Текст книги "Путешествие по Европе-2 (FAQ)"
Автор книги: Юрий Моссоковский
Жанр:
Путешествия и география
сообщить о нарушении
Текущая страница: 6 (всего у книги 15 страниц)
Тогда вообще проблем никаких нет. Единственные недостатки по сравнению с примусом это немного больший вес газа и цена.
Дополнительные вопросы: > >1. Исходя из вышеперечисленных условий, что собственно приобрести и где >(кроме Альпухи)?
Ну еще в СпортИндустрии есть на Академической, в Академии на Калужской... Сейчас горелки много где можно найти. IMHO оптимальные модели – TriStar Camping Gas и Alpine Stove Coleman.
2. Какой способ сопряжения горелки и баллона будет наиболее >предпочтительным ?
Через шланг. При таком варианте правда немного больше мерзнет баллон, но на крайний случай его можно _осторожно_ на горелке подогреть. Зато гораздо выше устойчивость и не нужно лезть под кастрюлю для регулировки газа. Кстати в том году у нас была ситуация, когда по недосмотру перегрели горелку, навинчивающуюся на баллон, поплавился пластиковый клапан и его сорвало в момент снимания кастрюли с горелки Ж:(
3. Насколько актуален "автоподжиг" ?
Не стоит. Горелка становится тяжелее и дороже. Зажигалкой вполне можно поджигать.
4. Посуда к горелке, что брать (средства вроде позволяют приобрести >что-нибудь и из имеющегося ассортимента, но в чем причина столь >существенной разницы в цене на горелки и посуду к горелкам) ?
Да вроде посуда особой роли не играет. Лишь бы не была слишком узкой и высокой – плохо будет тепло передаваться. И не слишком большой – больше 7-10 кг на горелку лучше не ставить. И желательно в процессе приготовления закрывать стеклотканью и/или экраном, даже если нет ветра.
5. Camping Gaz/Coleman – что предпочесть ?
В том году ходили в горы с Camping Gaz. В этом году купил себе Coleman, но пока испытывал только один раз в эти выходные (все без особых проблем). Выбрал Coleman потому, что а)недавно Coleman купил Camping Gaz и выпуск Tristar'ов прекращен. б)баллоны Col вроде луше переносят холод, чем CG. Правда они дороже, но в принципе существует в природе переходник с CG на Col. в)сама горелка дешевле. г)шланг основательней. Но однозначного перевеса IMHO нет, да и отзыв по реальной эксплуатации я только после лета смогу дать.
6. Прочие не упомянутые мелочи ?
Да вроде все.
–>Yours sincerily, > >Artem B. Krestinine
–
Alexander Zotov, Webmaster of http://www.agmar.ru
From: Sorokin Serguei
Вопрос неоднократно поднимался в эхе, но мне остался неясен еще один момент. Тут народ говорил, что в принципе без разницы, что юзать -Camping Gas или Coleman. А что по поводу фирмы Primus. В Питере в "Снаряжении" их 470г баллон стоит 60р, а CampingGas-овский 120. Тут мы платим за фирму или как – в чем разница? И нужно ли для них родные горелки или Primus-баллоны совместимы с CampingGas? Потому как один или два баллона за одни и те же деньги – это очень большая разница. Посему и думаю, какую горелку покупать. И еще вопрос. Тут народ говорил про газовые лампы – это что за девайс и на хрена он нужен? Надеюсь, что это не слишком глупый вопрос. Просто прошу просветить.
Сорокин Сергей.
From: "Vitaly Peresetsky"
Sorokin Serguei wrote in message <[email protected]>...
–Camping Gas ХКХ Coleman Все балоны совместимы между собой. Исключение составляет только 'Camping gas', так что покупая горелку любого другого производителя, будь то PRIMUS или COLEMAN, не волнуйся -любой баллон к ней подойдет, ессно кроме 'Camping Gas'
Vitaly Peresetsky e-mail: [email protected]
From: [email protected] (Alexander Zotov) Date: 9 Oct 1998 18:17:13 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам
Hi!
