Текст книги "Радостная весть"

Автор книги: Александр Мень

сообщить о нарушении

Текущая страница: 27 (всего у книги 28 страниц)

И в свете вот этого труда, добра, творчества, самоотдачи – в свете этого мы можем говорить, что смерти на самом деле нет. Что, трудясь по-настоящему духовно, и в материальном мире мы трудимся для Вечности. Как бы человек об этом ни думал, такое чудо, как человеческая личность, не пропадает в Его огромном космическом хозяйстве. Все участвует в этом высшем созидании. Все будет иметь свой расцвет. Поэтому мы и говорим: "Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века".

Спасибо.

(Аплодисменты)

ВОПРОСЫ ИЗ ЗАЛА:

– Человек – это результат эволюции(нрзб), или был создан Богом сразу в законченном виде "по образу и подобию", как сказано в Библии? Если это результат эволюции, то как она будет протекать дальше?

– Первый вопрос. Второй – ну, второй – то же. Оба этих воззрения не противоречат друг другу, а дополняют друг друга. Человек создан по образу и подобию Божию. Это – вечная истина. Но не тело его создано, а его уникальное личностное начало. Что касается тела, то тело человека создано по образу и подобию не Бога, а природы. В природе находятся все первообразы и прототипы наших органов, функций, физиологических и энергетических процессов нашего тела. Поэтому эволюция и творение друг другу не противоречат Как будет протекать эволюция дальше? Я думаю, что в этой земной истории тело человека едва ли будет еще эволюционировать. Ну, есть разные соображения на этот счет, но, по-видимому, не будет. Или незначительно будет. А вот Воскресение мертвых – это будет стадия эволюции, радикально отличная, качественно новая. Это уже будет духовное тело, которое подчинит законы материальные. Не упразднит, а подчинит.

– Атомы, составляющие тело отдельных людей, после их смерти перемешиваются и входят в новые тела. Что будет при воскрешении?

– Ядро нового тела, в которое перевоплотится человек, – нематериальное ядро, рассыпается лишь физическая оболочка, сохраняется ее энергетический комплекс, из которого вырастает новое тело, но уже иного порядка. Образ этого нового тела мы находим единственный раз в истории. Это воскресший Христос. Если вы помните рассказ евангельский о Воскресении, Христос тот же, как на Земле: он ест и пьет, но он проходит через стену, он меняет свой облик, то есть природа уже ему подчиняется полностью.

– Что нужно делать, еслиNoСейчас я расшифруюNoТакNo Что нужно сделать, если висящая в доме икона упала? Почему это произошло?

– Не надо быть суеверным. Произошло, потому что веревочка перетерлась, и раз она упала, надо ее поднять и повесить снова. (Смех).

– Расскажите, пожалуйста, об опытах Уильяма Джеймса по попыткам связи с умершими.

– Это было с помощью разного вида автоматического письма. То есть были люди, которые находились в трансе, и они бессознательно писали. Он задавал вопросы своим умершим друзьям, профессору Ходжстону и другим; и вот как бы через этого человека отвечали (нрзб) Это было у нас напечатано двух книгах Джеймса. "Можно ли общаться с умершими" – кажется, одна так называлась в переводе.

– "Сберегший душу потеряет ее, потерявший душу свою ради Меня соблюдет ее".

– В Библии часто слово "душа" обозначает "жизнь". И тот, кто ради спасения жизни отказался от имени Христова, от Бога, от всего – как премудрый пескарь – он потерял свою жизнь. А тот, кто даже и потерял свою жизнь ради истины, тот ее обрел в высшем смысле и в Царстве Божием, в преображенном мире.

– Что это за "чуждый огонь" принесли два сына Аарона перед лицом Господа, за что были убиты?

– Специально должен был быть огонь освященный, который на святом месте находился. И они принесли из чужого светильника какой-то огонь, который не полагалось приносить. Вот. Убиты были не за это – за пренебрежение, презрение к святыне.

