Текст книги "Шесть пристрастных интервью с каббалистом"

Автор книги: Михаэль Лайтман

сообщить о нарушении

Текущая страница: 4 (всего у книги 9 страниц)

Ничего тайного нет, и никогда не было в мире – никакого общества и никакого правления. Из нашего мира просто невозможно ничем управлять. Сегодня мы видим, насколько беспомощны все правители. Так было всегда. Они никогда не могли ничего сделать, так как всегда поступали и поступают абсолютно вынужденно. Человечество управляется законами природы, которые ведут его вперед, и от правительств тут ничего не зависит.

Существуют законы природы, которые управляют нами. Раскрыть их полностью и правильно использовать для себя – в этом заключается наша задача.

То, что сидит где-то Буш или Путин, или тут в Израиле кто-то, или где-то еще – это все глупости. Каббала говорит, что ни один человек в мире вообще ничем не управляет. Единственное воздействие человека на мир, которое возможно, если он будет влиять положительно, согласно тем высшим духовным законам, которые нисходят на нас извне. Всем управляют только законы природы.

В.К.: Как вы считаете, во Вселенной существуют иные обитаемые миры, или мы безнадежно одиноки? Если так, то, что такое в таком случае НЛО?

Каббала говорит о том, что кроме неживой, растительной, животной и человеческой природы ничего больше во Вселенной нет. Вся Вселенная представляет собой безжизненное пространство, без каких бы то ни было обитаемых миров. Возможно, где-то существует жизнь на примитивных уровнях, подобно растительному и отчасти животному, но создания подобного человеку во Вселенной нет. Разумной жизни, обладающей свободой воли, возможностью направленно действовать на природу своим разумом, своими желаниями, мыслями, нигде более не существует. Это возникло только у человечества на нашем Земном шаре.

В.К.: А что же в таком случае НЛО? Как вы думаете?

Я ничего не думаю. Я просто не считаю, что это существует.

В.К.: Религия дает человеку надежду, что с нашим уходом не все еще закончено, что там, за чертой, мы еще встретим дорогих нам ушедших, родителей и любимых. А что об этом говорит каббала?

Жизнь человека – это не белковое существование на том уровне, с которым мы знакомы. Человек ощущает окружающее пространство, реагируя определенным образом на информацию, которая поступает в мозг от пяти органов чувств. Его ощущения замкнуты внутри этих пяти органов восприятия. Мы представляем собой закрытый ящик, который реагирует на нечто, приходящее извне. Все наши органы чувств улавливают какую-то свою часть окружающего мира.

После того как наше тело с его сенсорами перестает функционировать, у нас как раз остается так называемая душа – тот самый дополнительный орган чувств, шестой. С его помощью мы ощущаем все остальное мироздание в истинном виде.

Человек проходит кругообороты, то есть выходит за пределы ощущения нашего мира и снова возвращается. Эти кругообороты каждый из нас проделывает постоянно.

Что же происходит, когда человек выходит за пределы нашего мира? Он может выйти, будучи каббалистом, который обрел шестой орган чувств. Тогда еще в течение своей жизни он естественным образом ощущает все мироздание, управляющие силы природы, всех существующих в нашем мире – и тех, кто пребывает вне тела, так называемые души, то есть информационную часть человека. Для него, практически, не существует разницы между этими состояниями, он и в живущих людях наблюдает их внутреннюю часть – энергетическую, разумную, чувствующую, внутреннюю, которая не умирает вместе с человеком. Ведь где находятся наши желания? Они не находятся в теле. Я могу отрезать от тела любые части, не являющиеся жизненно важными, сделать пересадку органов, а что при этом будет с моими желаниями? Куда они денутся? Следовательно, раз возможна пересадка, скажем, сердца, то я могу заменить и само тело – ничего не изменится. Внутри нас существует та информационная часть, которая от тела не зависит.