Vitaly Peresetsky says... >Sorokin Serguei wrote in message <[email protected]>... -Camping Gas ХКХ Coleman >Все балоны совместимы между собой. >Исключение составляет только 'Camping gas', так что покупая горелку любого >другого производителя, будь то PRIMUS или COLEMAN, не волнуйся -любой баллон >к ней подойдет, ессно кроме 'Camping Gas'
Да, баллоны Primus совместим с Coleman'ом – сам один раз пользовался такой комбинацией. Что касается такой разницей в цене баллонов – даже и не знаю. Конечно может играть роль имя фирмы (хотя Primus тоже фирма известная), может состав газа разный, но все равно не в два же раза. А сам я после лета еще в турмагазинах не был и цены не смотрел чтобы не растраиваться..
Теперь о лампе. Газовая лампа – вещь удобная. Основная часть конструкции платиновая сетка, на которой газ, сгорая, дает в основном не тепло, как в горелке, а свет (хотя тепла тоже изрядно выделяется). Потребляет газа мало. Лампа хороша для освещения лагеря, а также нагрева палатки. Из недостатков легко можно разбить стеклянный колпак, иногда сетка покрывается копотью и хуже работает. Ну и цена..
–
Alexander Zotov, [email protected]
From: "Sergei Maslennikov"
Люди, а кто-нибудь ходил с газовыми горелками зимой? >Я слышал, что на морозе газ не хочет вылезать из баллона. >Правда ли это? И при каком морозе? Или это только для перезаправленных >баллонов? (Или наоборот, для неперезаправленных?)
Продается специальный "зимний" газ, предназначенный для использования при низких температурах. Смотри текст на упаковке.
Удачи! –
Сергей Масленников
From: "Крупенников Антон"
Люди, а кто-нибудь ходил с газовыми горелками зимой? > Я слышал, что на морозе газ не хочет вылезать из баллона. > Правда ли это? И при каком морозе? Или это только для перезаправленных > баллонов? (Или наоборот, для неперезаправленных?)
270-е и 470-е балоны (неперезаправленные) на морозе работают нормально. Правда, сначала его нужно чуть-чуть ладонями прогреть, а потом балон поближе к горелке поставить, или на крышку кана – но это удается только с горелкой Tristar, она со шлангом. Как с более простенькими горелками – не знаю . Что же касается 206-балонов (это которые без клапана, прокалываемые) , то при t = +10C мощность оказывалась такой низкой, что приходилось обкладывать балон сухим горючим :-(( На морозе он и вовсе работать не будет – я такой открытый балон 2 месяца хранил в обычной домашней морозилке, практически ничего не испарилось. –
Антон Крупенников mail: [email protected] www: http://www.alvis.ru/toshka/html
From: "Gleb Babenko"
Крупенников Антон wrote
[................] >Что же касается 206-балонов (это которые без клапана, прокалываемые) , то >при >t = +10C мощность оказывалась такой низкой, что приходилось обкладывать >балон сухим горючим :-(( На морозе он и вовсе работать не будет – я такой >открытый балон 2 месяца хранил в обычной домашней морозилке, практически >ничего не испарилось.
Hint: а если сделать из пенки стакан, в который этот баллон вставлять. Тогда он будет подогреваться излучением горелки сверху (как "Огонек"), а теплоотдача в стороны будет минимальна.
Yours sincerelly, Gleb.
From: Alexey Tomin
Hint: а если сделать из пенки стакан, в который этот баллон вставлять. Тогда > он будет подогреваться излучением горелки сверху (как "Огонек"), а > теплоотдача в стороны будет минимальна.
Да. Особенно учитывая то, что балон _всегда_ холоднее воздуха. Даже летом с него можно иней соскрести. Так что пенка ухудшит ситуацию.
–
Best regards, Alexey. #ICQ 20580595
From: Alexey Tomin
Люди, а кто-нибудь ходил с газовыми горелками зимой? > Я слышал, что на морозе газ не хочет вылезать из баллона.
А кто вылезет? Из теплого уютного балона на мороз? Он что, ненормальный. Выкуривать надо ;)
Правда ли это? И при каком морозе? Или это только для перезаправленных > баллонов? (Или наоборот, для неперезаправленных?)
