Текст книги "Без Путина. Политические диалоги с Евгением Киселевым"

Автор книги: Михаил Касьянов

сообщить о нарушении

Текущая страница: 3 (всего у книги 13 страниц)

А в 1996 году мы добились уже так называемой комплексной реструктуризации – все долги Парижскому клубу за все годы были собраны воедино и реструктурированы на 17 лет. Так же было сделано и по долгам Лондонскому клубу.

Фактически в 1996 году уже не стало просроченных долгов Советского Союза. Тягучий, хронический дефолт мы тем самым закрыли.

Уже после этого, осенью 1996 года, у России появилась возможность выйти на международные рынки капитала, разместив свои ценные бумаги. То есть занять деньги не у какого– то одного политического кредитора, не у отдельно взятого государства, а на рынке, у совершенно разных инвесторов. Мы тогда провели переговоры в разных странах, с разными инвесторами, организовали презентации России, убедили кредиторов в предсказуемости поступательного развития страны. В итоге в ноябре были выпущены российские еврооблигации, наше государство впервые с 1913 года вернулось на международный рынок капитала. Россию вновь признали ответственной, платежеспособной страной.

Совершенно секретная миссия

С какого момента началось восхождение замминистра финансов Михаила Касьянова на самую вершину власти? По законам российской политики 90-х, чтобы сделать головокружительную политическую карьеру, нужно было попасть на заметку президенту Ельцину.

Борис Николаевич привечал людей по-разному. В кого-то влюблялся по-отечески, как в Валентина Юмашева или Бориса Немцова. Кого-то, как Анатолия Чубайса, ценил за редкую способность (если не сказать – смелость) спорить, возражать, переубеждать. Все, кто работал с Ельциным, сходятся на том, что он ценил высокообразованных профессионалов, приближал к себе, продвигал по служебной лестнице.

Но способен был купиться и на «преданность без лести» по-аракчеевски, когда кто-нибудь «с солдатской прямотой» говорил президенту: «Великий вы человек!»

Кому-то Ельцин помнил добро, оказанную услугу, как Алексею Казаннику, который уступил ему, опальному, место депутата Верховного Совета CCCР За это Казанник спустя много лет, уже в другую эпоху, был возведен, правда ненадолго, в Генеральные прокуроры РФ. Мало кто знает, что и Михаил Касьянов однажды, задолго до своего возвышения, сильно помог Ельцину в одном чрезвычайно конфиденциальном и весьма важном деле. Настолько важном, что Борис Николаевич едва ли мог потом об этом забыть. Эту историю Касьянов рассказал впервые.

Когда вы познакомились с Ельциным?

Это было в начале 1996 года – года президентских выборов, когда деньги начинают приобретать электоральный вес. Я тогда уже был заместителем министра финансов и отвечал за все вопросы, связанные с урегулированием внешних долгов России и привлечением иностранных кредитов.

Начиналась президентская предвыборная кампания, а между тем политическая и финансовая ситуация в стране была критической. Казалось, что возврат в прошлое неминуем.

Коммунисты тогда были на гребне успеха. На выборах в Госдуму в декабре 1995 года они получили больше всего депутатских мест, им чуть-чуть не хватило до «контрольного пакета» Зюганов ощущал себя без пяти минут президентом. В январе 1996 года я был на Всемирном экономическом форуме в Давосе и видел, как лидера КПРФ уже начинали обхаживать крупнейшие западные политики и бизнесмены. У многих было ощущение, что возвращение коммунистов к власти неизбежно.

Ситуация осложнялась тем, что цены на нефть были в районе исторического минимума. Нынешних многомиллиардных поступлений в казну от экспорта нефти не было и в помине. Нарастал кризис неплатежей бюджетникам, военнослужащим, учащимся, пенсионерам. Людям месяцами не платили зарплат, пенсий, пособий, стипендий. Без погашения всех этих долгов Ельцину нечего было рассчитывать на переизбрание. Поэтому он пообещал, что все долги будут погашены в мае, то есть за месяц до выборов.

Но где взять деньги? Ельцин лично обратился за помощью к двум западным лидерам, с которыми у него сложились самые доверительные отношения: президенту Франции Жаку Шираку и канцлеру ФРГ Гельмуту Колю. Он позвонил им и попросил срочно предоставить России внеплановые займы и кредиты, дабы решить обострившиеся социальные проблемы и не допустить возвращения коммунистов к власти.