– Священникам запрещается прикосновение к умершим из народа своего, а чуть ниже – к кому бы то ни было в народе своем. В чем смысл запрета?

– Дело в том, что многочисленные, многочисленные запреты Ветхого Завета часто имели не нравственный смысл, а охранительный. Чтобы охранить ветхозаветную общину от влияния язычников. Есть, конечно, рационалистическое толкование, что Моисей старался охранить народ от инфекции: это все происходило в жарких странах, и поэтому прикосновение к трупам могло быть чревато инфекцией. Вот. Но на самом деле здесь была какая-то другая, более глубинная причина, которая сейчас нам непостижима. Но вообще считалось, что смерть – это демонический факт. Бог дает жизнь, а злые силы разрушают ее. Христианство принимает и эту концепцию, только говорит о том, что человек задуман как потенциальный бессмертный. И, конечно, когда разрушается тело это есть поругание человека. Поругание. Поэтому, когда мы отпеваем человека – есть такой гимн, сложенный в восьмом веке Иоанном Дамаскиным, который мы повторяем всегда, – и он начинается словами: "Плачу и рыдаю, егда помышляю смерть и вижду во гробе лежащу по образу Божию созданну нашу красоту, безобразну, бесславну, не имущую вида." То есть здесь дух оказывается бессильным перед разрушением плоти. И это, конечно, трагично.

– На обложке журнала иногда печатают изображение иконы Божьей матери (нрзб), что делать с этими листами?

– Ну, во-первых, я не очень уверен, я не часто встречал в наших журналах изображения Божьей материNo А? В "Крестьянке"? Ну, вы знаете, если вы хотите этот журнал выкинуть куда-то, то, конечно, будет вполне благочестиво, если вы вырежете ее изображение и положите в книгу как закладку, не будете кидать его в помойку, как все остальное.

– Книга Моуди планируется не ранее седьмого, не позднее десятого номера. В этой аудитории, вероятно, многие не подписались, но в номерах пять-шесть, как и предполагалось, начало.

– Да, значит, это уже вы мне подтвердили, что не раньше 7-ого номера будет.

– Так. Народ возроптал, захотел мяса, (это из Библейской истории), Господь перед Моисеем обещал им мяса на тридцать дней; Моисей усомнился и получил подтверждение; Господь пригнал с моря перепелов. Захотевшие съесть их умерли.

– Надо сказать, что сказания Пятикнижия о странствии древних израильтян в пустыне, – они представляют собой некую драму, драму искушения, разворачивающуюся между человеком, сомневающимся постоянно, и Богом. И поэтому драма эта часто выглядит грубо, иногда трагично. Потому что человек постоянно искал себе чего-то более спокойного, недаром израильтяне все время хотели вернуться в Египет. И эта боязнь свободы является одним из важных мотивов этой истории. Что касается деталей, то я боюсь, что если я углублюсь в них, то мы немножко отклонимся от нашей темы. Я уже обещал в ДК "Серп и Молот", что когда мы кончим цикл истории духовной культуры, которую я сейчас рассказываю, мы перейдем к чтению последовательному Библии. Будем читать, пока не кончится либо текст, либо мы. (Смех).

– Когда и где вы читаете еще лекции?

– Знаете, мне очень трудно на это ответить, я даже сейчас не помню, я не взял этот листочек с собой. Но в этом будущем месяце у меня будет мало не больше десяти. Потому что наступает Великий Пост и уже большая часть будет на службе.

– Душа человека не распадается. Но разве в сумасшествии в разных формах не происходит распада личности?

– Это мы так условно говорим. На самом деле, личность спрятана внутри, она там живет, а ее проявления становятся хаотичными и бессмысленными. Это не есть распад личности, а ее капсулизация.

– Имеет ли значение для души, как проходит захоронение тела?

– Я думаю, что нет.

– Можно ли донести до души умерших свою собственную вину перед ними?

– Думаю, что да.

– Как объяснить, что некоторые люди заранее предчувствуют смерть, причем и непредсказуемую?

