Текст книги "Шесть пристрастных интервью с каббалистом"

ХОЧЕШЬ ДОЛГО ЖИТЬ —
БУДЬ ЭГОИСТОМ?!
Интервью с сочувствующим журналистом

Лев Новоженов – человек, не нуждающийся в представлении. Телевизионные передачи, которые он вел, создавал и вдохновлял, видели миллионы. Ему даже принадлежит своеобразный рекорд ежедневного прямого эфира (4 передачи). Журналист и писатель, Новоженов успешно совмещает профессионализм, интеллигентность и тонкий юмор с простотой и доступностью, которые позволили ему стать всенародным любимцем. Он автор нескольких книг, Лауреат премий «Золотой теленок» и «Золотой Остап». Создается впечатление, что все, за что он берется, – ярко, интересно, талантливо и заранее обречено на успех.

Л.Н.: Я знаю, что в Москве существуют группы по изучению каббалы. Я даже знаю конкретных людей, которые этим занимаются. Мне приходилось задавать вопросы, связанные с каббалой, тем, кто причастен к этому: раввинам, людям, которые, как у нас сейчас говорят, «в теме». Эти люди, которым у меня нет основания не доверять, говорят, что к каббале вообще невозможно подступиться, не зная арамейского языка, что это бессмысленно; и что в каббале все имеет значение, вплоть до начертания буквы. Не могли бы вы немножко раскрыть нам глаза на эту проблему? Стоит ли людям, не очень посвященным в вопросы религии, в тонкости Библии, Пятикнижия вообще подходить к этой теме?

Все это полная ерунда, и возникла она вот откуда.

Каббала зародилась 4000 лет назад в Месопотамии, точнее говоря, в этот момент она была открыта Авраамом как наука. Он же написал книгу, которая называется «Книга Создания», «Сефер Ецира». Кстати говоря, написана она на иврите, а не на арамейском, то есть на том же языке, который и сегодня употребляется в Израиле. Авраам жил в Древнем Вавилоне, в городе Ур Халдейский.

Каббала говорит о природе нашего мира, о том, что все мы эгоисты. Эгоизм в нас постоянно растет, и если мы не будем прилагать усилий, чтобы его вовремя обуздать и объединиться, как части одного единого человеческого организма, то он, в конечном итоге, нас поглотит. Это как раз то, что мы сегодня обнаруживаем в нашем огромном эгоистическом мире.

Аллегорически об этом говорится в притче о строительстве Вавилонской башни. Люди не согласились с Авраамом и начали строить Вавилонскую башню, то есть они желали эгоистически постичь мир. С этого началась, по сути дела, научно-техническая революция и все остальное. Авраам же скрыл свою каббалистическую теорию, и с тех пор каббала существовала на положении тайной науки.

Она была открыта некоторое время ученикам Авраама, набранных им из числа древних вавилонян. То была небольшая группа людей, с которыми он потом перебрался на территорию сегодняшнего Израиля. Затем эта группа разрасталась и превратилась в народность. Именно ее мы сегодня и называем еврейским народом. Генетически же они идентичны древним вавилонянам.

Л.Н.: Почему Авраам скрыл эту науку?

Да, потому, что люди просто не хотели ею пользоваться. В древних книгах рассказывается о том, как Авраам зазывал к себе соплеменников, угощал и проводил всякие занятия, можно сказать, читал им лекции. Так он организовал первую каббалистическую группу. Авраам говорил людям: «Сейчас вы начинаете расти, в вас будет увеличиваться эгоизм. До этого времени мы все были просто на нулевом его уровне и считали всех одинаковыми, а сейчас эгоизм начинает возрастать. Поэтому отныне мы перестаем понимать друг друга». Отсюда и возникла ситуация, называемая «Вавилонское столпотворение». Раньше они не испытывали ничего подобного и не подозревали ни о каком «столпотворении», что они противостоят друг другу. У них не было эгоизма, они не чувствовали, что они мешают друг другу. Люди всегда находили взаимопонимание, и вдруг оно исчезло. Это повлекло за собой смешение языков, то есть здесь не имеется в виду, что каждый стал говорить на своем языке, просто между людьми возникло непонимание. В такой ситуации они оказались потому, что эгоизм их вдруг резко, скачкообразно вырос.

