Текст книги "Просветление – не то, что ты думаешь"

Автор книги: Уэйн Ликермэн

сообщить о нарушении

Текущая страница: 8 (всего у книги 12 страниц)

Нет выбора

В:Так у нас нет никакого выбора?

Уэйн:Я здесь не для того, чтобы рассказать вам, есть у вас выбор или нет. Я могу сказать, что очевидно выбор совершается. Мы здесь ищем источник того, как совершается этот выбор. Он локален или универсален? Является ли этот механизм тела-ума аспектом Тотальности? Или он сам себе источник? Является ли он источником собственных действий? Является ли он источником своих реакций? Вот какие вопросы поднимаются здесь. И только вы сами можете ответить на них. Здесь нет никакой доктрины. Я не говорю, во что вам следует верить или что должно произойти. Это Живое Учение приглашает вас искать ответ самостоятельно.

Кто учит?

В:На вашем сайте advaita.org регулярно вывешивается расписание ваших бесед. Рассматриваете ли вы это расписание как нечто, что вы «должны» или что вам «следует» делать? Что мотивирует вас садиться и делать это?

Уэйн:То, что мотивирует меня сидеть здесь, – это то же, что мотивирует меня есть, дышать и спать. Тот же самый Источник, та же самая энергия действует в моем сидении здесь и в моем дыхании. Здесь не больше привязанности ложного чувства авторства к моему сидению здесь – в терминах притязаний на роль источника этих действий, – чем к моему дыханию.

В:Ваши ответы даже на самые сложные вопросы всегда приходят так быстро, однако неизменно кажутся безупречными. Если они приходят не от вас, то откуда? Уэйн:Они приходят из того же Источника, откуда приходит все. И неуклюжие, неказистые ответы также приходят из того же Источника, [смех]

Знание

В:Уэйн, откуда приходит ваше знание?

Уэйн:Концепции, которые я произношу, исходят из моего опыта. Они приходят из моего прошлого, от моего гуру, моего образования. Программа этого организма создает эти высказывания, которые мы именуем разговором. Я не претендую на озвучивание какой-то истины в том смысле, что не утверждаю, что знаю что-то, что нельзя оспорить. У меня нет такого знания, потому что любое знание относительно. А если оно относительно, его можно оспорить, можно с ним не согласиться. Только Абсолютное Знание, или Понимание, не может быть озвучено и даже не может быть узнано.

Кто говорит?

В:Вы, я полагаю, связаны – и осознаете эту связь – с Сознанием.

Уэйн:Вы полагаете неверно. Здесь нет осознания какой бы то ни было связи, потому что нет разделения. Связь может существовать только там, где есть разделение, но здесь разделения нет. Есть присутствие Сознания, несомненно, но нет отделенного осознания присутствия Сознания.

В:Уэйн, вы говорили, что когда вы используете слово «я», вы говорите как Уэйн, а когда Рамеш использует «я», он говорит как Сознание – если я правильно понял. Уэйн:Нет, не думаю. Рамеш в основном говорил в первом лице как Рамеш. Это Нисаргадатта Махарадж использовал технику говорения от лица Сознания для целей своего учения. Он не говорил от лица Сознания, когда занимался бизнесом или общался с семьей. Когда он учил, он использовал этот указатель: говорил, как будто он – Непроявленное Сознание.

В:Не могли бы вы еще раз объяснить, почему утверждение о том, что мудрец осознает свою связь с Сознанием, неверно? Уэйн:Потому что для того чтобы вещи были связаны, они сначала должны быть разделены. В окончательном Понимании этого разделения не существует. Поэтому никакая связь невозможна. Есть лишь Единость. Вот почему я говорю, что нет недвойственной точки зрения. Любая точка зрения по самой своей структуре двойственна. Любое переживание связи, любое переживание единения, любое переживание единости возможно только при разделенности.

В:То есть на самом деле нет и никакой Единости, поскольку Единость построена на идее разделенности? Уэйн:Да.

В:Остается не так уж много. Уэйн:Не остается ничего.Когда мы говорим о Просветлении, или Единости, – это просто много шума из-за Ничего!

Единость – это все, что есть

В:А не могло ли то, что называется недвойственным состоянием, быть выдумано людьми, называемыми мудрецами? Кто говорит, что оно реально?

Уэйн:Оно не реально. Это указатель. Оно не реально в том смысле, что его нельзя испытать. Нет никакого недвойственного состояния. Любое состояние двойственно по своей природе. По-другому не бывает.

В:Но это учение говорит, что Единость существует вне нашего осознания или понимания. Уэйн:Нет никакого «вне». Единость существует, и это все, что есть.

В:Откуда мы можем это знать? Уэйн:Это лишь указатели Живого Учения, это не что-то, что можно познать на опыте. Но может случиться то, что Вэй У Вэй называл «апперцепцией», то есть знание без знающего. Это можно также назвать мистическим знанием.