– Просто у людей у некоторых есть дар предвидеть будущее, тем более вот такое важное будущее для себя, как конец.

– К моей дальней родственнице, когда она лежала при смерти, пришли две женщины в белом и сказали, чтобы она готовилась умереть. Она же попросила их подождать, пока вернется дочь из магазина, чтоб проститься с ней. После этого они исчезли. Затем через день в их гостиной появилась одна женщина в белом. Вскоре она умерла. Объясните, пожалуйста, что это.

– При таких явлениях обычно идет речь о душах умерших предках. Опыт, который мне известен из разговоров с реанимированными, многочисленными, показывает, что всегда являются умершие предки.

– Что будет с душами тех, когда придет Воскресение из мертвых, чьи тела были кремированы?

– Это не имеет значения. Распад, как он происходит: огнем или не огнемNo

– Можно ли утренние и вечерние молитвы совершать про себя? Если это нежелательно, объясните, пожалуйста, почему?

– Можно, конечно. Можно.

– Что такое Соборование?

– Это таинство, совершаемое над больным, это молитва об исцелении человека.

– Расскажите, пожалуйста, как надо поститься.

– У меня будут две беседы, посвященные специально Великому Посту. Они будут проводиться в церкви Святого Георгия на Разина, и в этот же день в восемнадцать тридцать – на Волхонке, напротив музея Изобразительных Искусств. Два раза будет. Когда точно, я не No (Голоса из зала: одиннадцатого и двадцать пятогоNo) Вот люди лучше меня знают: одиннадцатого и двадцать пятого марта. Волхонка – напротив музея Изобразительных Искусств. Там Дворец Культуры. Буду рассказывать о Посте. ТакNo

– Среди десяти заповедей, данных Израилю, есть "не убий". Это явно противоречит часто встречающемуся в Ветхом Завете побиванию камнями (нрзб) No и так далее.

– Надо сказать, что социальные условия, в которых жило раннее ветхозаветное общество, безусловно, были суровыми, варварскими, жестокими. И законодательство тоже было соответственно жестоким. Десять же заповедей стоят над веками и социальными условиями. Они не могут рассматриваться как юридические нормы. Это – нравственный идеал, а не уголовный кодекс. Понимаете? Есть огромная разница между нравственным идеалом и уголовным кодексом. Так вот, многие места Библии есть древний уголовный кодекс. Скажем, в книге Исход после десяти заповедей идут всевозможные казуистические законы, то есть законы "на случай". Если бык кого-то убил, как заплатить, кто должен, и так далее. Это было необходимо в то время, сейчас это уже упразднено.

– Отношение христианской церкви к убийству, например, на войне?

– Трудный вопрос, трудный. В общем, наверное, все-таки, Церковь должна быть против убийства. Но если приходит враг и уничтожает твой народ, твой город, и ты не защищаешь его, то ты являешься соучастником в убийстве. Так что из двух зол приходится выбирать меньшее.

– Реанимация – насколько она милосердна: надо ли возвращать людей в наш трудный мир?

– Вопрос к медикам. Есть примерно тридцать процентов реанимированных, которых мы только этим мучаем. НоNo я все равно сторонник абсолютно реанимации. Почему? Если медработники начнут делить людей на классы: вот этих надо реанимировать, а эти пусть помирают, – мы далеко так пойдем. Это будет ужеNoв конце концов будут реанимировать только ответственных работников. (Смех). Все остальные пусть погибают. (Смех).

– Как это объяснить, что многие люди незадолго перед смертью становятся очень красивыми?

– Близость миров иных отражается в их душе. И вот многие люди у меня на глазах умирали, и они часто смотрели куда-то, вот они видели нечто. Это, если человек умирает в сознании, то существует в девяноста процентах случаев.

– Как вы относитесь к журналу "Наука и религия"?