Каббала рассказывает о том, как мы, несмотря на растущий эгоизм, можем, наоборот, адаптировать его к нашему существованию, чтобы с его помощью образовать еще более крепкую связь между собой, и тем самым, начать ощущать себя единым организмом, который именно таким и был создан природой.

Древние вавилоняне не захотели этим воспользоваться, они отвергли эту теорию и начали развиваться эгоистически. Авраам скрыл свою науку, и с тех пор она существует только в этой каббалистической группе, точнее, существовала в течение примерно полутора тысяч лет.

Затем группа спустилась в Египет, но количественно это уже был еврейский народ. По выходе из Египта они построили Первый Храм, затем, Второй Храм.

Это был каббалистический период, когда все люди, составляющие данную группу, весь этот маленький народ, занимался каббалой и понимал все мироздание в целом и общие законы природы.

Л.Н.: И чем это было плохо? Почему так не могло продолжиться, или еще лучше – постепенно распространиться на весь мир, как это произошло, скажем, с христианством?

Да потому, что развитие на этом не остановилось. Произошло падение Первого Храма, который разрушил Навуходоносор. В принципе, это не Навуходоносор, а те же самые иудеи, эгоизм которых поднялся, а они духовно упали. Во второй раз их духовное падение случилось при римлянах. Иначе говоря, произошло скатывание в эгоизм, когда они полностью потеряли всю духовную ступень, все ощущение Высшего мира, потому что эгоизм возобладал над ними. Об этом сказано, что с уровня «Возлюби ближнего как себя» они упали в беспричинную ненависть. Это и есть, по сути дела, разрушение Храма – храма в сердце человека.

С тех пор каббала вообще находилась в состоянии скрытия. Последним каббалистом того периода был рабби Шимон, который написал «Книгу Зоар». Он жил во II в. н. э. В своем труде он изложил всю каббалу и предсказал, что она будет скрыта до 1995 года. С тех пор каббала существовала на правах тайной науки, но именно ее скрытие дало такой повод для досужих домыслов, которые вокруг нее навертели. Существует христианская каббала, исламская каббала, есть очень много всевозможных видов якобы каббалы. Иные люди думают, что это астрология, гадание на картах Таро, или – того хуже – вызывание душ, какое-то магическое начертание букв, мистика чисел, некие особые молитвы, заклинания, знаки. Все что угодно, кроме одного: что это наука о связях между теми силами, которые окружают наш мир.

Иначе говоря, существует наш мир, наша Вселенная, неживая, растительная, животная, человеческая природа в ней, а окружают ее управляющие силы. Каббала рассказывает нам об этих силах, которые воздействуют на человека, поскольку он является высшей формой существования во Вселенной. В основном она и занимается их исследованием. По сути дела, каббала является предтечей всех естественных наук.

Почему же рабби Шимон сказал, – да и Авраам указывает на это в своей книге, – что каббала будет скрыта до 1995 года? Потому что еще древние вавилоняне не захотели, не пожелали исправлять себя вместе с ростом эгоизма, чтобы по мере того, как эгоизм теперь возрастает и давит на нас, иметь возможность прогрессировать, развивать себя и общество из поколения в поколение. Ведь кроме как в человеке, ничего такого больше нет ни в чем. Ни в растениях, ни в животных мы не наблюдаем, чтобы эгоизм развивался. В человеке же он прогрессирует постоянно, даже в продолжение одной жизни.

Л.Н.: Каббала была скрыта, потому что человечество не доросло до нее? Так я понимаю?

