Текст книги "Кровавый евромайдан — преступление века"

Автор книги: Виталий Захарченко

сообщить о нарушении

Текущая страница: 3 (всего у книги 27 страниц)

ГЛАВА 4. Оргии предательства «элит»

Сергей Хелемендик:

Воссоединение с Россией на Украине дозревает в сознании людей – и неизбежно дозреет.

Но как пророссийская часть населения Украины оценит поведение другой части, настроенной против русских, считающей Россию врагом? Я специально избегаю слова «украинцы», потому что многие из них всегда считали себя русскими и продолжают считать.

На Украине сейчас популярна циничная мысль, что предательство – это просто своевременное предвидение. Поэтому все предают всех, не обременяя себя какими-либо угрызениями на эту тему. При этом в предательстве все обвиняют всех поголовно, все подряд «зрадныкы», абсолютно так же, как это происходило во время гражданской войны в начале прошлого века, из-за чего само слово «предатель» как бы размывается – становится непонятно, кто, что и как предает, потому что все говорят обо всех, что они предатели.

Но ведь реальное предательство есть, оно очевидно – это предательство своего прошлого, языка, культуры, истории, предательство великой Победы.

На Украине созрел огромный нравственный, духовный и философский конфликт: как оценивать людей – я хочу подчеркнуть, что их много, – которые по разным причинам выбрали путь отрицания России?

Лично я оцениваю поведение тех, кто стал врагом России, как предательство своей духовной сущности, как нравственное самоубийство.

Виталий Захарченко:

Я согласен с тем, что вопрос предательства действительно ключевой и решать его предстоит многие годы.

В истории любого народа множество подобных эпизодов, в русской истории одним из таких периодов было Смутное время, когда поляки первый и последний раз захватили Москву. Замечу, что для поляков и Польши это была пиррова победа, которая обернулась тяжелыми последствиями на протяжении веков.

В истории Украины предательств было еще больше.

Я не хочу очернять «героев» украинской истории, но они возникли в период расцвета так называемого украинского гетманства на «окраине» русского мира и на спорной территории с точки зрения Османской или Австро-Венгерской империй. Когда сама территория Украины была веками ареной бесконечных столкновений, которые сегодня бы назвали геополитическими. Самый известный и яркий эпизод – это гетман Мазепа. Он играл двойную игру со шведским королем и русским царем, причем Петр Первый ему очень долго верил. Но в последний момент перед Полтавской битвой, которая, без преувеличения, изменила тогда всю Европу, Мазепа принял сторону врагов, сделал это осознанно. Сохранились исторические документы, которые говорят о том, что он поверил в победу шведов и переметнулся в стан врагов.

И когда сегодня в городке Батурине пытаются открыть какую-то выставку достижений украинской гетманщины, нужно помнить, что сам этот исторический феномен гетманщины был неуспешной попыткой создания государственности на основе предательства.

Гетманщина снова возродилась во время гражданской войны, и снова был главный вопрос, с кем из врагов России, разоренной войной и революцией, выгоднее договориться. С поляками или немцами?

Эпизод относительно недавнего прошлого: во время Великой Отечественной войны число так называемых полицаев, тех, кто с оружием в руках пошел служить фашистской Германии, на Украине было значительное. Например, украинская полиция так называемого рейхскомиссариата «Украина» неоднократно участвовала в массовых карательных акциях, таких как ликвидация ровенского еврейского гетто или расстрелы в Бабьем Яру.

Украинские батальоны участвовали в охране 50 еврейских гетто и 150 крупных лагерей, созданных оккупантами на Украине, а также в депортации евреев из варшавского гетто. Только в так называемом дистрикте «Галиция» в украинской полиции служило около 20 тысяч добровольцев. Во Львове, где украинцы составляли перед войной лишь около 15 % населения, штат местных полицейских формировался исключительно из украинцев. Общая численность украинских охранных батальонов оценивалась в 35 тысяч человек.

Как относились к этим полицаям после победы над фашизмом?

Разобраться с самим механизмом предательства на Украине сегодня нельзя без обращения к истории. Ведь трагедия Украины начиналась именно с того, что предателей, полицаев, карателей, осужденных и наказанных вдруг стали превращать в новых героев народа, когда Бандера вдруг стал главным лицом украинской истории. И людям начали предлагать определять свою позицию в жизни и свое будущее на основе вопроса: ты за Бандеру или против него?