– Как теперь принято выражаться в газетах – неоднозначно. (Смех). Теперь так любят говорить. Я его выписываю с первого номера. То есть с пятьдесят восьмого года. Первоначально это был просто погромный листок, который призывал к травле, который печатал клевету, вот, и я часто тоже был там объектом. Но я без этого говорю, это объективно. Но, к счастью, перестройка затронула и его. Там сменилась редакция, и сейчас этот журнал стал открыт духовной проблематике, правда, больше такой оккультной, но все равно.

– Как быть с инопланетянами?

– Да никак. (Смех). Пусть живут. Сколько угодно. Не будем их трогать. Тем более, что они нас тоже, в общем, не очень трогают.

– Какова эсхатология детей, убитых во чреве матери?

– Вот в эпилоге "Фауста" есть такое прозрение: дети нерожденные приобретают образ мира и опыт мира через других умерших; там детей приобщают к жизни. В этом есть какая-то глубокая догадка.

– Что происходит с душой человека, попавшего в ад?

– Ад – не теория. Человек переживает его по эту сторону жизни. Опыт ада уже здесь начинается; все – и добро здесь начинается, и зло. И грех, и смерь – все тут. Подумайте, и вы поймете, когда опыт адаNo

– Когда следующая беседа в Исторической Библиотеке?

В Исторической – не знаю, а в ИностраннойNo может бытьNo(подсказка из зала – 21 марта) – 21 марта. (Смех). Я очень рад, что мне подсказывают.

– Что означает слово "карма"?

– Я в прошлый раз рассказывал об этом. Это закон воздаяния. Мы, христиане, принимаем это учение. Но с некоторыми отличиями. Что нравственный миропорядок существует, мы верим. Карма – это не наказание, а вот последствия наших злых поступков. Но отличие такое, что в индуизме и в паре индийских различных воззрений это происходит через перевоплощение людей в этой жизни, вот. В христианстве – это как воздействие нашей жизни на нашей посмертной судьбе.

– Ветхий Завет не говорит о загробной жизни, как и иудеи не говорят о загробной жизни до второго-третьего века. Это расхождение?

– Дело в том, что Ветхий Завет был первоначальным этапом откровения, и поэтому в нем не было дано откровения всех истин, в частности, не было откровения о посмертном состоянии души. И поэтому древние евреи вынуждены были заимствовать свои взгляды у соседних философов и религиозных, так сказать, учителей. И они взяли учение, которое было распространено в Вавилоне. Рядом был Египет, – там было одно воззрение. В Вавилоне было учение, похожееNo Ну, "Одиссею" вы все читали, поэтому вы помните, какое состояние было у мертвых, когда их Одиссей вызывал, – вот такое мрачное, темное царство подземное было в представлении древних вавилонян. И это заимствовали древние иудеи. И в четвертом веке до нашей эры впервые дается откровение о воскресении мертвых. Первый его признак – это слова в Апокалипсисе Исайи, это часть книги пророка Исайи, написанной в четвертом веке.

– Как понимать – "блаженны нищие духом"?

– Это те люди, которые сознают изъяны своей духовной личности. Недостатки. Но они понимают, что они нуждаются в полноте Духа, в пополнении.

– Где и когда будет издан Павел Флоренский?

– В приложении к журналу "Вопросы философии" будущего года. То есть не будущего, а девяностого года.

– Почему общение с умершими часто совершается через сон?

– Потому что есть сфера подсознательного, бессознательного, которая погружает нас в некое поле единого человечества, живых и умерших. Карл Густав Юнг называл это, так сказать, миром архетипов человечества. И вот именно на этом уровне эти соприкосновения наиболее естественны.

– В чем разница отпевания заочно и когда покойник стоит в церкви?

– В принципе, никакой разницы нет. Единственная разница – просто родным приятно, и для покойника тоже разница. Вот если он умер недавно, – быть может, он еще здесь как бы присутствует, его дух.

– Правда ли, что вы отпевали Анну Ахматову?