Да, абсолютно верно. Поэтому Авраам так и заявил, – и рабби Шимон писал о том же самом в своей книге, – что пока эгоизм не достигнет своего полного развития, и человечество не убедится, что зашло в тупик, каббала будет скрыта. Только, став по-настоящему востребованной, она откроется. Это время по всем прогнозам каббалистов сегодня пришло.

Л.Н.: По каким приметам мы можем видеть, что именно с 95-го, а не с 45-го или с 86-го, не раньше, не позже можно открыть людям каббалу? Ощущение тупика бывало и раньше. Оно было в начале прошлого века, оно имело место в середине этого века, оно возникло после Хиросимы, и так далее…

Я занимался каббалой и до 95-го года – а начал изучать ее в 76-м году. Хочу сказать, что, действительно, примерно до 95-го года к каббале не было никакого интереса, а, начиная именно с указанного времени и далее, он очень резко проявился.

Каковы признаки того, что люди «дошли до ручки»? Этих признаков два. С одной стороны, проявляется глобализация и взаимозависимость всех в мире друг от друга. Как будто мы, действительно, представляем собой единый организм, которой каббалисты уподобляют телу, где все клетки и различные органы взаимосвязаны друг с другом, являются одной интегральной системой. Точно так же выглядит и человеческое общество, оно аналогично устройству нашего тела. Об этом, в принципе, многие догадываются. В этом нет ничего секретного и сверхъестественного.

С другой стороны, мы дошли до состояния полной опустошенности. Мы не верим в то, что завтра будет лучше, чем сегодня. Наш эгоизм не приведет нас ни к какому благополучию. Мы начинаем ненавидеть друг друга, несмотря на то, что взаимозависимы. Мы не знаем, как с этим справиться: с одной стороны, мы нуждаемся друг в друге, с другой – мы готовы истребить друг друга.

Мы настолько опустошены, что люди хотят забыться с помощью наркотиков, депрессия становится болезнью номер один. Мы не можем ужиться сами с собой. Мы не можем сохранить семью: постоянно растет количество разводов, дети рано покидают родительский дом. Наш эгоизм уже становится явным, очевидным врагом. Как справиться со всем этим, мы не знаем. Повсюду террор… Все это приметы опустошенности, признаки отчаяния, хотя еще и не до конца осознанного.

Л.Н.: Я понимаю, что односложно на такой вопрос ответить нельзя, ведь каббала – это целая наука, в двух словах ее не изложишь… Но, может быть, можно как-то приоткрыть, какие рецепты каббала дает для избавления от духовной пустоты?

Каббала говорит о том, что сами собой мы не сможем выйти из этого состояния, страдания все равно заставят нас изменить наше общество. Мы обязаны будем соединиться и заботиться друг о друге, стать связанными друг с другом, как один организм. Каким образом это сделать? Для этого нам надо изучать каббалу, потому что она рассказывает об общем устройстве мира, и как именно произвести наше исправление, чтобы сделаться другими.

Л.Н.: Разве каббала может стать доступной для человека, который не знает иврит? И, наверное, должны быть еще какие-то навыки, для того чтобы приблизиться к ней?

Нет. Так же, как физику вы можете изучать на совершенно разных языках, так и каббалу. Я пишу книги, которые переводятся на одиннадцать языков и нормально на них воспринимаются. У меня есть ученики примерно в сорока странах, и мы спокойно общаемся – конечно, через переводчиков. Каждый день в течение трех часов наши уроки транслируются на весь мир. Учащиеся слушают их и занимаются через переводчиков. Все они воспринимают знания абсолютно четко, одинаково, без всяких потерь.

Л.Н.: А первоисточники уже переведены? Книга Авраама?

Да, конечно. Первоисточники переведены.