Они согласились помочь. Иными словами, политическое решение было принято. Вести дальнейшие переговоры было поручено двум людям. В качестве личного представителя Ельцина в Бонн и Париж был направлен один из самых близких и доверенных людей Бориса Ельцина – глава Управления делами президента Павел Бородин. Мне поручили согласовывать все финансово-технические детали.

Сначала меня пригласил к себе Пал Палыч Бородин, а потом была короткая встреча с президентом. Он со мной прежде никогда не встречался. Борис Николаевич рассказал о своих телефонных переговорах с Колем и Шираком. Мне было сказано, что моя миссия будет совершенно секретной. О ней действительно ничего не было известно ни у нас, ни на Западе.

Даже мой тогдашний непосредственный начальник, министр финансов Владимир Пансков, ничего об этом не знал. Ему просто сообщили, что Касьянов уехал в командировку по заданию администрации президента. Он спросил: «Куда?» Ему сказали: «Не спрашивай». И все, точка. Такой был уровень секретности этих переговоров.

Кто были ваши визави?

Заместители министров финансов Франции и Германии. Министры там – политические назначенцы, которые меняются при смене правительств, а вот их заместители – профессиональные финансисты, но одновременно они выступали как доверенные лица лидеров этих государств.

Когда начались переговоры?

В марте. Практически в тот самый момент, когда по-настоящему стартовала кампания за переизбрание Ельцина на второй срок. Борис Николаевич наконец осознал всю катастрофичность ситуации его рейтинг – 2 процента, а проблем – до небес. И президент, образно говоря, «проснулся» и засучив рукава взялся за дело.

Какую роль играл в переговорах Павел Бородин?

Он непосредственно не участвовал в специализированных переговорах. Бородин вел политические встречи от имени Ельцина. Встретился с Колем и Шираком, разъяснил ситуацию в России, представил им меня как переговорщика по всем финансово-техническим вопросам, а они, в свою очередь, представили своих переговорщиков. Мы сели и стали работать.

Интересно, что это были те же самые люди, с которыми я только накануне вел переговоры по реструктуризации наших долгов, приводил им аргументы, что молодая Россия не может оплачивать советские долги, что нам нужна отсрочка…

Буквально вчера вы их уговаривали перенести, растянуть сроки платежей, а сегодня вдруг приходите и просите еще денег?

В том-то и дело. Для них такой поворот был неожиданностью, но отказать они не могли, потому что на то была политическая воля лидеров их стран. Это было сложно сделать еще и потому, что речь шла не о переносе платежей по старым советским кредитам, а о выделении из текущего бюджета «свежих», новых денег.

Так в чем же тогда была сложность, если вы знали изначально, что они все равно деньги дадут?

Проблема была в том, чтобы договориться о приемлемых финансовых параметрах. Политики же этим не занимаются. А финансисты могут обставить выделение займов и кредитов такими условиями, что заемщику придется туго.

Поясните, пожалуйста.

Ну, скажем, процентная ставка. Политики ведь ее не обговаривали. Даже точная сумма не была названа. Договорились только, что это будет примерно 3–5 миллиардов долларов.

Да, высоко оценили опасность победы коммунистов!

Я уже не назову точные цифры, по-моему, миллиарда три с половиной дала Германия и миллиарда полтора – Франция. Точно не помню, все-таки прошло тринадцать лет.

Иными словами, Ширак сказал: «Деньги дам», Коль сказал: «Деньги дам» но потом их доверенные финансисты уточнили: «Ладно, мы деньги даем, конечно, но меньше, чем вы просите, притом под очень высокие проценты и с очень жесткими условиями погашения»

Примерно так. Проблемы были и по сумме, и по процентной ставке, и по периоду погашения, и по другим условиям.

К примеру, когда начинаем гасить сам долг? С завтрашнего дня? Или получаем отсрочку на два года, а до этого платим только проценты?

Трудные были переговоры?

Очень. Срок был жестко ограничен – полтора месяца, а объем работы – огромный. Работать же мне пришлось в полном одиночестве. Все переговоры на английском языке, и все документы тоже. Иногда нужно было за ночь перевести страниц сто английского текста. Правда, там был профессиональный текст, стандартные выражения, их просто надо знать, так что работа в значительной степени механическая, но все же… Во время этих полутора месяцев, что шли переговоры, мне даже не разрешали возвращаться в Москву.

Тогда понятно, что никаких переводчиков быть не могло.