– Нет. Нет. Она умерла в Ленинграде, иNo

– Почему отпевают только крещеных? Разве не равны перед Богом крещеные и некрещеные?

– Конечно, равны. Но христианское отпевание по своим текстам предполагает члена общины. И иначе будет какой-то фарс, если мы будем ему приписывать, хотя бы формально, члена общины.

– Дух и душа – эти понятия одинаковые? В чем разница?

– Душа – это психика. Психика – это мост между телом и духом. Психика свойственна животным. А дух человека No Дух – это начало творческое, начало созидающее, начало личностно-бессмертное.

– Известно, что у людей, занимавшихся спиритизмом, происходит ломка судьбы. А если человек исповедовался в этом грехе?

– Не знаю, но вот я, сколько людей ни опрашивал, кто занимался спиритизмом, все-таки последствия этого были довольно тяжелые.

– Может ли душа умершего человека воплотиться при рождении другого?

– Ну, этот вопрос спорный. Христианство в это не верит.

– Как относится к перевоплощению иудаизм?

– Тоже не принимает его.

– Как объяснить, что прорицатель видит весь путь человека?

– Есть некое измерения бытия, в котором все события как бы находятся на одной плоскости. Вне времени. Вне времени. И вот туда проникает взор прорицателя-пророка. И, конечно, Божий взор.

– Мне очень дороги мои предки. Что мне делать для них, ушедших? Я люблю их и хочу, если не помочь, то как-то облегчить их.

– Значит, по-моему, молиться за них, это как раз и есть.

– У Иоанна Богослова есть изречение в одной из книг, что останутся только семь церквей, в которых сохранится Благодать. Как это понимать?

– "Семь" в Библии – символ полноты. И когда в Апокалипсисе Иоанна Богослова сказано о семи церквах – это конкретные церкви в Малой Азии нынешней Турции, там вообще никаких церквей сейчас нет, один ислам; так вот, "семь" – это полнота Вселенской Церкви. Символ полноты Вселенской церкви.

– Как вы относитесь к теории Мартынова? Сейчас вышла его книга.

– Это, так сказать, оккультная книга, ничего там нового в сравнении со старым оккультизмом я не нашел. Но когда он пишет, чтоNo В таких вещах духовных часто много интересного есть, вотNo Мне приятно, что он так высоко ставит Бердяева, вот, но есть мысли, которые я не могу разделить.

– Существует ли связь между постом и духом человека?

– Конечно, потому что когда человек постится, он укрепляет свою власть над плотью. Это очень важно. Не уничтожает плоть, а укрепляет власть.

– Почему именно в девять дней, в сорок дней, и так далее?

– Есть какие-то этапы развития индивидуальной судьбы посмертной, они соответствуют на нашей Земле вот этим дням.

– По скольку воплощений человека появляется на земле и с чем это связано?

– Я думаю, что он появляется один раз, и воплотится вновь только в Царстве Божием, то есть в Воскресении мертвых.

– Что вы можете сказать о перевоплощении души в другого человека? Как относится к этому христианство?

– Ну, не христианство, а большинство религий все-таки этого учения не имеют. Единственное исключение – это индийские верования.

– Если Бог один, то почему столько религий?

– Потому что ограничены люди, а Бог безграничен. И каждый человек какую-то часть схватывает и постигает; Бог – бесконечен.

– Могут ли встретиться после смерти души крещеные и не крещеные?

– Это трудный вопрос, на него я ответить не могу. Если бы я ответил, я бы был не прав.

– Что есть красота с точки зрения церкви?

– Гармония. Красота есть отображение Небесной красоты. Конечно, можно назвать это гармонией.

– Будет ли здесь продолжаться цикл "Жизнь после жизни"?

– Нет, следующую нашу встречу мы хотим посвятить памяти Бориса Леонидовича Пастернака, поскольку это его юбилейный год. А об остальных встречах – вот день мы еще не согласовали, какой день будет. Значит, здесь будут выступать поэты, вот, писатели; люди, которые знали лично Пастернака. Будет включена запись его голоса. Я немножко расскажу о религиозных воззрениях Пастернака. Так что как-то отметим тоже его юбилей.