Книгу Авраама «Сефер Ецира» перевел на русский язык я. Она приведена в одной из моих книг, но ее очень трудно понять. Я перевел также «Книгу Зоар», это весьма объемный труд, страниц в 700, и еще целый ряд других сочинений… Самые нужные сегодня из книг моего учителя тоже переведены мною. Он был «последним из могикан», последним крупнейшим каббалистом в истории человечества. Он уже является нашим современником и излагает эту методику на современном, близком нам языке. Все эти труды переведены и на английский, испанский, немецкий, турецкий – словом, на многие языки мира.

Л.Н.: То, о чем вы говорите: эта пустота, депрессия, потеря смысла, цели существования – в России очень ощущается. Достаточно выйти на улицу. Я только что пришел из этого мира, где царит «броуновское движение», где никто никого не пропускает вперед. Если говорить о росте эгоизма, он достиг высшего предела, но такое ощущение, что и это еще не предел, что он будет еще и усиливаться, возрастать.

С точки зрения человека, который размышляет над вопросами мироздания, каково место России? Мы все сейчас задаем себе вопросы: куда идет Россия? В чем смысл ее существования, ее политики, иногда очень противоречивой, на внешний взгляд? В чем смысл того перелома, который мы все испытали в 90-х годах? Мы ожидали райского будущего, а оно не наступило, и мы оказались в другом тупике? Многие видят выход из него в движении назад, к сомнительным идеалам 80-х, 70-х годов. Как вам видится круг наших проблем, о которых вам, наверняка, известно?

Я могу сказать только одно про все страны, включая Россию, и даже не важно, про какую именно страну. На сегодняшний день развитие любого государства должно привести ее либо к фашизму, либо к необходимости изучать каббалу, и, как результат – изменению общества в соответствии с ней. Одно из двух, третьего не дано. Я это предсказывал уже давно. Я, конечно, не Дельфийский оракул, но предрекал появление нацизма в России уже много-много лет назад.

Согласно каббале все очень просто. Мы существуем не в каких-то непредсказуемых состояниях, а в природе, где все строго детерминировано, все подчинено законам. Если мы эти законы не знаем, то это не значит, что они отсутствуют. Мы их изобретаем, уподобляясь маленьким детям, которые делают со своим обществом и с собой все что заблагорассудится, а потом обнаруживают, что это не получилось. Да, не получилось, потому что мы не знали законов природы и не поступали в согласии с ними.

Там, где мы знаем законы природы, – механические, электрические, – мы их выполняем. Выполняя законы природы, мы приспосабливаем ее к себе и не ошибаемся, а если ошибаемся, то видим, почему и как. На уровне же человеческого общества мы делаем все, что придет в голову, а ведь на самом деле мы являемся такими же элементами природы, только не знаем ее законов. Поэтому мы все и делаем с точностью до наоборот.

Наше общество уже сейчас находится на последней стадии своего развития. Оно еще продолжает развиваться, это еще не конец, но завершающий этап неизбежно близится. Если мы срочно не начинаем себя менять, исправлять, согласно существующим вокруг законам природы, которые управляют нашим миром, в том числе и обществом, – будет как с человеком, который не чувствует себя хорошо, если отсутствует соответствие между ним и окружающими силами, – по температуре, перепаду давления. Это закон равновесия.

Если бы мы изучили, что говорит каббала, и создали свое общество в соответствии с ее рекомендациями, то чувствовали бы себя по-настоящему комфортно, более того, мы даже ощущали бы себя вечными, совершенными. В противном же случае, та же каббала говорит, что противопоставление себя законам природы на последнем уровне развития эгоизма приводит любую страну – и должно привести все страны мира – к нацизму.

Неважно, где это сегодня проявится – чуть раньше в Южной Америке и в России, то чуть позже возникнет в Китае, в Корее, в Америке, в Западной Европе и в Азии. Это неизбежно имеет отношение к любой стране. Люди все те же, и разница только во внешней культуре, во внешнем проявлении – но все равно, это будет нацизм.