Все-таки под самый конец я добился того, что мне дали в помощь одного сотрудника из Минфина и одного юриста из Внешэкономбанка, чтобы свежим глазом просмотреть весь текст соглашений. Мы втроем проработали последнюю ночь в Париже и последнюю ночь в Германии – во Франкфурте, все еще раз перепроверили.

Ну и чем все кончилось?

Соглашения были подписаны, деньги поступили на наши счета к 1 мая, как Борис Ельцин и обещал народу. И сразу началось погашение долгов гражданам.

Михаил Михайлович, выходит, мы оба ковали победу Ельцина в 1996 году. Я боролся на информационном фронте, вы добывали деньги. Пожертвовали демократическими процедурами ради демократии. И кончилось это все тем, что от свободы прессы и независимых средств массовой информации, в первую очередь телеканалов, остались рожки да ножки. Вся эта тайная финансовая дипломатия, оформление чрезвычайных кредитов, позволивших Борису Ельцину и его правительству выполнить иначе не выполнимые обязательства перед гражданами страны, тоже привели к тому, что власть в дальнейшем стала применять какие угодно трюки, манипулировать общественным сознанием, не останавливаясь ни перед чем. Что вы на это скажете?

Очень деликатную и чувствительную тему вы затронули. Я сам время от времени задумываюсь над этим. Мы все, конечно, тогда работали на победу Ельцина, это правда. Но я нахожу этому если не оправдание, то по крайней мере объяснение. Вспомним, где находилась страна, в какой точке своего развития? Ситуация была, прямо скажем, зыбкой. В декабре 1995 года прошли выборы в Госдуму, коммунисты получили самую большую фракцию. Рейтинг Зюганова был высок. На предстоящие президентские выборы 1996 года коммунисты шли с широкой улыбкой, мощным клином. У всех было ощущение: коммунистический реванш, возвращение советских порядков – вполне реальные вещи.

Мне тоже тогда казалось, что возврат коммунистической партии к власти – это все, конец. Это плохо для страны, для журналистики, для судьбы моего канала, для меня лично. Крах всех надежд. Только-только мы зажили нормальной жизнью, как вдруг «они» возвращаются. Но не были ли наши ощущения ложными? Может, все было бы и не так страшно?

Если оглянуться на новейшую историю других стран бывшего социалистического лагеря, то очевидно, что возврат левых к власти – это действительно не так уж страшно. Все страны Восточной Европы, причем некоторые по нескольку раз, прошли через это: Венгрия, Словакия, Чехия, Польша. И у них вроде бы все в порядке. Потому что они сделали главное – закрепили институт свободных выборов. И теперь у граждан всегда есть инструмент смены власти, если они ею недовольны. Это именно то, чего мы хотим добиться сегодня в нашей стране.

Но коммунисты в Восточной Европе возвращались во власть уже как социал-демократы и не только на базе лозунгов социальной справедливости, но и отторжения КГБ как машины подавления инакомыслия и ограничения личной свободы. А наши коммунисты – это непосредственные создатели ВЧК-КГБ, и они жаждали реванша, расплаты.

Конечно, тогда, в 1996 году, мы совместными усилиями хотели будущий результат выборов чуть-чуть скорректировать. В результате сегодня Россией управляет группа людей, которые узурпировали власть, без всяких стеснений и «чуть-чуть» Не скажу, что это произошло моментально, но с 2003 года, и особенно после трагедии в Беслане, в стране стали стремительно происходить перемены, именно те, которые в свое время хотел насадить ГКЧП. И президент Путин стал фактически лидером нового ГКЧП.

Но в 1996 году я абсолютно искренне верил в то, что поступаю правильно. Я работал вполне осознанно. Мне, как и вам, казалось, что возврат коммунистов – это ужасно.

После ГКЧП тогда прошло всего пять лет. Это ровно столько же, сколько сегодня прошло после Беслана. Воспоминания о том, как мы жили при коммунистах, были совершенно свежи. Казалось, все это было только что, и очень не хотелось обратно – в советское прошлое. Я думаю, нас оправдывает то, что мы были искренни и что нами двигало чувство гражданского долга. Когда меня начинают упрекать задним числом: «А вот вы в 1996 году…» Отвечаю: «Послушайте, классические нормы журналистики не применимы к стране, в которой, по сути дела, еще продолжается гражданская война».