– Кто был Валаам – "муж с открытым оком", – он не принадлежал к Израилю, но мог, как Моисей, общаться с Господом.

– Библия учит нас, что Бог открывался и язычникам.

– Что за странное поведение Господа в начале истории с Валаамом: велел идти и чуть ли не убил за это, если бы не ослица?

– Ну, это тоже надо подробно объяснить, почему. Это же образ того, что он шел против воли Божьей, а шел-то одновременно по воле Божьей. Каким образом? В двух словах: Один из царей решил погубить колдовством израильтян, которые двигались по пустыне к земле Ханаанской. И он выписал себе из Вавилона колдуна, который должен был подняться на стену и предать проклятью народ. Проклятье – считалось, что оно наведет мор на людей. Вот. И Валаам поехал. Это был знаменитый, знаменитый прорицатель. Кстати, легенды о нем складывались по всему Востоку, найдены недавно еще некоторые тексты Валаамовских изречений. Ходили по всему Востоку его гимны и изречения, пророческие. Вот. И он пошел, И Бог ему открыл, что No – каким образом ему открыл? – что здесь что-то не то: ангел встал с мечом напротив, и ослица ему сказала, что она не пойдет. Вот. Это такой момент, что люди не понимали, но даже осел понял, что он идет против. И когда Валаам поднялся, – он все-таки решил это сделать, – и вместо проклятья он произнес благословение. Вот этот конфликт между волей прорицателя и волей Божьей – он здесь и представлен.

– Не оставите ли нас в углубленном познании Библии?

– Ну, там большой довольно ДК – "Серп и молот". Там, по-моему, пятьсот или шестьсот мест. Больше даже. Так что всем хватит.

– Какая разница в трактовке Успения Богородицы с православной точки зрения и с католической?

– Никакой. Потому чтоNo. Мы считаем, что она была вознесена. Но у католиков это считается, так сказать, установленным Церковью Учением, а у нас это просто церковное предание.

– Не можете ли разъяснить понятие Троицы?

– Ну вот, для этого специально мы проводим беседы по Символам Веры. Как раз сегодня я закончил говорить о Троице. Потом я снова начну повторять, тогда мы коснемсяNo

Так, значит, лекции по чтению Библии мы начнем с того года. Я распределю все до июня месяца, то есть на все полугодие. Потом в июне – июле сделаем перерыв, в августе составим расписание, если будем живы, и с сентября все начнем.

– Защищает ли от дурного глаза ношение Креста?

– Только относительно. Только относительно. Все-таки защищает вера, а не металлическое изображение.

– Будет ли Православная Церковь переходить на новый календарный стиль?

– Пока таких признаков я не вижу.

– Как подготовиться к Крещению? С какого момента можно считать себя готовым?

– Вот я провожу специальные занятия "Ты готовишься к Крещению" в библиотеке Иностранной литературы. После Пасхи, когда мы крестим тех, кто подготовился, снова начнем. Но где, я еще не знаю.

– Что было с нами до нашего рождения на Земле?

– Мы были в едином Адаме, только не отпочковавшись от него

– Почему во время поста усугубляется влияние зла?

– А это по закону Ньютона: действие равняется противодействию. Мы начинаем духовно как-то активизироваться, и враг не дремлет.

– Сохранились ли жертвоприношения в современном иудаизме?

– Нет, не сохранились.

– Вроде бы все эти рекомендации исходят от Бога?

– Для того времени – да, потом это все ушло. Только ли отсталостью и дикостью народа объясняется? Каждая эпоха, – не забывайте, что это было всего три тысячи лет назад, – там есть свой смысл, но подробно в это входить я сейчас не могу. Жертвы не могут приноситься, потому что Господь потом установил только одно место для жертвоприношений. Это – Храм Божий. Но Храм уничтожен и не может быть восстановлен. Вот так получилось. На этом месте стоит прекрасная мечеть Омара – тоже во имя Божие, и никто сносить ее, естественно, не даст, не позволит, и нельзя этого делать.