Говорят, что если ты выстрелишь в историю из пистолета, она выстрелит в ответ из пушки. Именно это и произошло на Украине после того, как вдруг людей, общепризнанных исторически предателями, стали делать героями и борцами за независимость Украины, и началось это еще при Кучме.

История выстрелила из установок «Град» и «Ураган» по городам и селам юго-востока Украины.

И те, кто все это затеял, по-прежнему считают, что их хата с краю и что до их хаты дело не дойдет. Но так в истории России и Украины никогда не было – хата с краю только до поры до времени.

Сейчас этот процесс доведен до своего логического конца – каждый, кто скажет, что Бандера и бандеровцы были не герои, а предатели, может на Украине оказаться в тюрьме.

Позволю себе процитировать новый украинский закон: «Государство признает, что борцы за независимость Украины в XX веке, которые определены в статье 1 данного закона – речь идет о Бандере, Шухевиче и т. п., – сыграли главную роль в восстановлении украинской государственности, которая провозглашена Актом 24 августа 1991 года, что является основной предпосылкой предоставления правового статуса и чествования памяти борцов за независимость Украины в XX веке.

Публичное отрицание факта правомерности борьбы за независимость Украины в XX веке признается надругательством над памятью борцов за независимость Украины в XX веке, унижением достоинства украинского народа и является противоправным».

Этот закон практически подводит жирную черту под всей историей Украины до XX века, а события XX века извращает на уровне фантасмагории, в законе придуманная бандеровцами и их идеологическими последователями чисто мифологическая «борьба за независимость Украины в XX веке» становится непререкаемой истиной, правилом новой жизни страны и народа.

Сергей Хелемендик:

Вы полагаете, что участников сегодняшних карательных батальонов, например «Азов», ждет судьба украинских полицаев времен Великой Отечественной войны? То есть их признают предателями, преступниками и накажут?

Виталий Захарченко:

Это вполне возможно. Их судьба может быть и хуже: как понятно сейчас, у этих батальонов не только карательная функция – на них рассчитывают в реальных боевых действиях, именно поэтому их легализируют в составе ВСУ. То есть если война на Украине продолжится, до справедливого суда доживут далеко не все из карателей, так как им предназначено не только расправляться с мирным населением, но еще и воевать.

Само это слово АТО (антитеррористическая операция) войдет в историю как верх цинизма марионеточной хунты, которая даже хвастается этим цинизмом, не зря Порошенко надевал на себя шеврон с надписью «циничный Бандера».

Это не просто пиар-ход, это циничное непризнание войны, попытка уйти от ответственности за военные преступления, желание получать кредиты за убийства, геноцид людей.

На Украине сегодня происходит оргия предательства, когда предать становится и целью, и средством одновременно. Вспомним, что одной из первоначальных целей АТО для хунты была утилизация радикалов, но поняв (понеся первые тяжелые потери еще под Славянском), что это настоящая война, «Правый сектор» и прочие быстро переквалифицировались в заградотряды, погнали вперед армейские части. Они открыто говорят об этой своей роли в войне, о том, что у них на фронте два батальона, а «тренируются» в тылу 18.

Тренируются на мирном населении, повторяют преступный опыт полицаев, свирепствовавших во время Великой Отечественной войны, и я убежден, повторят его до конца, то есть будут судимы за свои преступления.

Есть и еще одна существенная разница не в пользу светлого будущего этих новых карателей, ставших живыми орудиями террористической войны и геноцида своего же народа. Время другое, везде и вокруг цифровые технологии, мобильные сети, видеокамеры.

Если какой-то части украинских полицаев после войны удалось замести следы и спрятаться, скрыться в других странах, сейчас это будет трудно.

Меня часто спрашивают, останутся ли безнаказанными палачи, зверски убившие сотни людей в Одессе 2 мая и так открывшие эпоху большого террора на Украине.

Я убежден, что нет. Их следы остались, эти следы многочисленны, они даже выкладывали свои изуверские видео в Сеть, посылали фотографии, звонили по телефонам и писали мейлы. Их обязательно найдут, а некоторых уже нашли.