В:Ну, и кто это говорит? Уэйн:Я это говорю. И это не истина. Это указатель, инструмент учения. Мой. Мойинструмент.

В:То есть ваше Живое Учение – в каком-то смысле еще одна религия, в которую кто-то верит, а кто-то нет? Уэйн:Несомненно, оно может превратиться в религию верующими, несмотря на все мои попытки этого избежать. Но по своей сути Живое Учение – это просто коллекция указателей, приглашающих людей проверить и использовать их, а не верить в них.

В:Ну да, если вы верите во что-то, то это религия. Уэйн:Правильно. Принимать что-то за безоговорочную истину – «это так, потому что я верю в это» – это основа большинства религий. К счастью, мы здесь не создаем очередную религию, мы непрерывно указываем на То-Что-Есть. А затем, когда ум пытается построить философскую или религиозную структуру вокруг Того-Что-Есть, мы попытаемся ее сломать.

В:Но вы убеждены, что Единость существует? Уэйн:Нет, я совсем не убежден, что Единость существует. Нет никакого убеждения, нет никакой веры, нет истины, которой бы я «обладал» и которую втолковывал бы вам. Ничего этого нет! Все, что я говорю, это указатель,не истина. К счастью, он укажет вам смотреть внутрь себя и увидеть, что там есть Существование. Это единственная Истина, и ее надо увидеть самому, а не верить в нее.

Мы все – одно

В:Разве не истинно, что мы все по Сути – одно? Разве мы не можем принять это за доктрину?

Уэйн:Конечно, мы можем превратить это в доктрину! Это указатель, используемый в Живом Учении, – что все есть Одно. Но это концепция. Это инструмент. Это не истина.

В:Это неистина? Уэйн:Это не истина! Утверждение «все есть Одно» – идея.

В:Но она может погрузить человека в комфортное состояние. Уэйн:Она может в некоторых случаях погрузить человека в комфортное состояние. А в других случаях она может использоваться как оправдание для совершения чудовищных действий: «Ах, это все Одно. Бог делает это. Моей ответственности тут нет. Я буду убивать всех, кого захочу. В любом случае все это делает Единость». Для одного человека эта идея ассоциируется с переживанием покоя, для другого – с массовым убийством. В обоих случаях она не является истиной. Истина, на которую мы указываем, – больше, чем идея.

Деятеля нет

В:Я столкнулся с противоречием в учении адвайты – там, где оно утверждает, что нет деятеля. Это, как мне кажется, противоречит научному принципу, гласящему, что невозможно доказать несуществование чего-либо. Можно доказать существование чего-то, но нет способа утверждать, что что-то не существует. Как учителя адвайты могут утверждать, что деятель, или эго, или душа, не существует?

Уэйн:Спросите учителя адвайты, который это говорит.

В:Вы говорите, что деятеля нет.

Уэйн:Я неговорю, что деятеля нет. Я абсолютно этого не утверждаю. Я предлагаю вам исследовать это. Как только вы скажете, что «деятель есть» или «никакого деятеля нет», «свободы воли нет» или «свобода воли есть», в тот самый момент исследование мертво. Вы берете это непроверенное утверждение, что деятеля нет или что деятель есть, и проглатываете его. Тогда это утверждение оказывается внутри вас, ну и что? Процесс мертв. А в этом учении нет доктрин, и в этом причина, по которой я называю его Живым Учением, в нем нет утверждений, нет философских дебатов, которые высасывают жизнь из невинного любопытства, ожившего в вас. Живое учение направляет вас искать самому, найти ваше неотъемлемое Я, обрести, если повезет, глубокое прозрение.

Это единственное, что действительно имеет какую-то ценность в мистическом смысле. Живое Учение – не религия и не философия.

В:Если никакого пути нет, то не все ли равно, чем заниматься? Зачем мне продолжать изучать Живое Учение, если оно не приведет к Просветлению?

Уэйн:Вам вполне может быть не все равно, чем заниматься. Настоящий вопрос такой: действительно ли вы автор того, что вы делаете? Когда ложное чувство авторства присутствует, вопрос «Что, черт возьми, мне делать?» может оказаться постоянной проблемой. Тогда на помощь приходит Живое Учение, и вы начинаете замечать ложь утверждения ложного чувства авторства о том, что глупо делать А, если это не приведет к Б. Но дело в том, что мы не знаем,к чему приведет А!

Единственное, что мы можем утверждать, – это что действие случается.Вас заинтересовывает духовное развитие, которое приводит вас сюда. Затем мы беседуем, и затем у вас появляется ясность, или вы еще больше запутываетесь. Каждое действие связано с другим. Эту цепь действий мы называем причиной и следствием: А стало причиной Б, а Б стало причиной В. Отложив на время дискуссию о пользе концепции причинности, мы можем просто сказать, что человеческий организм понимает вещи в терминах причины и следствия. С этой точки зрения вы можете заключить, что ваши усилия – например, следование Живому Учению – не станут причиной того, что вы хотите, так зачем вам делать это? Основа этого заключения в допущении, что вы автор этого действия. Вот где путаются концепции авторства и делания.