– Если жертвоприношения были отменены, то когда?

– Кстати, для иудейства перед явлением Христа жертвы уже становились все более и более второстепенными. Вот. О смысле жертвы я расскажу тогда потом.

– Да, ну тут про козла отпущения, это все очень интересно, но, боюсь, что это нас отвлечет в сторонуNo

– А, значит, в отношении того, что Ахматова умерла в Москве. Да, правильно, но хоронили-то ее в Ленинграде. Поэтому отпевание там совершалось. Вот. Я имел в виду похороны ее.

– Как получается, что некоторые люди помнят свои предыдущие воплощения?

– Я думаю, что это есть влияние духовного контакта с умершими людьми, которые не нашли себе покоя, так сказать. Целый пласт таких душ окружает нашу Землю. И часто морочат людям головы, между прочим.

– Как молодой человек двадцати двух лет может считать выполненным свой долг? Он очень любил все живое на Земле, но погиб очень рано, двадцати двух лет.

– Ну, об отдельной судьбе говорить трудно. Но кто знает, можно иногда выполнить свой долг и даже в детстве.

– Как разрешается антиномия между столь явно компиляционным характером Священного Писания и Ветхого Завета и догматом об его боговдохновенности?

– Очень просто. Священное Писание является богочеловеческим произведением. У него есть сердце, тайна, идущие непосредственно от ока Божия, – и плоть, которая создавалась людьми определенной эпохи, определенной культуры, определенного характера, и была у него такая же судьба, как и у других книг. Это не антиномия, а это диалектика единства писания Богочеловечеством.

– Как вы относитесь к гипотезе принадлежности Откровения Иоанна к Ветхому Завету, о происхождении его еще до рождественского периода истории?

– Эта теория была выдвинута в начале нашего столетия, но против нее выдвинуто много аргументов; сегодня ее почти никто не признает. Кроме того, надо сказать, что в той форме, в которой Откровение Иоанново существует сейчас, оно, безусловно, Новозаветное и No даже если автор использовал какие-то элементы древней книги, это не имеет значения.

– Может ли судьбы умершего оказать влияние на судьбу живущего?

– Наверно, да. Наверно, да.

– Каково Ваше отношение к обществу "Радонеж"? Не слишком ли оно консервативное?

– Не знаю. Надо сказать, есть такой ресторан "Радонеж", а общества такого я не знаю. Теперь так много обществ, что даже в "Московских новостях" поместили специальную статью; там все не учтешь.

– Не могли бы вы об основных отличиях православия и католицизма?

– Как раз сегодня сказывал. Ну, я тогда закончу на этом. Взгляд и православной, и католической Церкви достаточно сходен на посмертие, и различия между ними в основном культурные, исторические, обрядовые. Есть и некоторые догматические различия. Но они возникли после, после разделения между Востоком и Западом. Когда произошло разделение в 1054 году, этих догматических различий не было в основном. И возникли они после тысячелетнего существования врозь.

Итак, мы с вами вот на наших четырех встречах только коснулись этой глубокой темы, этой большой тайны. Но я хотел бы, чтобы вы задумывались над краткостью и конечностью нашей жизни. Почувствовали, что это не мрачная мысль, а мысль о том, что жизнь ориентирована на Вечное. Мысль о том, что эта земная жизнь есть лишь момент бытия, лишь отрезок, лишь мост, по которому надо пройти. Но я бы не хотел, чтобы вы из этого сделали вывод, что жизнь земная не имеет значения. Все, что мы делаем здесь, отдается в Вечность. И зло, и добро уходят вместе с нами. Поэтому надо помнить, насколько важно обогатить себя внутренне. Вот это и есть "блаженство нищих духом". Блаженство – потому что они получают богатство – через тайну Божию, через Откровение, через Иисуса Христа и Его Благую Весть.