Лучше брать балоны со шлангом– сначала его можно подогреть на таблетке сух. горючего, а потом поставить на пламяпока не заработает нормально (главное не забыть про него). И потом– время от времени подогревать. А после перезаправки– смотря чем заправляли. У меня знакомый заправляет пропаном– у него Tкипения меньше, он при морозе лучше горит– но опаснее.
–
Best regards, Alexey. #ICQ 20580595
From: "Vadim Kodish"
Alexey Tomin пишет в сообщении <[email protected]> ...
таблетке сух. горючего, а потом поставить на пламя >пока не заработает нормально (главное не забыть про него). >И потом– время от времени подогревать. >А после перезаправки– смотря чем заправляли. >У меня знакомый заправляет пропаном– у него Tкипения меньше, >он при морозе лучше горит– но опаснее.
Наш опыт использования 470-х баллонов зимой (Tmin = – 35) показал:
1) достаточно прогреть баллон руками или под одеждой, утром – в спальнике, и поставить не на снег (обычно на лавинный лист).
2) обычный отечественный баллонный газ, будучи заправлен в 470-й баллон на морозе и при недостатке кислорода (HmaxC00зимой)ведет себя лучше фирменного (с зимним не сталкивались)и безопасен.
3)Экстремистские методы (подогрев баллона на горелке и т.п.) мы не использовали, но мне известны случаи, когда это приводило к взрыву.
Использовались обычные Camping-горелки, надетые на баллон сверху и металлический экран на клаву, горелку и баллон сразу, со щелью сбоку для охлаждения. Получаемый ресурс баллона – около 6 человеко-дней. В баллоне если и остается, то очень немного и остаток можно использовать в лампе.
Вадим Кодыш [email protected]
From: "Крупенников Антон"
Hint: а если сделать из пенки стакан, в который этот баллон вставлять. > Тогда он будет подогреваться излучением горелки сверху (как "Огонек"), > а теплоотдача в стороны будет минимальна.
Мой знакомый, Павел Слесарев, сделал даже специальное приспособление медная толстаю трубка, на одном конце которой – радиатор (он находится в пламени горелки), на другой – пластинка, прилегающая к балону и отдающая ему тепло. Качество работы заметно улучшилось, но вес прибавился изрядно, да и все равно мощность маловата. –
Антон Крупенников mail: [email protected]
From: "Gleb Babenko"
Да. Особенно учитывая то, что балон _всегда_ холоднее воздуха. Даже летом с него можно иней соскрести. Так что пенка ухудшит ситуацию. > >Точно. При испарении газа через вентиль баллон будет охлаждаться, >независимо от его текущей температуры. А компенсироваться этот отбор >тепла будет хуже, из-за пенки.
При отрицательной температуре воздуха отбор тепла от баллона не будет компенсироваться из окружающей среды.
Yours sincerelly, Gleb.
From: "Ilja Yu. Shabanov"
>А после перезаправки – смотря чем заправляли. > >У меня знакомый заправляет пропаном – у него Tкипения меньше, > >он при морозе лучше горит – но опаснее.
В обычные Кемпинговские баллоны заливают смесь пропан-бутан. От соотношения этих газов зависит качество горения на морозе. У пропана Ткипения=-60 С, у бутана =около 0 С Пропаном можно заправиться на любой заправке для машин, к сожалению только в 50литровый баллон. Пользовали перезаправленные (CampingGaz,Cooleman,Primus) зимой и летом (до 5000м). Никаких проблем с безопасностью особенных не было.
Удачи! Илья Шабанов [email protected]
From: "Eugene Novikov"
Отрицательной температуры не бывает. Бывают странные шкалы Цельсия и Фаренгейта, возникшие по невежеству.