Кроме того, уже сегодня просматривается явная тенденция, когда политики ради самосохранения стараются как можно сильнее дистанцироваться от этих откровенных нацистов и бандитов. Они во многом уже выполнили свою разрушительную функцию, и от самых одиозных из них нужно избавляться хотя бы для того, чтобы было на кого повесить все преступления, все ужасы гражданской войны и террора. Именно поэтому все чаще «прозревшие» украинские СМИ будут разоблачать вчерашних героев АТО, «киборгов» и прочих отъявленных насильников и убийц. А раз так, то все, кто их разоблачил, как бы ни при чем, хотя вчера еще были их прямыми заказчиками и подельниками. Наступает время, когда по требованию главных режиссеров из-за океана одних будут всеми силами обелять, а других представлять как паршивых овец революции, которая, как известно, всегда пожирает своих детей.

Сергей Хелемендик:

И все же предательство не будет понято как предательство, и предатели не будут осуждены, пока это не произойдет в головах людей. Когда и как, с вашей точки зрения, это может произойти?

Виталий Захарченко:

Главным условием является, как и 70 лет назад, победа над украинским фашизмом, неонацизмом, национализмом, расизмом. Не в словах дело, а в том, что все это рано или поздно будет понято решающей массой людей как неприемлемое зло. На Украине сейчас еще только кристаллизуется представление о том, что причиной катастрофы является приход к власти украинских неонацистов.

Это правда, это действительно так, скромный уровень жизни украинцев при Януковиче всего полтора года назад был в разы выше, чем та нищета и разруха, в которую ввергла страну и народ хунта.

То есть для достижения домайданного уровня жизни теперь нужны годы и годы, а ведь этот уровень ни в коем случае нельзя назвать ни европейским, ни высоким.

Я не сомневаюсь, что рано или поздно все это будет понято и осознано массой граждан Украины как абсолютное зло, так был понят и немецкий фашизм, но понят не сразу.

В начале Великой Отечественной войны часть населения Украины ожидала от прихода гитлеровцев перемен к лучшему и прозрела, только увидев «подвиги» этих цивилизаторов. Сейчас еще сложнее, потому что зло майдана было тщательно замаскировано под благие помыслы – евроинтеграция, процветание, независимость. То есть вроде бы ничего плохого никто не предлагал. Немецкие зондеркоманды сжигали села, расстреливали заложников, и главное – это были немцы, захватчики, враги, а вот сейчас получилось, что захватчиками стали как бы свои. Получилось так, что сами подготовили своих карателей, подготовка длилась годами и была, к сожалению, успешной.

На Украине происходит окончательный поворот к тоталитарному террористическому режиму, при котором несогласных сажают в тюрьмы и просто уничтожают без суда и следствия. В результате батальоны карателей, и не только они, частично армия и милиция, могут превращаться в аналог эскадронов смерти в Латинской Америке.

Основной вопрос – какая часть населения Украины согласится с существованием этого открыто террористического режима власти в стране?

Сергей Хелемендик:

На Украине поспешно приняты законы, запрещающие и криминализирующие коммунистическую идеологию, символику и саму компартию. То есть весь советский период пробуют запретить и вымарать из памяти одним махом. Как вы это оцениваете? Виталий Захарченко:

Как судорожные попытки хунты заполнить вакуум собственных идей и полный крах всей евромайданной мифологии. То есть мы сами предложить уже ничего не можем, все, что мы говорили и обещали, была ложь или, как чаще говорят на Украине, брехня, поэтому давайте запретим и криминализируем весь советский период. И во всем снова обвиним русских.

Я должен согласиться с тем, что уже много лет публично и терпеливо объясняет лидер Коммунистической партии России Геннадий Андреевич Зюганов – антисоветизм и русофобия всегда идут рука об руку и являются идейным оружием врагов, стремящихся нас ослабить и уничтожить.

Выскажусь еще более жестко и от имени многих миллионов людей, которые думают и говорят об этом все постперестроечные годы. Нельзя очернять, оплевывать и осквернять свое прошлое! И русский народ никогда так не делал, не было такой традиции. Как бы жестока и сурова ни была эпоха Петра Первого, никто не позволял оплевывать эту эпоху, пока в России не произошла революция, которая уничтожила старый уклад и требовала отрицать прошлое, как требуют этого все революции.