Л.Н.: А как воспользоваться этим знанием? Ну что, посоветовать Путину изучать каббалу? Что вообще делать?

Нет. Я думаю, что следует даже отказаться от самого термина «каббала». Потому что вы видите, каким образом спекулируют ею, ее таинственным имиджем. Поэтому нельзя использовать это название: «каббала». Я уже называюсь каббалистом, ничего не поделаешь, и мне некуда от этого скрыться. Выдать себя за кого-то другого я уже не могу.

В принципе, надо распространять эти знания, не называя их каббалой. Пусть это будет просто: знание об окружающем мире, раскрытие основных законов природы, человеческого общества.

Мы можем открыть законы природы на неживом, растительном и животном уровне, а на человеческом уровне мы их раскрыть не можем. Почему каббала называется «тайной наукой»? Она раскрывает нам законы того уровня, на котором мы существуем, точнее, на один уровень ниже нас, сверху вниз, а на нашем уровне обычными методами мы раскрыть их не можем. Однако как только вы начинаете пользоваться этой наукой, у вас появляются инструменты, для того чтобы далее правильно и абсолютно научно, логически, рационально исследовать природу и видеть, как перестроить себя в согласии с ней.

Сломать природу мы не сможем, ничего не поможет. Мы только можем изменить себя согласно ей.

Л.Н.: Если я правильно вас понял, чтобы Россия, например, не скатилась к нацизму, нужно, чтобы идеи каббалы, идеи этого знания о мире и жизни в согласии с ним, с природой, овладели всеми: и властью, и народом? Как же достичь этого на практике?

Откровенно говоря, я не знаю, как это сделать. Я не социолог, не политолог, и не стремлюсь совершать какие-то социально-общественные изменения. Я просто говорю вам о том, что должно произойти согласно объективным законам природы. Здесь нет ничего надуманного.

Из поколения в поколение эгоизм развивается в каждом человеке и в каждом обществе, и вот до чего он доходит на последнем этапе, когда его надо исправлять. Сегодня мы находимся на четвертой стадии развития эгоизма, самой последней. Эти стадии идут прямо от Вавилона: вавилонское поколение, потом поколение великих войн, разрушений, примерно в I веке н. э., затем средневековье, промышленная революция, и сегодняшнее последнее поколение.

Если сегодня мы не начнем что-то делать, как-то исправлять себя, то нас ожидает следующая формация – она непременно и очень быстро будет сейчас организовываться в мире, в каждой стране – свой индивидуальный, «доморощенный» нацизм.

Как это можно представить себе в России? Россия ищет свой путь, свою цель, свою национальную идею. Какая может быть своя особенная национальная идея в нашем абсолютно интегральном взаимосвязанном мире? Как можно обособляться? Вы понимаете, что это противоположно всему тому, что объективно происходит в мире?

Поэтому эта идея должна быть не специфически национальной, а просто нормальной. Что значит вообще идея? «Давайте придумаем что-нибудь»? Как можно придумывать что-то, если существует природа, и в ней имеют место законы? Вы нашли такие законы, по которым вы, не придумывая, понимаете, какими должны быть в следующий момент?

Если вы спустились в наш мир с какой-нибудь другой планеты, то понятно, что каждое происходящее перед вами событие, будет для вас неожиданностью. – О! Появился ребенок из чрева женщины. Вот, он растет, развивается. Или еще что-то случается. Если вы уже знаете, что происходит в нашем мире, вам известны его законы, для вас это естественно.

Мы сами пытаемся определять законы природы. Это выглядит настолько наивно! Мне кажется, что надо найти какой-то способ – и я пытаюсь, насколько могу – довести до сведения людей, хотя бы понимание того, что эти законы существуют – и они являются законами нашего общества. Давайте их изучим, давайте посмотрим, о чем говорит каббала!