Спасибо. (Аплодисменты). Спасибо.

Вы не примете участие в Пастернаке? Как вы? Да? Значит, тогда сейчас вот Наталья Яковлевна подойдет сюда. Наталья Яковлевна, давайте насчет Пастернака мы договоримся.

Конец записи

Два пути понимания христианства

фонограмма

Дорогие друзья! Тема этой нашей беседы не всем, может быть, покажется ясной, но я вам напомню сцену из романа "Братья Карамазовы" Достоевского, и вы почувствуете, что тема эта не праздная, не случайная: она имеет глубокое оправдание в истории духовной культуры, в истории литературы, в истории христианства нашей страны и других стран, где развивалось христианство.

Вы, разумеется, помните поляризацию двух фигур в "Братьях Карамазовых": старца Зосимы и его антагониста Ферапонта. Напомню, что старец Зосима написан Достоевским как светлый образ, как носитель широких, просветленных взглядов на мир, на человеческую судьбу, на отношение человека к вечности, к Богу. Некоторые литературоведы считают, что этот образ написан со знаменитого старца Амвросия Оптинского, того самого, который в год тысячелетия христианства на Руси был причислен к лику святых Русской Православной Церкви. Другие специалисты-историки отвергают эту концепцию, потому что есть существенная разница между Амвросием реальным, историческим, и тем образом, который создало творческое воображение Достоевского. Тем не менее, между прототипом и этим образом, несомненно, есть связь.

Монастырь в Оптиной пустыни не был типичным, он был исключением в истории нашей Церкви. Именно поэтому туда стремились представители культуры. Там были и Хомяков, и Киреевский, и Достоевский, и Соловьев, и Лев Толстой, и Леонтьев, и Сергий Булгаков и многие другие. Не в иные монастыри, а именно в этот своеобразный, удивительный центр стремились эти люди.

В одном из номеров литературного альманаха "Прометей" вы можете прочесть статью "Оптина пустынь – почему туда ездили великие" известной поэтессы Надежды Павлович, которая впервые напечаталась еще при Блоке. Она работала в Оптиной пустыни, она застала последнего оптинского старца и рассказывала мне о своем впечатлении от встреч с этой удивительной личностью. В своей статье Павлович перечисляет многих из тех, кого я здесь не назвал.

Старцев и насельников этой обители волновали те проблемы, которые волновали культурные слои общества того времени. Именно поэтому и Толстой, и Достоевский могли обсуждать со старцами не только свои личные проблемы, но и общечеловеческие, общекультурные проблемы. Да, это было исключение. И вот именно поэтому Достоевский создал своего Зосиму, оглядываясь на Оптину пустынь, видя в ней как бы открытый вариант, открытое понимание православия, открытое понимание христианства.

Но в том же монастыре, который описан в романе, мы видим другого человека – старца Ферапонта, прославленного аскета, могучего старика, который ходил босым, в солдатской шинельке, препоясанного, как нищий. Он ненавидел старца Зосиму и даже в день его смерти не постеснялся прийти с обличением к его гробу. Кто не прочел, прочтите этот великий роман-эпопею, и вы увидите, что в рамках одного православия, одной Церкви, одной культуры, одного монастыря сталкиваются две – причем сталкиваются очень резко – две как бы совершенно антагонистические стихии. Вот этот феномен, созданный писателем, и дает нам как бы первый намек на то, что внутри христианской культуры не все однообразно, не все может быть сведено к чему-то единому.

Не буду сейчас говорить о тех разделениях христианского мира, которые произошли на протяжении двадцати столетий. Того разделения, которое произошло еще во времена первых Соборов, разделения на ариан и православных, на православных и монофизитов, и, наконец, грандиозный трагический раскол христианского мира на западный и восточный: то есть католичество и православие. Хотя каждая половина присваивала себе и то и другое название, и восточная церковь называла себя кафолической, и западная называла себя ортодоксальной, то есть православной, но раскол произошел.