Это самоубийственный путь – отрицать свое прошлое. Пагубность этого очевидна даже на уровне отдельного человека, который, дожив, к примеру, до 50 лет, вдруг начал думать о себе, что последние тридцать лет жил как мерзавец, подонок, и стал говорить об этом всем вокруг, а потом вдруг покончил с собой. А он не совершал никаких преступлений, он просто жил, и жизнь его не была медом. Но ему вбили в голову, что все было неправильно и что нужно посыпать голову пеплом.

Еще замечу, англосаксы никогда ничего такого сами со своим народом не делали, но множество раз внедряли и имплантировали отрицание прошлого в души порабощаемых ими народов и продолжают это делать и сейчас.

Советская эпоха – это наша жизнь, это наше прошлое, из которого мы все выросли, и очернять ее – значит пре давать свое прошлое. Советская эпоха неразрывно связана с коммунистической идеологией, марксизмом и ленинизмом, которые люди моего поколения годами изучали в школах и институтах, и это нужно просто понять и принять. Но вот уравнивать коммунистическую идею с фашистской – грубая и опасная манипуляция сознанием народа, которая в России не прошла, не удалась в Восточной Европе, но на Украине эти попытки почему-то продолжаются.

Сергей Хелемендик:

Нравственное преступление, отступничество совершается и в отношении Великой Победы, без которой ни русских людей, ни России, ни тем более Украины давно бы не было. В вашем понимании, что означает фактический отказ правящей хунты от празднования Великой Победы? Сколько людей на Украине согласны отказаться от праздника Победы?

Виталий Захарченко:

Я думаю, здесь и проходит некая граница в умах и душах людей. Отношение к Победе – это реальная лакмусовая бумажка, индикатор уровня предательства.

Это страшно, я говорю об этом с болью, со скорбью в душе, но на Украине сегодня много людей, которые с пеной у рта отрицают Победу и пытаются доказывать свои пасквильные версии событий Великой Отечественной войны.

Здесь много анекдотического, вроде того как украинские фронты освобождали Европу, но прежде всего такое отношение к Победе означает предательство. Если люди способны отрицать тысячи братских могил убитых фашистами отцов и дедов, которыми покрыта практически вся территория Украины, если они отрицают состоявшееся еще на памяти их отцов и дедов уничтожение врагами своих собратьев, то предательство в их душах свершилось окончательно и бесповоротно. Это иваны, не помнящие родства, изгои народа.

Если победа деда – это не твоя победа, значит, и земля деда не твоя, не твои и язык деда, и его культура, и вера. Тогда какое право ты имеешь наследовать все то, что завоевал и защитил твой дед? Никакого!

Предательство – это страшное преступление, оно всегда предумышленно, то есть осмысленно и совершается во имя своей выгоды.

Во время волынской резни было много случаев, когда бандеровцы из смешанных семей с гордостью и зверски убивали своих же близких родственников, жен, отцов, матерей. Потому что родные были поляки и было выгодно их предать и убить.

Я думаю, что в конечном итоге предателей на Украине окажется совсем не так много, как кажется сегодня. Думаю, что обезумевших, обманутых, растерянных на Украине намного больше, но им предстоит прозреть – и времени до прозрения немного. А вот настоящих предателей щадить никто не будет. Такова логика развития любого народа и любой цивилизации: предатели хуже, чем враги, и любой жизнеспособный народ беспощадно от них избавляется.

ГЛАВА 5. Сращивание бизнеса с государством – олигархический беспредел как матрица власти

Сергей Хелемендик:

Вопрос власти представляет собой большую загадку в жизни людей. Есть такое определение: власть – это способность заставить людей делать то, что они не делали бы сами, но во благо монарха, республики, страны, народа. Сегодня мы имеем дело с огромной страной Украиной, где власти практически нет. Власть на Украине распадается, рассыпается, там много властей одновременно. Как вы понимаете феномен власти? Виталий Захарченко:

В русской культуре, истории есть такое сильное утверждение: «Всякая власть от Бога». В этом много правды, я попробую эту правду объяснить. Власть – это сила, которая организует человеческое общество. Она возникла не вчера, она была всегда.