Полностью согласен. В 1993 году мы уже были на пороге гражданской войны. Поэтому в 1996 году так важно было сохранить демократическую Россию.

В 1996 году лидеры нашего бизнеса, которых еще не называли олигархами, – среди них были Ходорковский, Смоленский, Гусинский, Березовский, Фридман с Авеном, Потанин, Виноградов и другие – пытались найти общий язык с коммунистами, договориться о каких– то гарантиях собственности на случай победы Зюганова. Но так ни о чем не договорились. КПРФ была уверена, что победа у них в кармане и готовилась диктовать свои правила. Но порой я думаю, что страна уже была слишком сильно интегрирована в окружающий мир и перемены, произошедшие за пять лет после 1991 года, зашли так далеко, что повернуть историю вспять уже было невозможно.

Вот с этим я не соглашусь, страну можно было развернуть очень быстро. Смотрите, как Путин за два года буквально растоптал демократическую систему.

Я имею в виду, прежде всего, экономический разворот…

И экономический разворот тоже был возможен. Сейчас, конечно, сложнее, а тогда все это можно было сделать буквально за несколько месяцев.

Но разворачиваться пришлось бы уже в какую– то северокорейскую модель.

Возможно, с элементами рынка или его имитации. Вполне вероятно, коммунисты так и хотели сделать. Между нынешними «сдувшимися» лидерами коммунистов и прежними – огромная дистанция. Мы забываем, что тогда они были совсем другими – жаждавшими мести и реванша, от них веяло опасностью.

Сейчас лидеры коммунистов встроены во власть, им разрешено называться «оппозицией».

Это очень удобная позиция. У них есть партия, которой особых препятствий Кремль не чинит. У них есть своя фракция в парламенте. Они заседают в думских комитетах, комиссиях, у них есть вице-спикеры, у них есть спонсоры, у них есть партийное имущество. Они пользуются всеми теми же благами, что и власть. И главное – ни за что не отвечают. Уверен, они с ужасом думают: не дай бог оказаться у власти.

И еще один очень важный момент, о котором хотел бы сказать. Что бы мы ни делали в 1996 году для победы Ельцина, на тех выборах он победил сам. Никакие средства массовой информации не помогли бы ему, если бы он не встряхнулся, не вступил бы в борьбу по-на– стоящему, не стал бы с больным сердцем мотаться по стране. Сопровождавшие его в предвыборных поездках молодые корреспонденты НТВ, с ног валившиеся от усталости, только дивились: «Во дед дает! И откуда у него силы берутся отплясывать в жару на предвыборных митингах?!»

Ельцин переиграл Зюганова, потому что каким-то звериным чутьем настоящего политика чувствовал, что надо делать, чтобы практически каждый день главные новости были о нем. Настоящие новости, а не притянутые за уши. Но, хотя симпатии журналистов НТВ были на стороне Ельцина, мы никогда не замалчивали предвыборную кампанию других кандидатов. Более того, в наших передачах выступали и Зюганов, и Лебедь, и Явлинский, и даже ненавистный Ельцину Горбачев – единственный человек, внимание к которому со стороны прессы вызывало в Кремле открытое недовольство. Как мы тогда освещали президентские выборы, сегодня просто немыслимо. Так что мне за 1996 год не стыдно.

Мне нечего к этому добавить.

Дефолт

Как забыть финансовый крах, накрывший всех нас в самом конце лета 1998 года? Еще незадолго до этого, казалось, ничто не предвещало беды. Ведь что бы сегодня ни говорили про «лихие девяностые», на самом деле 1997 год был первым годом экономического роста после долгой и тяжелой стагнации, начавшейся еще в 80-е годы, во времена CCCR И в самой России, и в мире увидели, что болезненные рыночные реформы наконец стали приносить отдачу, укрепился рубль, упала инфляция, пошли инвестиции в производство, жизнь стала потихоньку меняться к лучшему.

Впрочем, действительно ли «ничто не предвещало беды»? На самом деле специалисты понимали, что еще в конце 1997 года на финансово– экономическом горизонте стали сгущаться тучи. Автор этих строк, не будучи профессиональным финансистом, в силу обстоятельств раньше многих понял, что дела обстоят плохо.

Весь предкризисный 1997 год компания НТВ готовилась к тому, что принято называть английской аббревиатурой IPO, – первичному публичному предложению своих акций на бирже в США. Теперь это едва ли не рутинная операция; не один десяток российских компаний разместил так свои ценные бумаги, а тогда это казалось делом почти неосуществимым, отваживались на него единицы.