Однако это был намек, который кое-кто не понял, видимо. Но я имел в виду то, что даже при "отрицательной" :) температуре передача тепла происходит, как ни в чем не бывало. Достаточно, чтобы была _разница_ температур. Что мы имеем в нашем случае:
– Баллон с газом до начала использования (температура предположительно равна температуре окружающей среды, или превышает ее, если только баллон не держали в холодильнике) – Пенку для оборачивания баллона, которая ухудшает теплоообмен баллона с окружающей средой (неважно, в какую сторону)
После открытия вентиля баллона он, из-за понижения давления внутри, начнет охлаждаться. И вполне вероятно, что его температура опустится ниже температуры воздуха вокруг. Поскольку стенки баллона теплоизолированы, теплота из воздуха, окружающего всю конструкцию, не будет _нагревать_ баллон. Соответственно, вероятность ухудшения работы горелки все же имеет место быть (при некоторых условиях) и работа эта _точно_ не улучшится. Что и требовалось доказать.
В терминах шкалы Кельвина слово "нагревать" здесь звучит более естественно, ибо понятие отрицательной температуры не мешает восприятию... :)))
ЗЫ И вообще, я в большей степени энергетик, чем Глебусь... :)))
From: "Eugene Novikov"
не будет _нагревать_ баллон. Соответственно, вероятность ухудшения работы горелки все же имеет место быть (при некоторых условиях) и работа эта _точно_ не улучшится. Что и требовалось доказать. > >Если температура баллона выше t окружающей среды, то без наличия пены он >будет охлаждаться быстрее, чем при ее наличии. А тепловой поток от горелки > к баллону остается неизменным. >В этом случае, как раз, работа горелки должна улучшиться. :)
Это да... Я высказывал все в предположении, что баллон не имеет теплового контакта с горелкой (а так это и есть в большинстве случаев – иногда баллон даже отдельно валяется и соединяется шлангом и уж во всяком случае в горелке снизу есть экран, а кроме того, горелка физически отделена от вентиля подачи топлива зазором для забора воздуха и этот зазор, т.к. воздух в нем движется, тоже сильно ухудшает тепловой контакт). Однако со временем баллон все же охладится и вполне возможно, даже ниже температуры воздуха вокруг, что зависит от расхода. И вот тогда потребуется его нагрев снаружи. И тут – опаньки, пенка... :))) В общем, если тебе нужна кратковременная работа горелки и у тебя есть теплый баллон – ты прав. Но ненадолго... :)
ЗЫ И вообще, я в большей степени энергетик, чем Глебусь... :))) >Можно проверить экспериментальным путем. Приеду и займусь. >Здесь морозов нет.
Кто энергетик? :)))) Давай, я согласен поучаствовать...
ЗЫ Кстати, если бы ты был прав, спецы из Camping Gaz давно бы уже придумали что-то подобное твоей пенке. А? –
Eugene Novikov / ANTEC
From: "L"
О достоинствах и недостатках газовых горелок можно прочитать здесь : http://www.chat.ru/~alex_jar/gaz.html С уважением, Александр
Юрий Моссоковский ~~~~~~~~~~~~~~~~~ Итак, подведем ИТОГИ: Все вышесказанное конечно же имеет место. Но использование конкретного вида газовой или бензиновой плитки сильно зависит от того места на Земном Шаре, куда Вы направляетесь. Так вот, если Вы собрались в Западную Европу на велосипеде или автостопом, то я Вам еще раз рекомендую именно газовую плитку Camping GAZ Bleuet 206 (с картриджем среднего размера Camping GAZ С 206), и вот по каким именно причинам: – эта плитка достаточно надежна и не имеет никаких лишних девайстов, как то шланги, пьезозажигание и др. Что уменьшает вес, повышает компактность и надежность, снижает цену плитки. Из дополнительных девайсов можно приобрести к ней только щиток от ветра. – Танк Camping GAZ С 206 (картридж среднего размера) практически без проблем можно будет купить в любой точке Европы. Например, в Австрии их можно купить даже в супермаркете. Остальные же типы танков придется искать, тратя на поиски драгоценное время. – Плитка экологична и превосходно транспортируется внутри рюкзака. При этом ни рюкзак, ни продукты не пахнут бензином. – В отличие от других виденных мною плиток, Camping GAZ практически весь состоит из МЕТАЛЛИЧЕСКИХ частей. Единственная его пластмассовая деталь – ручка регулятора пламени. Ее материал напоминает ручки на обычных кухонных газовых плитах. Он достаточно прочен и за 7-мь лет НИКАКИХ нареканий у меня не вызвал. Т.