Власть – это основа любого человеческого общества, нравится нам это или нет, будем ли мы это отрицать, утверждая, что люди могут жить и без власти.

Как я отношусь к власти? Это по-своему тяжелый вопрос.

Сергей Хелемендик:

Я вас понимаю как человека власти. В моей терминологии это человек, который посвящает жизнь (подчеркиваю, и это очень важно – посвящает свою жизнь) организации жизни человеческого общества, жизни людей вокруг него. У такого человека могут быть самые разные мотивы. Скажем, Наполеон был человеком власти со своими очень яркими представлениями, в результате которых мы до сих пор имеем Европу примерно в том виде, в каком ее организовал Наполеон. Он просто в перерывах между битвами надиктовал законы, ставшие во многом законами и сегодняшних европейских государств. У Чингисхана были другие представления, но никто так не изменил мир, как это сделал он тысячу лет назад.

Виталий Захарченко:

Мне больше нравятся слова «служение», «лидерство» или, если хотите, «управление».

Вернусь к тому, что всякая власть от Бога. Как мне кажется, Бог, выбирая для человека такую судьбу, дает ему огромную ношу: стать тем, кто заботится о других людях, ведет их в будущее.

Мы все считаем, что власть должна быть хорошей, правильной, доброй, справедливой. Мы все мечтаем о такой власти. Но, к сожалению, случается так, что когда приходят эпохи бунтов, смуты, революций, переворотов, эта вечная и, подчеркиваю, в моем понимании, правильная народная мудрость, что всякая власть от Бога, звучит как злая ирония. Или как откровение – злая власть посылается за грехи.

Если мы будем отрицать власть, если не будем верить в то, что власть может быть доброй, справедливой и полезной, то мы, люди, друг друга просто поубиваем.

Скажу больше: люди тысячелетиями верили в идеал доброй власти, ведь с этим связаны все религии, все философии: от буддизма и Платона до Маркса и Ленина, которые тоже предлагали свою модель доброй, справедливой власти.

Поэтому я понимаю себя как человека, который стремится к тому, чтобы власть была доброй, справедливой, правильной, чтобы власть организовывала вокруг себя общество таким образом, чтобы людям жилось хорошо. В этом понимании я ничем не отличаюсь от большинства людей.

Сергей Хелемендик:

Вы имели дело с властью практически всю свою сознательную жизнь, начав работать в милиции. Вы эту власть чувствовали на себе, власть применяли к вам, вы ее применяли к другим людям. В вашем понимании власть – это что?

Виталий Захарченко:

Для меня власть это прежде всего ответственность за жизни других людей. Все остальное уже менее значительно, чем ощущение того, что если ты наделен, облечен властью, от тебя зависят другие люди.

Кроме того, я думаю, что не человек выбирает власть, а власть выбирает человека. Я с большой осторожностью отношусь вообще к высказываниям о случайных людях во власти. Если там случайные люди, значит, власти там нет, а есть безвластие.

Есть тема, о которой, наверное, стоило бы поговорить подробнее. Это тема роли личности в истории, которую люди нашего с вами поколения изучали по учебникам марксистско-ленинской философии, где об этом было сказано много, но как-то расплывчато. Практически марксизм так и не ответил на вопрос: что означает личность в истории?

А поскольку, как мы понимаем, власть всегда осуществляется конкретными людьми, то есть личностями, то можно говорить о том, что марксизм не ответил и на вопрос, что такое власть в истории.

Считаю, что роль личности в истории крайне недооценена – и на Украине, и в России, и в бывшем СССР. Я бы сказал, она принижена марксистскими оценками, поскольку большевистская и коммунистическая идеология в принципе была заинтересована именно в такой трактовке роли личности. Было выгодно принижать роль личности – и на первое место была выдвинута роль масс.

Массы жили и действовали согласно общественным законам, а личность – это просто некий инструмент воли масс. Причем воля масс объективна, закономерна.

Я позволю себе поспорить с такой трактовкой, потому что если мы примем ее за основу, она нам не объяснит всего того, что происходило последние 20 лет на Украине и в мире. Прежде всего я говорю об Украине, потому что это огромная часть моей жизни. Это все те драмы и трагедии, с которыми столкнулись десятки миллионов людей.