Так вот, компания НТВ прошла практически все многочисленные этапы подготовки к этой процедуре, предусмотренные суровым американским законодательством, и получила официальное разрешение Федеральной комиссии по ценным бумагам США.

Но, к сожалению, труд этот пошел прахом. От IPO пришлось отказаться, потому что к лету 1998 года всем потенциальным инвесторам было ясно: в России вот-вот грянет кризис, и никто из них не был готов вкладывать деньги в покупку акций российской телекомпании, какой бы многообещающей она ни была.

Забегая вперед, скажу, что большая часть неприятностей, которые произошли в дальнейшем с НТВ, – в значительной степени результат кризиса 1998 года. Телекомпания осталась без десятков, если не сотен, миллионов долларов, которые должна была, по всем прогнозам, собрать в результате продажи акций. Соответственно, не удалось рассчитаться по кредитам, которые были взяты в расчете на эти поступления. А после августовского дефолта рухнул еще и телевизионный рекламный рынок и НТВ недополучило еще десятки миллионов долларов запланированных доходов. Стала копиться огромная задолженность перед кредиторами, самым крупным из которых оказался «Газпром»

Поначалу все было чинно, благородно: в штаб– квартире газовой монополии к проблемам НТВ отнеслись сочувственно. Начались переговоры о том, как реструктурировать долги. Но потом, когда президентом стал Владимир Путин, по приказу из Кремля переговоры были остановлены. «Газпром» получил команду потребовать немедленного погашения всей задолженности, а в случае отказа – отбирать НТВ у прежних владельцев.

Сейчас ясно, что дело было не в деньгах, которые задолжал газовой монополии основатель телеканала Владимир Гусинский, – через несколько лет «Газпром» заплатит в десятки раз большую сумму Роману Абрамовичу за компанию «Сибнефть». Когда же грянет кризис 2008 года, власть будет помогать лояльным бизнесменам вроде Олега Дерипаски выпутываться из гораздо больших долгов, исчисляемых уже миллиардами долларов.

А тогда, в истории с НТВ, власти было решительно наплевать на общественную сторону вопроса – разрушится НТВ или нет, потеряют ли миллионы телезрителей полюбившийся им канал и как это отразится на атмосфере в обществе. Кремль тогда руководствовался только одним: в России больше не должно быть крупных частных телеканалов, компания НТВ должна перейти под контроль государства. На каком основании, какими способами и методами отобрать НТВ и другие медиаактивы у Владимира Гусинского – технический вопрос. Не было бы задолженностей – «нарисовали» бы, как через два года ЮКОСу.

Кстати, последствия этой истории ударили и по Михаилу Касьянову: он на себе испытал, каково приходится оппозиционному политику, когда в стране нет независимого частного телевидения.

Тогда же, в 1998 году, Михаил Касьянов, все еще замминистра финансов, принял на свои плечи львиную долю работы по ликвидации последствий кризиса.

Что же произошло в 1998 году? Это был искусственно созданный кризис или следствие нелепых ошибок? На сей счет существуют диаметрально противоположные версии.

1997 год был первым хорошим годом для экономики России – ВВП впервые вырос, пусть меньше, чем на процент, но вырос. Инфляция была всего н процентов. Начал формироваться средний класс: банковские работники, менеджеры, высокооплачиваемые рабочие в некоторых отраслях. В обиход вошли мобильные телефоны, пейджеры – первые признаки растущего благополучия. Стала бурно развиваться сфера услуг: появились первые магазины, рестораны, кафе европейского уровня. Обычные люди получили возможность ездить отдыхать за границу.

В сентябре 1997 года мы с Анатолием Чубайсом, который был тогда первым вице– премьером и министром финансов, поехали на ежегодную встречу МВФ в Гонконге. Там услышали разговоры, что в Азии, судя по всему, в ближайшее время грядет масштабный финансовый кризис. И тогда все начали высчитывать, а что будет дальше, какие страны это затронет, чья экономика может оказаться самой уязвимой? Оказалось, что это – трансформирующаяся российская экономика с первыми элементами рынка, с огромным дефицитом бюджета и огромными обязательствами, прежде всего – унаследованными от Советского Союза. Молодое государство не могло свести концы с концами: ни кардинально сократить расходы, ни, самое главное, – собирать налоги. Крайне необходимая реформа в фискальной сфере никак не могла состояться из-за постоянно возникавших политических помех, которые инициировали олигархические структуры. А проблема хронической бюджетной несбалансированности решалась за счет займов на внутреннем рынке и за рубежом.