е. нет НИКАКИХ трещин и НЕТ эффекта "разбалтывания" посадочного отверстия этой рукоятки. – Плитка проста в эксплуатации и не требует какого-то особенного ухода и обслуживания – просто ею нужно аккуратно пользоваться. И при транспортировке следует аккуратно складывать. Я, например, при транспортировке свинчиваю саму распыляющую головку и заворачиваю ее в отдельный небольшой и чистый полиэтиленовый кулечек, затем вынимаю 4-ре проволочные подставки под кастрюльку и также складываю их в отдельный кулечек. На форсунку надеваю специально подобранную капроновую крышечку (от каких-то лекарств) – с тем, чтобы форсунка случайно не забилась какой-нибудь пылью или грязью. после чего плитку вкладываю в "контейнер" – обрезанную обычную пластиковую бутылку из-под 2-х литровой Кока-Колы (это по вкусу :), после чего по бокам укладываю кулечек с распыляющей головкой и кулечек с проволочными подставками. А еще лучше кулечек с проволочными подставками положить сразу на дно "контейнера", затем поместить в него плитку, а уж потом распыляющую головку – с тем, чтобы проволочные подставки и распыляющая головка не соприкасались. После чего помещаю "контейнер" в полиэтиленовый кулек, который прочно завязываю на узелок так, чтобы ничего не болталось. Вот и все! Плитка у меня уже 7-мь лет, безотказно работает и я ничего в ней особенного не прочищал – после похода достаточно было только поверхностной протики. Никаких форсунок я никогда не чистил. – Костер или домашнюю газовую плиту она собой не заменит, но жизнь облегчит заметно!
Если же Вы надолго отправляетесь куда-нибудь в непролазные дебри Совка, то тут конечно же нужно брать с собой бензиновый примус. В этом случае никто с Вами и спорить не будет – причины понятны.
Но если Вы отправляетесь туда же, но всего на две недели – то уже можно брать газовую плитку с парочкой запасных танков.
Словом, все зависит от конкретной ситуации. Надеюсь, вопрос выяснен.
–
33) Возможно ли перевозить газовые плитки и баллоны к ним в самолете?
–
From: [email protected] (XXXX XXXXX) Date: 4 Jun 1998 08:21:48 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
XXXX XXXXXXX ([email protected]) wrote: > Hi!
Очень хочется летать в самолете. > Проблема в провозке газовых балонов. > Кто – нибудь имел опыт? > Может в рюкзаке в багаж?
Возил, из Азии несработанные. В багаж.
From: "XXXXX XXXXXXX"
Привет!
Я возил "Кенпинггаз" в котлах, сдавая рюкзак в багаж. Доехали без проблем.
XXXXXXXXXX XXXXXXX [email protected]
From: "XXXX X. XXXXXXXX"
On 4 Jun 1998, XXXX XXXXX wrote:
В качестве статистики – месяц назад летели через Внуково с баллонами (горелки Camping gaz) в рюкзаках, багаж просвечивался и видимо мог быть досмотрен, хотя IMO к содержимому рюкзака относятся пренебрежительно, но лучше конечно представлять что будет, если баллон заставят достать...
XXXг
From: "XXXXX X. XXXXXXXX"
Нет ли тут у нас специалистов, которые могут квалифицированно > пролить свет на следующие вопросы: > > 1. Возможна ли саморазгерметизация целого (не проколотого) баллона > Camping GAZ, и начиная с какой высоты появляется такая опасность. > > 2. Возможна ли саморазгерметизация баллона Camping CAZ одетого на > плитку, и если "да", – то начиная с какой высоты. > >
1. Возможна. С нулевой.
2. Возможна. С нулевой.
Газовый балон – источник _повышенной_ опасности. И всегда существует ненулевая вероятность выхода его из строя (ну например, по причине брака). Отсюда и запрет ИКАО.
Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях.