Каббала это на самом деле самое древнее учение в мире. Оно зародилось в колыбели человечества, в Древнем Вавилоне, где впервые наше общество стало человеческим, эгоистическим. Оттуда люди расселились по всей земле. Смотрите, к чему они сегодня пришли! Они вернулись к такому же состоянию, как в Древнем Вавилоне. С одной стороны, столпотворение, непонимание друг друга, нежелание объединиться друг с другом. С другой стороны – куда им деваться? Раньше, на первой стадии развития эгоизма, они могли расселиться, а сегодня уже деваться некуда, нет другого Земного шара.

Сегодня мы пришли к тому же самому. Интересно, что все то, что мы раскрыли через 4000 лет, каббала описывала еще в те далекие времена. Просто поразительно, что простым, доступным языком описано то же самое, к чему мы придем! Так мы говорим ребенку: «Ты не веришь, не хочешь? Хорошо! Попробуй, сделай сам и убедись!» Вот такой мы провели на себе четырехтысячелетний эксперимент…

Л.Н.: Сегодня мир похож на школьный класс в не очень хорошей школе. В одном и том же классе учатся дети с разным уровнем развития. Есть второгодники, третьегодники, способные ученики и есть какой-то хулиган, который застрял на четвертый год. Это хорошо видно на примере тех стран, которые окружают Израиль. Израиль это одна культура, а за 200 километров оттуда живут люди с совершенно иной культурой, иными взглядами на то, что хорошо, что плохо, и на сам Израиль, даже на вопрос его права на существование. Но в мире, слава Богу, есть разные силы. Они как-то пока уравновешивают друг друга. К примеру, Америка играет роль первого ученика, который пытается кого-то разнять, кого-то наказать.

Как вы видите перспективы этого баланса? До каких пор он будет продолжаться? Последний израильско-ливанский конфликт показал, что он очень хрупкий. Было такое ощущение, – и у многих оно остается, – что третья мировая война начнется именно на Ближнем Востоке.

Если она начнется, то, конечно, на Ближнем Востоке, и это будет атомная, водородная мировая война.

Согласно законам природы, могут быть еще две мировые войны: третья и четвертая, после которых от человечества останется жалкая горстка людей, однако они все равно будут вынуждены поставить себя в соответствие с природой и достичь исправленного состояния сами, своим свободным желанием.

Кто же должен предотвратить эти мировые войны, это массовое истребление, которое, угрожает нам, нависнув над нами? Это и есть мы, богоизбранный народ. Только в этом и состоит наша богоизбранность. Потому что мы – обладатели древнего учения, обладатели методики, как привести человечество к абсолютному счастью. Это учение у нас есть, и нам надо преподать его всему миру. Поэтому мы богоизбраны. Не потому что мы лучше всех, или умнее, или выше всех, а потому что у нас есть этот инструмент.

Мы подсознательно чувствуем, что виноваты в чем-то перед человечеством, а человечество чувствует, что у нас есть нечто такое, чего нет больше ни у кого, и мы от всех это скрываем. Вот в чем заключается источник антисемитизма. Такая ситуация будет продолжаться до тех пор, пока мы не выполним свою миссию – не покажем человечеству самый правильный и короткий путь и состояние, при котором мы все будем находиться в соответствии с высшими законами Вселенной.

Мы при этом начнем ощущать себя выше уровня жизни и смерти, ибо поднимаем человечество на человеческий уровень. Мы же сегодня находимся, на самом деле на уровне животном, а не на человеческом. С точки зрения природы, мы не соответствуем законам человеческого общежития, не выполняем ее законы и не находимся на одном с ней уровне. Поэтому сегодня мы относительно природы не можем считаться людьми, а лишь животными.

Вывести человечество на следующий, человеческий, уровень – в этом заключается наша миссия, и мы должны ее выполнить. А если нет, то нас будут бить все больше и больше, и больше.