В том числе путем выпуска пресловутых ГКО?

Да, государство особенно увлеклось заимствованиями на внутреннем рынке с помощью этих самых ГКО – государственных краткосрочных облигаций. Пока обстановка на рынке была нормальной, выпущенные ранее обязательства удавалось погашать за счет эмиссии новых без особого труда. Тем временем по Азии покатилась волна финансового кризиса, начались уже проблемы в Малайзии, Таиланде, Индонезии, а затем и в Корее. Все рынки там просто полетели под откос.

Скоро ситуация стала накаляться и у нас. Цена на нефть упала до 15–16 долларов за баррель. Вслед за Азией упали наши рынки, фондовые и финансовые, доходности по ГКО выросли до 40 процентов. Иностранные инвесторы побежали из России. Они не понимали, какая будет политика в отношении курса рубля, и считали, что программа фискальных мер правительства полностью провалилась. Надо признать, что налоговые доходы правительства в 1997 году действительно были меньше 10 процентов ВВП.

Это много или мало, сколько вообще надо?

Для справки скажу, что доходы федерального правительства в 2003 году составляли 20 процентов ВВП. А вот доходы на уровне ю процентов ВВП в 1997 году – это был на самом деле провал. Я уже говорил, что нехватка доходов компенсировалась заимствованиями. А кредиторы стали сомневаться в надежности российских госфинансов. Появились первые проблемы с выпуском новых и погашением старых ГКО. В общем, правительству стало катастрофически не хватать денег.

Помню бесконечные совещания у Чубайса. Он спрашивает: «Кто может найти деньги?» Кто-то тут же предлагает всякие хитроумные схемы: что-то заложить, перепродать, запустить новые схемы залоговых аукционов, в том числе для приватизации «Роснефти» Все начинают это обсуждать. С душком, конечно, иногда эти схемы были. Я однажды не вытерпел, говорю: «Слушайте, так остро нужны деньги, вы мне скажите сколько, и я постараюсь все организовать нормальным рыночным способом. Через неделю будет миллиард или два, только не надо ничего закладывать или продавать по заниженной цене…»

Неужели вы могли тогда добыть столько заемных средств?

К тому времени я уже имел определенный авторитет на международном рынке, где все обо всех всегда всё знают. Там к людям долго присматриваются и оценивают, можно ли иметь дело с человеком, выполняет ли он свои обещания даже в самых незначительных, на первый взгляд, мелочах. Поведение России на мировом рынке капитала с 1996 года не давало никому оснований усомниться в кредитоспособности нашего государства и в профессионализме команды, занимавшейся вопросами управления внешним долгом России и бывшего СССР.

В общем, денег нет, а Дума отказывается принимать налоговые законы и бюджет на 1998 год. А без этого Международный валютный фонд не выдает очередной кредитный транш в размере 640 миллионов долларов. Замкнутый круг, ситуация зависла. В коридорах власти царит полный пессимизм.

Началась дискуссия, какую выбрать политику в отношении обменного курса. Главное, надо было сохранить гибкость. Но вместо этого Центральный банк в ноябре объявляет о жестком валютном коридоре: 6 рублей за доллар, плюс-минус 15 процентов. Причем коридор установили на весь 1998-й и даже на 1999 год. Конечно, глава Центрального банка Сергей Дубинин сделал это для того, чтобы успокоить рынок, в том числе стабилизировать ситуацию с внутренними заимствованиями. Но потом оказалось, что он стал заложником этого решения. А тогда и Сергей Дубинин, и Евгений Ясин (в то время он был министром «без портфеля» по экономическим вопросам) настаивали на поддержании существующего курса любыми способами.

Вы так рассказываете, как будто в стране уже наступил кризис. А ведь это еще только конец 1997-го, а не август 1998 года.

Да, но фактически это уже было начало кризиса. Ситуацию тогда спас президент Борис Ельцин. Точнее, временно заморозил. Президент назначил Михаила Задорнова, одного из главных критиков в Думе налогового пакета правительства и нового бюджета, министром финансов. Тем самым он умиротворил «яблочников», поскольку Задорнов был не только главой бюджетного комитета, но и заместителем председателя фракции «Яблоко» Затем, в начале декабря, чтобы спасти команду младо-реформаторов и сохранить ее курс, президент идет в Думу. Это было первое появление Бориса Ельцина в парламенте после событий 1993 года. Он твердо выступил в поддержку политики правительства и убедил парламент. Впечатленные депутаты проголосовали за бюджет 1998 года.