И "Аэрофлот" здесь совсем ни при чем: "Люфтганза" Вас тоже не пустит на борт с газом. Все дело в том (хоть и звучит высокопарно, но это так), что правила ИКАО и им подобные с начала века пишутся кровью. Да, вероятность ЧП чрезывайна мала. Но она есть. Можно на нее наплевать. Но когда ты наплевательски относишься к правилам самостраховки (например), то подвергаешь риску только себя (если не думать о спасателях, которым придется тебя тащить). Когда везешь в самолете груз, запрещенный к перевозке, то подвергаешь риску (пусть с твоей точки зрения и небольшому) ничего не подозревающих людей, а это уже свинство (мягко говоря...)
–
XXXXX XXXXXXXX [email protected]
From: "XXXXX XXXXXXXXXXX"
Привет, All Мне кажется, что проблема саморазгерметизации газовых баллонов совершенно надуманная. Дело в том, что ИЗБЫТОЧНОЕ давление в баллоне, помещенном в самолет, вырастет не более чем на полатмосферы. А если сравнить давление насыщенных паров пропана при комнатной температуре и при +50 (максимально допустимая для этих балонов) получим разницу В РАЗЫ. Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях.
From: "XXXXXX XXXXXXXXa"
Ответ на вопрос – IMHO, вероятность разгерметизации баллона самого по себе МЕНЬШЕ, чем оного, надетого на плитку. >Мне кажется, что проблема саморазгерметизации газовых баллонов совершенно >надуманная. Дело в том, что ИЗБЫТОЧНОЕ давление в баллоне, помещенном в >самолет, вырастет не более чем на полатмосферы.
Антон, не забывай, что есть самолеты и САМОЛЕТЫ. В иных багаж летит в неотапливаемом отсеке Ж8-)). Что будет при комбинации высоты и -55 градусов – не знаю. >А если сравнить давление >насыщенных паров пропана при комнатной температуре и при +50 (максимально >допустимая для этих балонов) получим разницу В РАЗЫ. >Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях.
Угу, вот нашел билет SAS (шведская авиакомпания), там то же, перевозка сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. У нас и метро вредное – формально газовые баллоны запрещено перевозить и там.
Перевозчиков можно понять – сабж – источник опасности, пусть даже только в мозгах.
From: "XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX"
Привет, а собственно что мешает отправить газ поездом багажом? Заодно и железяки туда же?
From: "XXXXX XXXXXXXXXXX"
XXXXXX XXXXXXXXX
Да понятно что будет – при такой температуре давление в баллоне будет ниже атмосферы. Я при -18 открытый(!!!) баллон неделю в морозильнике хранил, только заткнув дырку куском скотча.
From: XXXXXX XXXXXXXXX
XXXXXX XXXXXXXXX wrote: ... > >самолет, вырастет не более чем на полатмосферы. > Антон, не забывай, что есть самолеты и САМОЛЕТЫ. В иных багаж летит в > неотапливаемом отсеке Ж8-)). Что будет при комбинации высоты и -55 > градусов – не знаю.
При -55С пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0
>А если сравнить давление > >насыщенных паров пропана при комнатной температуре и при +50 (максимально > >допустимая для этих балонов) получим разницу В РАЗЫ. > >Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях. > Угу, вот нашел билет SAS (шведская авиакомпания), там то же, перевозка > сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. У нас и метро > вредное – формально газовые баллоны запрещено перевозить и там.
Ага, и метро, и в поездах дальнего следования, и даже в электричках... Но... ВСЕ ВОЗЯТ ;-) и ничего;-)
Перевозчиков можно понять – сабж – источник опасности, пусть даже
Это у них защита от дурака такая;-) ИМХО исправный, герметичный баллон опасности не представляет, а вот надетый на горелку... мало ли как твой багаж швырять будут :-(
From: "XXXX X. XXXXXXXX"
XXXX XXXXXXX wrote: [skiped] > Если другого способа не найдем ( а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре, > Пржевальске и т.д.) нет возможности), то ничего не поделаешь, придется > заниматься "свинством", кто не грешен – тот пусть идет на дровах....