Л.Н.: Что говорит каббала о конечности физического существования человека? Как она вообще трактует проблему продолжения жизни в тех или иных формах? Или человек исчезнет вместе с окончанием своего земного пути? Как эта тема рассматривается в каббале? Это вопрос в вопросе, который как раз связан с эгоизмом. Потому что, чем меньше человек верит в то, что потом что-то будет, тем он более эгоистичен. Ведь ему нужно как можно больше набрать в этой земнойжизни. А если человек умирает, тогда вообще все бессмысленно…

Вы задаете очень хорошие вопросы, последовательные. Мне очень приятно их слышать, потому что все так логично и четко, одно за другим.

Дело в том, что, умерев, мы снова приходим обратно в этот мир. Каббала раскрывает нам весь кругооборот жизни и смерти. Получается очень простая картина. Все человечество, начиная с первого поколения и до последнего, можно выстроить как шеренгу солдат. Тела проживают свою жизнь, затем, умирают, разлагаются, снова рождаются, в них опять вселяются души, и так каждое следующее поколение. Одни и те же души возвращаются в тела и продолжают свой путь, до тех пор, пока мы их не исправим. Плоть же не подлежит исправлению, в телах нечего исправлять. Это абсолютно животная конструкция.

Мы с вами жили в предыдущих поколениях и будем жить в последующих, то есть наши души станут воплощаться до тех пор, пока мы не выполним свою миссию, – каждый из нас и вообще все, кто существует на планете. Вы спросите, почему же тогда в каждом поколении разное количество людей. Да, потому, что эгоизм развивается. Для того чтобы его было легче исправить, необходимо делить суммарный объем на большее количество тел, с тем, чтобы была возможность осуществить исправление, не нагружая одно тело огромным количеством эгоизма, с которым человек не в силах справиться.

Поэтому, как объясняет каббала, еще со времен Древнего Вавилона, пропорционально развитию эгоизма в каждом поколении растет и население, популяция. Соответственно, есть периоды роста и подъема и, наоборот, спада. В соответствии с этим случаются всевозможные эпидемии, как в Европе были, скажем, в Средние века. Происходило падение популяции, связанное с уменьшением эгоистического желания. Наша демография, таким образом, полностью зависит от нашего эгоизма.

Л.Н.: Я понимаю так, что все время рождаются одни и те же люди?

Да, абсолютно верно. Все время рождаются одни и те же люди, внешне, конечно, немножко разные.

Для чего происходит рождение все новых и новых поколений? Дело в том, что когда человек умирает, все богатство приобретенных им знаний, опыта превращается в его врожденные свойства. Поэтому в следующем поколении даже дети более приспособлены к жизни, чем в предыдущем – старики. Сегодняшние дети прекрасно обращаются с компьютерами, мобильными телефонами, с любой современной техникой, а нам с вами, я думаю, это не так легко дается, как им. Прежние знания стали у них врожденными свойствами.

Л.Н.: У меня такое ощущение, что дети умнее нас, что моя десятимесячная внучка смышленее меня и вообще всех окружающих. Хотя бы потому, что она каким-то таинственным образом знает, как управлять всеми нами. Она практически манипулирует всей семьей. Мы же с вами не можем так устроиться, чтобы все приносили нам еду, убирали за нами, относили горшок, водили на прогулку. Нам как-то приходится все делать самим, а она мудрее нас во много раз даже просто самим фактом своего рождения. Я думаю, что наиболее умные дети, видимо, знают, как родиться в таких семьях, где о них будут заботиться. Мне так кажется. Но то, что вы сказали, немного напоминает теорию буддизма о переселении душ, о реинкарнации, о самосовершенствовании.