Так вот, если каббалист выходит на уровень, где ощущает внутреннюю часть и работает с ней, тогда он воспринимает общее течение всего мироздания и себя во всех этих кругооборотах. Для него не существует перехода «жизнь – смерть» Что же чувствует человек, когда переходит в иное энергетическое состояние, или ближе к вашему вопросу, когда умирает? Он чувствует то же самое, что и каббалист. Он действительно начинает понимать, что мир устроен альтруистически, что в нем действуют совершенно другие законы, и что к их соблюдению надо стремиться. Поэтому он снова нисходит в наш мир для того, чтобы все-таки достичь в своем следующем земном кругообороте духовного постижения. Так происходит в течение всех лет, всех кругооборотов. Все равно каждый из нас в каком-то своем кругообороте достигнет такого состояния, когда он будет полностью отождествлять себя со своей вечной частью, с душой. Тогда мы и можем сказать, что человек достигнет совершенства и вечности. Каждый из нас в состоянии это сделать. Причем, если в этой жизни – сейчас, сегодня – вы слышите о такой возможности, значит, внешнее, Высшее, управление уже привело вас к ней, и вы можете этого достичь.

В.К.: К вопросу о реинкарнации и бесконечного кругооборота душ: сохраняет ли душа в ином мире ощущение личности данного человека?

Конечно. Именно в ней она и находится. Ведь что такое наше тело? Плоть – всего лишь производное души. Именно все те параметры, которые имеет душа, при нисхождении определяют тело. Как родиться, где, с какими данными, в каком обществе, состоянии, какое образование получить, каким образом и кем вырасти – это все определяется именно душой. Знай мы душу человека, нам было бы понятно, почему он такой, а не иной, мы бы, в частности, знали, каким образом подсказать ему, как исправиться, получить правильное воспитание, и т. д. Проблема воспитания, взросления – самая главная забота человечества.

В.К.: Знаете, в мире происходит много необъяснимого. Меня, например, всегда удивляло, что фильмы, книги, картины и другие порождения человеческой фантазии, странным образом моделирует реальность, реализуется в ней. А потом общество вдруг вспоминает об этих совпадениях. Или взять, к примеру, актерские роли. Существует масса примеров того, как они налагают свой роковой отпечаток на судьбу артиста, словно повторяясь в ней. Как вы считаете, в состоянии ли человеческая мысль воздействовать на материю или это просто способность человеческого мозга получать информацию о будущих событиях из некоего единого энергоинформационного поля? Ну, хотите, назовем это термином Вернадского «ноосфера»!

Прекрасные вопросы!

Очень правильные догадки были у академика Вернадского…

Дело в том, что вне тела все души представляют собой единый организм, одну всеобщую душу, являющуюся, по сути дела, единым желанием и единой мыслью. Эта единая душа всех-всех существующих в мире и управляет нами для того, чтобы всех нас, разделенных при жизни нашими телами, нашим эгоизмом, привести к такому состоянию, в котором мы существуем в этой внешней сфере. Там же заложены и наши мысли, желания, вся информация, наши будущие состояния. Оттуда на нас нисходят все силы управления, именно для того чтобы поднять нас на этот уровень – туда, где мы все вместе своими альтруистическими желаниями сливаемся друг с другом в одно целое. Мы представляем собой, по сути дела, единый организм. Живая, неживая, растительная и животная природа – все ее виды представляют собой единый организм, пронизанный одной-единственной альтруистической силой.

В.К.: Существует теория английского физика Дэвида Бома, которая говорит о Вселенной, как о единой ткани. И если мир это единая ткань, где все связано со всем, все пронизывает друг друга, то, значит, и наша с вами беседа может странным образом повлиять, к примеру, на идущий к нам из Скандинавии циклон, на стоимость барреля нефти или исход предстоящей кому-то операции. Или я перегибаю палку?

Нет, вы абсолютно верно говорите.

В.К.: Можно ли предположить, что не только наши действия, но даже слова и мысли реализуются вовне?

Нет ни одного действия, мысли или желания, не важно на каком уровне, – неживом, растительном, животном или человеческом, – которое бы не было завязано внутри этой единой программы: привести человека к высшему уровню его существования.

Нет ничего случайного. Случайность – это то, что мы сегодня просто не способны увидеть. Однако чем больше перед нами раскрывается картина мира, тем больше мы проникаемся его гармоничностью, сложностью, уровнем взаимодействия его частей и в то же время его общей конструкцией.

Мы видим, в этом месте мы что-то делаем, а на другом краю земли получаем реакцию. Только на нашем человеческом уровне, на уровне наших желаний, мыслей, мы еще не видим, до какой степени воздействуем на природу, где абсолютно все взаимосвязано.