Бюджет – это, конечно, важно, но денег-то как не было, так и нет.

Главное – появилась возможность достать деньги. Я сразу же еду в Европу, формирую там консорциум банков и уже в середине декабря мы получаем кредит на 250 миллионов долларов. А еще через три недели, в начале января 1998 года, собирается совет директоров МВФ и одобряет выделение России кредитного транша в 640 миллионов долларов. В общем, страна продолжила жить.

В феврале министр финансов Михаил Задорнов на встрече с прессой заявляет, что кризис преодолен и что рублю не грозит девальвация.

Но на самом деле ситуация в начале 1998 года была на редкость напряженной.

А тут еще политическая обстановка накаляется: правительство Черномырдина неожиданно отправляют в отставку…

Очень хорошо помню те политические события. Ровно в этот момент мы вышли на рынок с очередным выпуском еврооблигаций в немецких марках и должны были убедить инвесторов, что в России все идет нормально. С огромным трудом, но это получается, более миллиарда немецких марок поступают в страну, обеспечивая еще на какой-то период финансирование необходимых государственных расходов, в то время как сбор налогов месяц от месяца продолжает падать…

А тут еще Ельцин вносит в Думу на пост премьера неожиданную кандидатуру Сергея Кириенко. Дума дважды ее категорически заворачивает, страна стоит на грани полномасштабного внутриполитического кризиса.

Я в этот момент уже нахожусь во главе делегации в Милане, у нас презентация новых российских еврооблигаций, выраженных в итальянских лирах. А в России политический кризис, премьера не утверждают! Нам в конце концов все-таки удается убедить итальянцев и других инвесторов, облигации были проданы, деньги поступили на счета казначейства, финансирование бюджета было еще на какой-то срок обеспечено. Помню, что кто-то из инвесторов в тот момент то ли шутя, то ли всерьез отметил, что Россия – это такая особая страна, которая может в условиях кризиса размещать на рынке ценные бумаги, даже не имея утвержденного правительства.

В конце концов правительство Кириенко утвердили. Бороться с кризисом стало легче?

Ничуть. Цена на нефть уже упала до 12 долларов, а рубль стоит на месте. В то время у меня появлялось все больше сомнений в адекватности проводившейся валютной и финансовой политики. В мае, комментируя доклад о макроэкономической ситуации на коллегии Минфина, я сказал: «Слушайте, выходит так, что нам нужно срочно девальвировать рубль». Все на меня накинулись: «Ты что?! Что ты предлагаешь в такой неустойчивой ситуации?!» Мы тогда впервые с Олегом Вьюгиным, другим заместителем министра финансов, стали предлагать и настаивать на том, что необходимо срочно разработать антикризисную программу. Это позволило бы, в частности, получить большой пакет финансовой помощи МВФ и выиграть время для проведения серьезных реформ в бюджетной сфере.

Несмотря ни на что глава ЦБ Сергей Дубинин и его заместители, ссылаясь на свои данные (которые они никому не показывали), продолжали убеждать всех, что спекулятивная атака на рубль закончилась и курс национальной валюты абсолютно соответствует экономическим реалиям.

На самом деле курс нашей национальной валюты в тех условиях оказался переоценен. Потом стало ясно, что еще в начале года надо было пересматривать политику и начинать его снижать. Но тогда мало кто интересовался сложными макроэкономическими проблемами. Подавляющее большинство в правительстве мыслило только в категориях «деньги есть – денег нет».

Вам не удалось узнать, почему было упущено драгоценное время?

Оказывается, как я гораздо позднее понял, Дубинин, который хорошо понимал всю тяжесть ситуации, отчаянно боялся реакции Ельцина. Ведь он объявил жесткий валютный коридор и обещал президенту удержать рубль. Дубинин думал, что, если скажет президенту правду, тот сразу его «растопчет» и уволит, как это когда-то случилось с Геращенко после «черного вторника». Поэтому он молчал и не знал, что ему предпринять, хотя поддерживать здоровье национальной валюты – его прямая профессиональная и конституционная обязанность. Это главное, за что отвечает Центробанк.