Личность есть некая проекция власти, есть концентрация власти и субъект власти одновременно, то есть, получив власть, личность обращается с ней субъективно, раньше бы сказали – волюнтаристски.

Но от того, как эта личность будет себя вести, поведение народных масс зависит как минимум не в меньшей мере, чем от влияния социальных процессов, которые мы все пытаемся описывать. Это сложная пропорция, и во многом она зависит снова от параметров личности – от ее силы, как сейчас говорят, харизмы.

Приведу простой пример, которого вы уже немного коснулись. Тысячу лет назад никто не знал о существовании монголов. Никто не мог предположить, что в то время немногочисленное племя, затерянное в степях Азии, вдруг придет в такое движение и приведет в движение племена вокруг. Что монгольские орды захватят половину мира и окажутся под стенами Вены, что они пройдут, как чума, по территории современной Европы. Сложно было представить, что начнется такое движение народов, во многом благодаря которому потом будет формироваться знакомый нам мир. Что будет дан толчок, который мы можем чувствовать и сегодня, спустя тысячу лет.

Так вот, роль человека, которого называют Тэмуджин, или Чингисхан, его личная роль в этом процессе огромна. Этот человек взял власть в группе монгольских племен и двинул их на завоевание мира.

Я не могу себе представить, чтобы за этим стояли какие-то исключительно объективные общественные процессы, какие-то экономические силы, какие-то особенные общественные отношения между племенами монголов или внутри этих племен, какое-то столкновение строя феодального с общинным, как нас учили по советским учебникам истории. За этим всем стоял Чингисхан, который таким образом употребил власть, которую сам же и завоевал.

Поэтому, размышляя над историей и о власти на Украине, мы должны договориться о некой общей позиции, из чего мы исходим.

И здесь я еще раз хочу подчеркнуть, что марксистское толкование роли личности в истории, с моей точки зрения, не объясняет того, что происходит в мире. Я с ней внутренне не согласен, хотя так же, как и вы, успешно сдавал все экзамены по диалектическому материализму и научному коммунизму.

Но, к сожалению, эти знания не помогают нам объяснить, почему после распада СССР в 1991 году власть в России сегодня, в 2015-м, выглядит так, власть на Украине выглядит по-другому, а власть в Белоруссии – по-третьему. И далее по списку от Казахстана до Грузии.

Сергей Хелемендик:

После распада Советского Союза Украина и Белоруссия находились в похожем положении, но по каким-то причинам в 1991 году, когда братья разошлись, хотя всегда жили вместе, у них начала формироваться такая разная судьба. В чем здесь роль личностей?

Виталий Захарченко:

Если отвечать на ваш вопрос просто, в народном стиле, то можно сказать, что Белоруссии повезло с Лукашенко, а Украине с ее президентами не повезло. Это будет, кстати, почти научное объяснение, которое еще раз непрямо подтверждает роль личности в истории.

Но я бы хотел подробнее описать механизм того, что происходило после распада Советского Союза с точки зрения власти, с точки зрения того, к кому и как эта власть переходила.

Мне нравится сравнение Белоруссии и Украины. Давайте вспомним, как с исторической точки зрения относительно недавно в Беловежской пуще несколько человек вдруг собрались и подписали документ, причем втайне.

Можно даже вспомнить пикантные подробности. Создана целая литература на тему, сколько эти люди выпили, что пили, почему они это делали, были якобы какие-то энтузиасты и подпольщики, которые их собирались арестовать или даже расстрелять. Если были, то почему не арестовали?

Тем не менее это событие произошло – был подписан Беловежский договор, который изменил мир. В тот момент, когда они были в этом лесу, кроме них, никто не знал, что мир изменился! Они просто взяли и подписали договор о создании на основе СССР новых государств. На всякий случай (это в качестве шутливой версии) выбрали место рядом с польской границей, чтобы было куда бежать.

Примечательно, что потом несколько дней американский президент вообще отказывался верить в то, что это произошло, что такое вообще возможно, что эти русские сами взорвали свой дом, совершили то, о чем американцы мечтали, к чему стремились, создав тысячи научных институтов, которые методично разваливали Советский Союз с разных концов, подрывали, закладывали мины замедленного действия. А он развалился совсем ненаучно, вдруг все произошло таким простым образом: собрались потихоньку в Беловежской пуще, подписали договор – и Советского Союза не стало.