Если где-то происходит малейшее изменение, даже на неживом или растительном уровне, оно участвует в общей картине сил, в единой равновесной системе, и вся она изменяется. Однако самые главные перемены вызывают наши желания и наши мысли. Это самое сильное оружие, средство изменения равновесия мира.

В.К.: Но если каббала признает, что человеку дана свобода воли, значит, она не допускает предопределенности? Я не подозреваю каббалистов, скажем, в склонности к предсказаниям, астрологии и так далее, но разве они не просчитывают судьбу?

Никто не может просчитать заранее тот путь, по которому пойдет человечество, потому что это определяется его свободой воли. Никакой каббалист заранее ничего не может сказать. Каббалисты только говорят нам, какой путь возможен в том или ином случае нашего воздействия на природу, но ни при каких обстоятельствах не указывают точный путь, которым мы пойдем. Это неизвестно.

Человечество существует, допустим, сорок тысяч лет. Известно, каким образом мы развивались за последние пять тысяч лет, и в каббале это расписано. Мы развивались, чтобы достичь стремления к телесным желаниям, к деньгам, к славе, к знаниям и пришли к тому, что начинаем спрашивать о смысле жизни. Это, по сути дела, подсознательный вопрос о высшем мироздании, о том, где, в каком мире, мы на самом деле существуем. Весь XX век люди постоянно задавали эти вопросы. Кстати говоря, и Вернадский как великий ученый задавался этим вопросом, и многие другие.

В течение всех пяти тысяч лет своего существования каббалисты совершенно четко говорили, что будет, какие формации образуются, какой путь развития пройдет человечество. Все это было предопределено, потому что связывалось с развитием эгоизма до его максимального уровня. Начиная же с того момента, когда человечество задается вопросом о Высшем мире: «А как дальше жить? Я не могу больше существовать в пределах своего эгоизма», – проявляется свобода воли, и тут предсказаний быть не может.

Есть только одно: цель всего человечества, когда мы добиваемся полной гармонии с общим альтруистическим законом природы, – но как достичь этой цели, тут перед нами существует возможность развиваться или по хорошему, или по плохому сценарию. Это как с ребенком: его будут всячески наказывать, пока он не захочет, или он самостоятельно поумнеет, увидев систему, в которой существует, от которой никуда не денешься, и сам пожелает правильно развиваться…

Каббалисты говорят об этих двух возможностях. Они описаны в каббале, и, к сожалению, плохая возможность тоже существует.

В.К.: Доктор Лайтман, мы говорим о каббале и о ее возрасте, и о том, что она была дана как готовое знание высочайшего уровня четыре тысячи лет назад. Между тем, есть удивительный факт, сообщенный Геродоту жрецами Мемфиса, о том, что у них есть записи истории за одиннадцать тысяч лет. Они рассказывали ему об островном государстве Атлантида, обладавшем высочайшими знаниями и технологиями. Другие предания повествуют о высокоразвитой цивилизации в Азии, существовавшей сорок тысяч лет назад. И все это было сметено в том и в другом случае природным катаклизмом. Но если мы за какие-то семь тысяч лет писаной истории достигли такого уровня, разве нельзя допустить, что мы лишь повторяем уже однажды пройденный путь? В этом случае готовые знания в той же каббале обретают более древний адрес, нежели говорит она. Что вы думаете об этом?

Чтобы ответить на этот вопрос, мне надо сначала пояснить вам, что значит мир, который мы ощущаем.

Если мы с вами достигаем того уровня, о котором говорит каббала, – вечности, совершенства, – что при этом происходит с нами? Происходит с нами на земле нечто? Мы возвращаемся снова в эти наши тела, продолжаем на ней существовать? Снова попадаем в какие-то кризисы, переживаем катаклизмы, прекращается жизнь, происходит всемирный потоп, затем, снова начинает развиваться какой-то цикл на Земле, как, быть может, имевший место в прошлом? Или этого не происходит?

Дело в том, что если мы с вами достигаем, – а мы обязаны достичь за ближайшие две сотни лет, а возможно и быстрее, – наивысшего уровня существования, то наш мир исчезает. Мы его не ощущаем.