Да, это совершенно верно. Дело в том, что у Авраама было много учеников. Из одних он организовал каббалистическую группу и вместе с ними переселился из Древнего Вавилона на территорию сегодняшнего Израиля. Из другой части учеников он создал костяк для будущих восточных вероучений, и, как написано в источниках, отослал их на восток. У него ведь, кроме жены, было еще несколько наложниц. Сыновей одной из них, которую звали Кетура, он и послал на Восток. Это описывается в древних книгах. Отсюда произошли всевозможные восточные учения, которые отчасти очень близки каббале.

Л.Н.: Скажите, нужно ли для того, чтобы быть каббалистом, быть верующим иудеем?

Каббала не имеет никакого отношения к вере. Она ни во что не верит, это в чистом виде наука. Вообще религии, в том числе и иудейская, а затем христианская и мусульманская, возникли после падения евреев с духовного уровня на эгоистический, которое произошло после разрушения Второго Храма в начале нашей эры. Тогда возник и сегодняшний иудаизм со всеми его обрядами и со всем тем, что физически делает верующий человек. Это уже целиком культурное явление периода изгнания, абсолютно не относящееся к нашему настоящему духовному периоду, который существовал до разрушения иерусалимских Храмов, когда мы еще жили на этой земле.

Поэтому все религии не имеют отношения к каббале. Все они изобретены человеком для того, чтобы психологически оправдать свое существование, морально поддержать себя, и не более того. Согласно каббале и вообще согласно рациональному здоровому подходу, который культивируется каббалой, они не имеют под собой совершенно никакой основы. Иудаизм в том числе, как любая другая религия.

Каббала не имеет отношения ни к одной религии.

Л.Н.: Так, каббалист не должен быть верующим евреем?

Совсем не обязательно. Более того, каббалисты в своих книгах даже много писали об этом. Вообще все, что я вам говорю, написано в книгах. В будущем тоже человек может оставаться в чем-то христианином, в чем-то мусульманином, в чем-то иудеем и одновременно изучать каббалу и изменять себя согласно природе.

Л.Н.: Каббалист может быть и атеистом?

Ну, конечно!

Л.Н.: Каббалист отрицает существование Бога или допускает его? Как вообще с этим быть?

Я абсолютный атеист. Вообще каббала делит всех людей в мире на верящих в то, что Бог есть, и верящих в то, что Бога нет. Верящих! Все равно это вера – и одно, и другое. Каббала же относится к миру, как ученый, который раскрывает законы мироздания. Самый главный закон в каббале гласит: «Нет у человека более того, чем видят его глаза». Она относится к постижению мира абсолютно реалистически, ни в коем случае ничему не доверяя, а все, проверяя опытным путем.

Л.Н.: Вы затронули очень интересную тему. Мы иногда забываем, что в основе религии лежит слово «вера» – не знание, а именно вера. Во что ты веришь? Ты просто веришь, что, например, Бог есть. Одни верят, что есть Христос, другие – что есть Будда, но они этого точно не знают. Это может быть и не совсем так. Этим вера отличается от знания. Правильно?

Да.

Л.Н.: Израиль, конечно, насколько я понимаю, государство, не фундаменталистское, но и не совсем светское, клерикалы там обладают достаточной силой и властью. Как израильское религиозное сообщество относится к каббале и к тому, что люди занимаются каббалой? Вас не преследуют там? Нет ли у вас в связи с этим каких-то проблем?

В Израиле каббала воспринимается, так же как и везде в мире, с большим предубеждением. Отношение к ней крайне отрицательное, и его тоже надо постепенно менять.

Каббалистов, конечно, преследуют, как и моих учителей, и мудрецов Средних веков. Более того, даже ранние каббалисты подвергались гонениям. На эту тему есть очень интересные документальные подтверждения. Например, РАМХАЛя[1], знаменитого каббалиста XVIII века, изгоняли за пределы городской стены, закрывали перед ним ворота города, что в то время было равносильно убийству человека. Моего учителя Йегуду Ашлага тоже выгоняли из Иерусалима, его газету закрывали, могилу топтали, чего только не делали… Не говоря уже о мелких ежедневных пакостях.