Я согласен с формулировкой Путина, что распад СССР стал величайшей геополитической катастрофой XX века, но как странно, если разобраться, эта катастрофа происходила. Тогда появились на свет среди прочих два, назовем их условно, новорожденных государства – Украина и Белоруссия, появились одновременно. Но дальше их судьба была действительно очень разной.

Сергей Хелемендик:

Система власти (назовем ее советской) развалилась в Беловежском лесу. И если описать это упрощенно, развалилась потому, что так решил Борис Николаевич Ельцин. Он принял такое решение: для того чтобы сохранить свою личную власть, он решил развалить Советский Союз.

Думаю, что с этой формулировкой большинство наших современников не будет спорить. Ельцин это сделал, чтобы не только сохранить, но и гарантировать свою личную власть на определенный срок. Он не видел возможности сохранить власть во всем Советском Союзе, поэтому решил подстраховаться и гарантировать свою власть хотя бы в России – Россия тоже не такая уж маленькая страна.

Вместе с СССР развалился весь советский государственный механизм. И на Украине начали искать новую модель власти. Вы были уже достаточно взрослым человеком в это время, начавшим свою карьеру. Каковы ваши воспоминания и оценки того, как происходил поиск этого нового механизма власти?

Виталий Захарченко:

Мне кажется, что поначалу никто ничего не искал. Мое ощущение, что когда произошел распад СССР, все растерялись и пытались понять, что это значит. Потому что формально объявили, что система не работает, но система же была и оставалась такой же, советской.

А потом начались искания тех людей, которых сегодня на Украине называют «политической элитой». И за четверть века из этих исканий появилась та Украина, которую мы имеем сегодня.

Я хочу сделать одно принципиальное замечание, без которого, думаю, мы не сможем понять происходящее на Украине, в Белоруссии и, может быть, в других бывших республиках Советского Союза. Но прежде всего это касается, конечно, Украины.

В пору моей молодости была поговорка, что когда в Москве стригут ногти, на Украине отрезают руку по локоть. Это говорит о том, что система власти и импульсы власти, которые генерировались в центре, в Москве, доходили на Украину как на периферию в каком-то преувеличенном виде.

Но я вспомнил эту поговорку, потому что считаю, что импульсы власти на Украине за всю ее историю – за советский период и тем более до него, при существовании в рамках Российской империи – всегда генерировались не на Украине.

Это очень важный момент, который игнорирует сегодня украинская элита, игнорируют многие политики и мыслители. А без него мы ничего не поймем. Поэтому давайте разберемся. Все, что происходило на Украине до 1991 года, имело центральный источник мыслей, идей, распоряжений, приказов, указаний, то есть этот источник власти был не на Украине, а в Москве.

Украина сама главные импульсы власти не генерировала, она их только ретранслировала и преобразовывала. Не на Украине принимались драматические и ключевые решения об индустриализации или коллективизации в тридцатые годы. Они принимались в Москве.

А после развала СССР источник власти, источник мыслей, стратегий, распоряжений, указаний вдруг исчез!

И Украина – огромная страна – оказалась перед необходимостью самой создавать модель власти. Правда, что-то подобное происходило и в России. Там тоже вдруг исчез источник власти, который назывался ЦК КПСС, Политбюро, Генеральный секретарь, на его месте оказался Ельцин, такой, каким он был, и Россия тоже погрузилась в эпоху относительного безвластия. Это так называемые лихие девяностые, когда Россия определялась с тем, как, собственно, русская жизнь будет выглядеть, какая будет русская власть, будет ли она русской, будет ли власть вообще, будет ли вообще Россия. Все эти вопросы решались в России после 1991 года в течение тяжелых, страшных 10–12 лет до наступления путинской эпохи.

Что же в это время происходило на Украине? На Украине восторжествовала идея самостоятельности, идея независимого, суверенного государства, которое (и я хочу это подчеркнуть) никто на Украине не завоевал – оно упало жителям Украины с неба на голову. Точнее, оно выстрелило из сугробов Беловежской пущи. Выстрелило так, как этого никто не ожидал.