Что значит «наш мир»? Наш мир это фактически то, что ощущается нами в пределах естественных органов чувств. Он не существует вне нас и не существует в том виде, в котором мы его воспринимаем. Если бы у нас были другие органы чувств, мы ощущали бы окружающий мир иным. Если этих органов чувств вообще нет, мы не ощущаем это мироздание, которое нам сегодня видится. Если мы с вами выходим на ощущение мироздания в качестве души, то наш мир перестает нами восприниматься. Потому что пять органов чувств исчезают, они нам не нужны, они подавляются ощущением шестого всеобщего огромного органа чувств и того, что переживается в нем. Поэтому наш мир, то, как мы представляем себе его существующим, исчезает из наших ощущений. Поэтому и нельзя говорить о том, что будет происходить в дальнейшем… «Дальнейшего» не будет. Дальнейшее – это наше существование на высшем уровне, где нет материи в виде животной, растительной, неживой, в виде людей, как мы их себе представляем. Это существование совершенно в ином объеме, в ином измерении. Это то, о чем говорит каббала.

Повторения не будет. Были ли эти повторения в прошлом на нашей маленькой Земле, когда цивилизации существовали – исчезали, существовали – исчезали? Да, такое возможно. Каббала очень мало упоминает об этом. Хотя и говорит о больших и великих цивилизациях, но не о духовных, тех, которые достигали духовного мира и исправляли себя настолько, что оставались в духовном состоянии. Говорится просто о периодических расцветах и падениях человеческой цивилизации. Да, это есть и было.

В.К.: Я вообще-то хотел спросить, не является ли каббала как наука, как знание наследием тех древних знаний?

Мы об этом не знаем. Первую каббалистическую книгу написал человек по имени Адам, который жил 5764 года тому назад. Она называется «Тайные Силы» или «Тайный Ангел». (Ангелом в каббале называется сила). Ее и сейчас можно купить в книжном магазине, но она очень трудно читается.

Следующую книгу написал Авраам. Откуда у них эти знания? Адам описывает это как проникновение сквозь материю, ощущение сил, которые стоят за ней. Эти силы он и описывает. Об Аврааме тоже написано, что он задался вопросом о смысле жизни, и благодаря своему огромному желанию узнать, в чем же он состоит, почему мир устроен именно так: неживая, растительная, животная, человеческая материя, их состояния. Авраам получил это экстрасенсорное чувство – способность видеть, ощущать сквозь материю, чувствовать, как она приводится в действие, какие силы существуют и связывают всю материю с ее «обратной стороны». Как вышивка, картина, вышитая какими-нибудь крестиками. С изнанки вы увидите всякие ниточки, которые между собой совершенно беспорядочно связаны, перекидываясь из одного места в другое. Так и Авраам увидел силы, которые связывают ту картину, которая нам представляется, и описал это.

Однако он это передает как свое личное постижение, не полученное им ни от кого. Хотя каббала говорит о людях, которые и до него ощущали нечто подобное.

Нигде не говорится о том, что это пришло к нам от каких-то более древних цивилизаций. Я такого никогда не читал. Я тоже знаком с разными предположениями о существовании более древних цивилизаций, но каббала нигде не говорит, что ее знания получены от них. Каббала вообще говорит о том, что эти знания, доступны любому человеку. Есть люди более восприимчивые, менее восприимчивые. Даже среди каббалистов на протяжении истории были такие, которые самостоятельно постигали, как устроен мир, одним своим огромным желанием увидеть сквозь материю.

В.К.: Я бы хотел спросить о времени. Физики сегодня рассматривают эту категорию, как нечто целостное, простирающееся подобно ландшафту, на котором располагаются прошлые и будущие события. А как рассматривает время каббала?

Поскольку мы говорим о силах, которые воздействуют на все мироздание, то используем только такие понятия как разум, желание, информация, которые находятся вне тел. Нам надо сразу же договориться, что каббала не говорит о пространстве или о чем-либо, что находилось бы в нем. Пространства как такового не существует. Оно является следствием возможностей, которыми располагают наши пять органов чувств. Поговорим «вне пространства». Представьте себе нашу Вселенную, уберите из нее все: неживое, растительное, животное. Что останется? Что значит это пространство, в котором находится все, наполняющее его?