Дело в том что можно поступить другим способом – провезти пустые баллоны, а на месте их заправить – насадка ведь наверняка есть... Тем более если идете надолго вряд ли хватит газа (сколько бы вы с равнины его ни брали) все равно заправляться придется. А уж газ-то ВЕЗДЕ купить можно. Таким образом можно и правила не нарушать и себя потешить. :-)
Спасибо за советы
Да кушайте на здоровье :-) –
XXXX XXXXXXX.
From: "XXXX XXXXXXXXXXX"
XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX wrote...
а собственно что мешает отправить газ поездом багажом? Заодно и железяки >туда же?
Во-первых, провоз газа в поездах дальнего следования тоже формально запрещен, хотя следят за этим слабее. Но если следовать моральным аспектам, так активно провозглашаемым в этом флейме, то это нехорошо ... :) Во-вторых, если отправить в разумные сроки, то рискуешь приехав на место обнаружить, что багаж еще не пришел. А если задолго, то по закону подлости он приедет с первым же поездом и ты выложишь за хранение сумму, много превышающую стоимость самих баллонов.
–
XXXX XXXXXXXXXXX
From: "XXXXXX XXXXXXX"
XXXXXX XXXXXXXXX пишет в сообщении... > Угу, вот нашел билет SAS (шведская авиакомпания), там то же, > перевозка сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. > У нас и метро вредное – формально газовые баллоны запрещено > перевозить и там.
Объявление в метро: "Метрополитен, как подземная железная дорога является источником повышенной опасности ..." Из дальнейшего текста можно сделать вывод, что в метро может безопасно ездить только человек, обладающий подготовкой каскадера или космонавта. Однако же ездим все, несмотря на "повышенную опасность".
XXXXXX XXXXXXX
From: "XXXXXX XXXXXXX"
XXXX X. XXXXXXXX пишет в сообщении...
XXXX XXXXXXX wrote: >[skiped] Если другого способа не найдем (а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре, Пржевальске и т.д.) нет возможности), то ничего не поделаешь, придется заниматься "свинством", кто не грешен – тот пусть идет на дровах.... > > Дело в том что можно поступить другим способом – провезти пустые > баллоны, а на месте их заправить – насадка ведь наверняка есть...
Весьма проблематично и с высокой степенью вероятности, что ваши баллоны так и останутся пустыми.
А уж газ-то ВЕЗДЕ купить можно.
В Казахстане, например, в эту зиму целые поселки и города подолгу без газа сидели.
XXXXXX XXXXXXX
From: [email protected] (XXXXXX XXXXXXX) Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Newsgroups: relcom.rec.tourism Date: Tue, 9 Jun 1998 11:47:24 GMT
XXXXXX XXXXXXXXX
Ага, и метро, и в поездах дальнего следования, и даже в электричках... >Но... ВСЕ ВОЗЯТ ;-) и ничего;-)
В этих случаях нет замкнутого пространства, и небольшая утечка газа тоже не опасна. В самолете же, особенно в багажном отсеке, будет опасна любая утечка.
Перевозчиков можно понять – сабж – источник опасности, пусть даже >Это у них защита от дурака такая;-) >ИМХО исправный, герметичный баллон опасности не представляет, а вот >надетый на горелку... мало ли как твой багаж швырять будут :-(
From: XXXXXX XXXXXXXXX
XXXX X. XXXXXXXX wrote:
> Если другого способа не найдем ( а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре,
Дело в том что можно поступить другим способом – провезти пустые > баллоны, а на месте их заправить – насадка ведь наверняка есть... Тем
^^^^^^^^^ 8-[ ] Баллоны Camping GAZ _ОДНОРАЗОВЫЕ_
From: "XXXXX X.XXXXXXXX"
>придется тебя тащить). Когда везешь в самолете груз, запрещенный > >к перевозке, то подвергаешь риску (пусть с твоей точки зрения и > >небольшому) ничего не подозревающих людей, а это уже свинство (мягко > > Ну .... > Прям проповедь. > По Вашему принципу и на машине ездить нельзя (существует вероятность, > причем гораздо большая, что задавите мирных граждан), и вообще жить нельзя,
