размещение военных баз в Восточной Европе, американский противоракетный «зонтик», договор ДОВСЕ (об обычных вооруженных силах в Европе), и, наконец, прием в НАТО стран Восточной Европы, в том числе стран Балтии. Поскольку в этих странах в силу исторических причин превалируют антироссийские настроения, это привело к усилению антироссийскорй ориентации НАТО. В последнее время эту ситуацию усугубило то, что Украина и Грузия стали кандидатами на вступление в НАТО.

– Вы опасаетесь, что данный конфликт упрочит решимость стран-членов атлантического альянса принять в свои ряды Грузию?

– Это будет безответственным шагом! Это означало бы, что европейцы поддерживают некоего Михаила Саакашвили (президент Грузии. – Примеч. Monde),поджигателя войны и марионетки Соединенных Штатов. Он попробовал физически разбить барьер на пути вступления своей страны в НАТО, попытавшись физически устранить жителей Южной Осетии и Абхазии.

– Это подтверждает тезис тех, кто утверждает, что для Грузии наилучшим способом защитить себя от России является вступление в НАТО.

– Мы полагали, что НАТО поддержит позицию России, которая как и Грузия является партнером альянса. Ведь Грузия напала на маленький народ, а мы вмешались, чтобы предотвратить бойню. Мы ожидали, что Саакашвили подвергнут критике, но ничего не произошло.

– Россия воспользовалась этим для военной оккупации части Грузии…

– Сегодня с территории Грузии выведены все российские войска. Сейчас мы воплощаем в жизнь план из шести пунктов, подписанный президентами Медведевым и Саркози. У нас не более 19 постов миротворцев в буферной зоне в ожидании прибытия международных наблюдателей.

– Так сколько российских солдат находятся в этой зоне?

– Около 300. В любом случае могу вас заверить, что менее 500 (без учета российских войск, дислоцированных в Южной Осетии и Абхазии. – Примеч. Monde).Международные обозреватели должны прибыть на место и оценить насколько эта зона демилитаризована, после этого, российские солдаты в принципе могут покинуть Грузию. Мы не намерены оставаться на грузинской территории. Если бы мы этого хотели, труда для нас это не составило бы. В настоящий момент мы находимся там, потому что ждем международных обозревателей. Конечно же, если население Южной Осетии и Абхазии, независимость которых мы признали, попросит, мы, возможно, там останемся.

– Многие эксперты полагают, что быстрота ответной реакции России доказывает, что она заранее планировала военную операцию…

– Когда все это началось, лично я проводил отпуск с семьей в Италии, Владимир Путин присутствовал в Пекине на Олимпийских Играх, а президент Медведев был не в Москве, на Волге! Это так вот мы подготовились? Нельзя отрицать, мы действительно считали, что от Саакашвили можно ожидать всяческих неприятностей, и поэтому мы решили разместить на границе военные силы: речь шла всего лишь о танковой роте, дислоцированной у северного входа в Рокский тоннель.

– Говорили, что там с начала конфликта находилось более 150 российских танков…

– Вначале там было всего 12 танков, потом мы направили туда подкрепление, доставленное в том числе и авиацией.

– По-прежнему ли актуален план Медведева – Саркози, может ли он быть применен в его изначальном виде?

– Да, мы придерживаемся каждого пункта, каждого слова этого плана, но я имею в виду именно соглашение, подписанное двумя президентами. Потому что позднее появилась новая версия, привезенная Кондолизой Райс (госсекретарем США. – Примеч. Monde)в Тбилиси, там были изменены некоторые слова. Например, меры, которые должны быть применены «для» Южной Осетии и Абхазии в американской версии превратились в меры, которые должны быть применены «в» Южной Осетии и Абхазии. Совершенно очевидно, это далеко не одно и то же…

– Полагаете ли вы, что сотрудничество между Россией и НАТО сможет в скором времени возобновиться?

– Если американцы направят флот в Черное море, если они перевооружат Саакашвили, если будут продолжать называть агрессора жертвой, а жертву агрессором, о каком сотрудничестве можно говорить?