Каббала говорит, что пространства, в привычном нам понимании, не существует. Если не существует пространства, не существует и движения в том виде, в котором мы представляем. Если не существует движения, перемещения, не существует и времени. Все, что мы изучаем в каббале, находится над понятиями пространства, времени и движения. Этих категорий нет, они чисто человеческие. Они происходят от того, что мы внутри себя так устроены, что у нас есть ощущение времени, пространства, движения. Таким образом мы воспринимаем воздействие на нас внешней силы, которая представляется нам, как наше мироздание, наша Вселенная, которая перемещается, как-то видоизменяется. Когда человек выходит из ощущений своих пяти органов чувств, входит в шестой орган восприятия, он понимает, что ни времени, ни пространства, ни движения не существует. Имеется совершенно иной объем, где есть только силы, информация и желания.

В.К.: Вы знаете, поскольку время – категория субъективная, мое личное ощущение в данный момент, что я бы продолжал этот разговор бесконечно, потому что он для меня необычайно интересен. Тем не менее, мне кажется, что никакого времени все равно не хватит, чтобы вы смогли ответить на бесконечные вопросы, которые я вам задаю. Я вынужден просто поблагодарить вас за то время, которое вы мне уделили и то терпение, с которым вы разъяснили мне, может быть, простые для вас, но сложные для меня вопросы. Спасибо, доктор Лайтман!

Спасибо вам! Я получил большое наслаждение от ваших вопросов, они очень хорошие. Это вопросы человека, который думает о смысле жизни, человечестве, истории, о том, что нам угрожает, о том, как найти выход из создавшегося положения. Мне очень приятно встречаться с людьми, которые задают такие замечательные вопросы. Если вам в будущем захочется поговорить со мной, я с удовольствием откликнусь. До свидания.

В.К.: Благодарю вас, потому что мне непременно захочется с вами проговорить.

ПО ДУХОВНЫМ КОРНЯМ
МУЖЧИНА ПОЛИГАМЕН
Интервью со сдержанным доброжелателем

Александр Рапопорт не журналист. Практикующий психотерапевт. Человек, видавший виды, познавший, по его собственному выражению, и тюрьму, и суму. Его оптимизм и интерес к жизни, в самых разных ее проявлениях, вскормлены богатейшим и разнообразнейшим жизненным опытом. Его конек – отношения между мужчинами и женщинами. Но существует и другая сторона его личности – творческая. Сегодня Александр Рапопорт популярный радио – и телеведущий, актер театра и кино, шансонье. Вот уж, действительно: жизнь удалась! Такой самореализации остается только позавидовать…

А.Р.: Я очень рад, что нам с вами сегодня предстоит побеседовать, потому что, как любому человеку вообще и как специалисту, имеющему отношение к традиционной медицине, мне интересно то, чем вы занимаетесь.

Прежде всего, я хочу, чтобы вы знали, что, несмотря на мою кажущуюся недружелюбность, – такая уж от папы с мамой мне досталась внешность, – я человек очень доброжелательный и готов принять любую концепцию. Я ни в коей мере не являюсь скептиком.

Единственное: мне очень хочется иметь возможность проверить на себе все то, о чем мне говорят, ощутить, что это существует как данность, и тогда я готов поверить во что угодно…

Но это уже будет не вера, это будет уже явное знание…

А.Р.: Слушая ваши лекции, я согласен и готов подписаться под каждым словом. Все, что вы говорите правильно, хорошо и очень понятно. Мне не ясно только одно: чем это отличается от того, что утверждают представители других учений – йоги, мусульманства, православия, цигуна, тай-чи и так далее? Мне как среднему человеку хочется знать, чем уникальна каббала.

Чем каббала отличается от всех других учений, религий и духовных методик, я вам сказать не могу, потому что только тот, кто начинает осваивать и входит в нее, то есть пожинает плоды своих занятий, испытывает это на себе. До той поры ничего сказать невозможно, потому что все религии и методики, все духовные практики на первый взгляд мало чем отличаются друг от друга, все они снаружи выглядят одинаково.

А.Р.: Тогда вопрос. Когда я только начинаю вступать на этот путь, то выбираю, какую из методик мне предпочесть, с какой из них начать. Существует ли какой-то критерий, по которому я могу выбрать именно каббалу, а не, скажем, йогу или цигун?

Дело в том, что человек развивается. От дикаря и до наших дней мы прошли гигантский путь развития, и на каждом его этапе у нас возникала потребность в той или иной духовной практике. В ранние периоды люди стремились к примитивным духовным практикам, затем к более прогрессивным.

Мы сейчас, в данный момент, переживаем последний всплеск интереса ко всем духовным практикам и религиям, хотя еще окончательно не осознаем того, что это заканчивается. После того как в самое ближайшее время этот интерес благополучно угаснет, останется, практически, только каббала.

А.Р.: Мы с вами застанем это?

Я думаю, что это произойдет, буквально, в течение нескольких ближайших лет. В наше время эгоизм настолько интенсивно растет, что человек не сможет удовлетворить его никакими другими духовными практиками. Вопрос о смысле жизни будет возникать у людей настолько остро, явно, настойчиво, что никакие уговоры или посулы вознаграждения в будущем мире, или медитации уже ничего не смогут дать. Им будет необходимо обрести четкое, явное постижение Высшего мира сейчас, в этой жизни и возможность одновременного существования в обоих мирах.

А.Р.: Доктор Лайтман, вы сейчас, как я предполагаю, высказали свою точку зрения, свои ожидания. Но я как специалист, который много лет занимается психотерапией отношений, неоднократно сталкивался с тем, что человек, ожидая чего-то и не получая желаемого, очень сильно огорчается, в то время как, допуская возможность другого конечного результата, он чувствует себя более комфортно.

Вы допускаете, что ваши надежды и ваш прогноз не осуществится, а произойдет что-то другое? Например, представители разных учений договорятся меж собой и скажут: «Ребята, а давайте-ка мы сделаем это учение общим, единым для всех, подпишемся под этим, скажем, вшестером или всемером, и покончим с разночтениями». Тогда не будет, скажем, какого-то превалирующего учения. Может такое теоретически случиться, или, с вашей точки зрения, нет?

Такого быть не может, потому что все остальные учения – это изобретения человеческого ума. Человек измыслил их, поскольку у него была потребность каким-то образом себя наполнить, обнадежить, оправдать свое существование, воспитать будущее поколение в определенных нравственных нормах, удержать народ в рамках, чтобы люди не разбредались в разные стороны, – то есть, «застращать» их, с одной стороны, и дать, что называется, «опиум», – с другой.

Каббала исходит из совершенно иных соображений. Это наука об общем устройстве мироздания. Она объясняет, как устроена та его часть, которую мы ощущаем с помощью наших пяти органов чувств, и та часть, что от нас скрыта. Ее нам надо раскрыть, сделать явной. Такое раскрытие непроявленной части мироздания, дает человеку возможность все видеть, чувствовать и по-настоящему существовать в его полном объеме.

Тут речь не идет ни о каких верованиях, религиозных чувствах, всевозможных методиках или духовных практиках. Это абсолютно четкая наука, которая обучает человека, как он должен развить в себе шестой орган чувств, чтобы почувствовать то, что сейчас от него скрыто. Она прямо противоположна религиям, которые изобретены людьми, для того чтобы немножко для себя психологически «подсластить» жизнь. Эту науку невозможно даже поставить в один ряд с эзотерическими и всякого рода духовными учениями. Она не имеет с ними никакой связи.

А.Р.: Согласитесь, что распространение любой религии в большой степени основано на том, что ее адепты не имеют какой-либо определенной информации, может быть, в силу своего невежества, неосведомленности, отсутствия образования или специфического склада ума. Люди, которые исповедуют ту или иную религию, очень многое принимают на веру. Ведь это так?

Все принимают на веру. Не кое-что, а абсолютно все. Религия – это лишь представление человека о том, что, якобы существует. То есть, если я хочу быть религиозным человеком, то должен свято уверовать во все, что мне говорят. Хотя тот, кто говорит, тоже с полной определенностью не знает того, о чем он говорит. Ему в свою очередь кто-то об этом рассказал.

А.Р.: Или у него есть какой-то личный интерес…

Конечно.

А.Р.: Давайте, сейчас забудем, что я изучал медицину, психологию и что я имею какой-то опыт общения. Допустим, я ничего не знаю, я стерилен с точки зрения знаний, и сейчас говорю себе: «Если бы я был последователем религии, то, наверное, принимал ее на веру». Либо, понимая, что все обстоит не совсем так, но мне зачем-то необходимо, я говорил бы окружающим, что это именно так, даже не будучи уверен. В чем отличие каббалы от такого метода убеждения?

Повторяю, я сейчас не на позиции человека, который с вами спорит, а того, кто ничего не знает. Вы мне говорите, что существует пять органов чувств – мне это известно. Затем вы добавляете, что существует еще и шестой орган восприятия – раньше я, честно говоря, считал это образным выражением, а от вас узнал, что это некий экран. Хорошо, я согласен.

Тем не менее, если по поводу пяти органов чувств я могу, по крайней мере, найти с вами общие критерии, учитывая неоспоримые свойства слуха, зрения, осязания, обоняния, вкуса, то как быть с экраном?

Вы по этому поводу говорите: «Как только вы начинаете ощущать то, что нормальный человек не воспринимает, то можете сказать, что обрели экран». А как я узнаю, что наше с ним восприятие различается и мы ощущаем разные вещи? Где находится критерий моего перехода, ведь должен же быть определенный момент этого события?

Вот, скажем, если я добавляю крупинку сахара – то не чувствую этого, если добавляю четверть ложки – уже ощущаю во рту некоторую сладость, а полную ложку – мне очень сладко. То есть, как я почувствую этот переход от отсутствия экрана к его наличию?

Дело в том, что, действительно, пока человек не набрал полную мощь особого внутреннего напряжения, он экрана не обретает. Даже за секунду до получения он не знает, что это такое. Только в момент обретения экрана перед ним мгновенно раскрывается панорама скрытой части мира, и она совмещается с той картиной мира, которая у него есть. Он начинает различать за всем тем, что он видит сейчас, скрытые силы, свойства, и как это все вместе склеивается в одно общее полотно.

Внутренние управляющие силы дополняют ту картину, которая ощущается нашими пятью органами чувств. Это и называется раскрытием Высшего мира.

А.Р.: Вот вы сейчас сказали «он видит»…

«Видит» не глазами, конечно. Видит своим внутренним зрением. Это общее ощущение: дополнение нашей картины мира всеми силами, свойствами, векторами, которые управляют материей. Однако самое главное – не эта наша материя, то, как она действует, а проникновение за нее.

Когда человек начинает сливаться с этой программой, с замыслом, он начинает чувствовать, что как бы покидает свое тело, оставляет его в материальном мире вместе с теми возможностями, которые давали ему пять органов чувств. Внутренняя же его часть, которую он воспринимает, и те силы, которые находятся за материей, как бы сливаются вместе. Он начинает контактировать с мирозданием на другом уровне, то есть его внутренние силы объединяются с теми силами, которые находятся за пределами материи.

А.Р.: Доктор Лайтман, я хочу быть предельно этичным, потому что мне очень приятно с вами разговаривать, и вы у меня вызываете хорошие ощущения. У вас отличная энергетика, как сегодня модно говорить.

Но я все-таки рискую быть бестактным и спрашиваю: вы говорите сейчас о том, что сами испытали? Возможно, мой вопрос окажется риторическим – но вы в это верите, или говорите так, потому что являетесь руководителем, стоите на каких-то определенных позициях?

Нет, не «верю», а ощутил. Веры здесь никакой нет. Вера это чисто психологическая категория, которая к каббале не имеет ни малейшего отношения. В каббале учитывается только то, что мы ощущаем явно.

А.Р.: Когда я говорил: «Вы верите», я имел в виду: «Вы знаете».

Я знаю из своих ощущений.

А.Р.: Представьте, например, что зрячий человек передает слепому ощущение голубизны неба или, скажем, окраску яблока.

Можете вы мне, как зрячий слепому, сейчас передать ощущения, которые я не пережил, описать их?

Не могу, так же, как и зрячий слепому не может ничего описать. Если у слепого полностью отсутствует какая-либо информация о видимых образах, нет о них никаких воспоминаний, никакого представления, то есть он слеп от рождения, и никогда не видел свет или цвет, то никоим образом, ни один зрячий, и даже несколько человек вместе, не сможет ему этого описать.

А.Р.: Значит, получается, что до тех пор, пока человек не начинает это ощущать сам, он не может разговаривать с другими ощущающими на одном языке?

Конечно. Абсолютно верно.

А.Р.: В таком случае и никакой связи между людьми познавшими – давайте назовем их так – и людьми, еще не познавшими, не существует, и существовать не может?

Никакой общей чувственной связи на духовном уровне существовать не может. Может существовать простая связь: человек, который прошел все это, выступает в качестве инструктора, учителя для тех, кто желает это ощутить.

Назад к карточке книги "Шесть пристрастных интервью с каббалистом"