Если вы заглянете глубже, вы можете начать понимать, что «делание» случаетсякак часть функционирования Вселенной. Ваше пребывание здесь – результат множества различных сил: у вас был доступ к компьютеру, вы забили какое-то слово в поисковик, всплыло мое имя, сервер работал, и сайт открылся, вы прочитали информацию на странице, она отозвалась в вас – число событий, которые должны были случиться, чтобы вы оказались здесь, ошеломляет. Можно сказать, что Источник делает все это. Живое Учение снова и снова указывает на это единое Целое, внутри которого все происходит. Все события внутри Целого понимаются просто как аспектыЦелого. Все! Без исключения!

Инструменты для жизни

Уэйн:Духовный поиск часто нацелен на то, чтобы найти какой-то инструмент или технику, которую можно применить к своей жизни, чтобы разрешить повседневные проблемы. Это Живое Учение, как я часто повторяю, не инструмент для повседневной жизни. Другими словами, вы не можете применитьЖивое Учение. Прямое применение Живого Учения к какой-то конкретной жизненной ситуации абсолютно бессмысленно. Люди иногда пытаются сделать это, но результаты оказываются очень неоднозначными. Живое Учение – инструмент для понимания.И это понимание, когда оно приходит, делает жизнь легче, более приятной или более спокойной. Но это побочный эффект понимания.

В:Значит, в Живом Учении нет ничего, что помогло бы подготовиться, помогло бы открыться?

Уэйн:Это приводит нас обратно к природе «я», которое могло бы открыться. Мы вновь возвращаемся к базовому вопросу: какова природа того «я», которое могло бы подготовиться, которое могло бы действовать тем или иным образом, если бы обладало контролем? Обладаетли оно контролем?

В:Я вспоминаю, что Рамане Махарши, Нисаргадатте и, думаю, даже Рамешу время от времени задавали вопрос: «Вот вы здесь говорите обо всем этом прекрасном и замечательном, а мир переполнен несчастьями. Так что вы делаете в связи с этим?» И их ответы были очень похожи: «Того, что я делаю, достаточно». Уэйн:Верно. Все мы, знаем мы это или нет, совершенны по отношению к самим себе в данном моменте. Все наши действия – продукт несметных сил Вселенной. А что мы будем делать в следующий момент – придется подождать и увидеть. Для мудреца по-другому просто невозможно.

В:Учения многих пробужденных духовных учителей звучат очень похоже на ваше, но они говорят о временном возвращении отождествления как о части танца Того-Что-Есть, в то время как их истинная природа не затрагивается. Есть ли, с вашей точки зрения, в этом какой-то смысл?

Уэйн:У меня нет никакого желания обсуждать чужие учения. Если с вашей точки зрения в этом есть смысл, если вам это нравится, – чудно, но поймите, что всеэти учения – указатели.Это не истина. Так что если вам нравится один набор указателей, не беспокойтесь о том, что он не соответствует другому. Вы можете потратить остаток своей жизни, пытаясь определить, какой из них более истинный, но вам это не удастся. Ни один из них не истинный. Никакое учение не является истиной. Все они – указатели.

В этом Живом Учении я провожу различие между духовным опытом и Окончательным Пониманием. Это мое концептуальное отличие. Концептуально я утверждаю очень отчетливо, что Окончательное Понимание тотально, окончательно, безвозвратно и полно. Не остается ничего, что могло бы вернуться. Это моя концепция. Относительные состояния и уровни до него – это то, что мы называем «духовными переживаниями», во время которых ложное чувство авторства отступает, а затем возвращается. Этот тип духовного переживания иногда называется «пробуждением». Ищущий ищет пробуждения. Поэтому когда вы говорите ему, что он пробужден и теперь просто укореняется в своем пробуждении, или что его пробуждение в процессе завершения, или любое другое объяснение, это делает его счастливым. Я за то, чтобы люди были счастливы, но я настаиваю на этом отличии, чтобы исключить некоторую путаницу вокруг темы Просветления.

Позитивные и негативные пути

В:Я прочитал много книг Раманы Махарши. Сначала я думал, что его слова и слова Рамеша будут одинаковыми, но они кажутся совсем разными. У Раманы Махарши есть сильный акцент на Я как на всеохватывающем нечто, но Рамеш делает сильный акцент на ничто. Конечно, я знаю, что в конечном итоге это одно и то же, но подход Раманы кажется более позитивным.

Уэйн:Не уверен, что Рамеш согласился бы со мной, но я бы сказал, что «негативный» подход Рамеша служил противовесом для уравновешивания «позитивного» подхода Раманы. Когда люди приходили к Рамешу после изучения учения Раманы, он облегчал их ношу веры в то, что учение Раманы было абсолютной Истиной.

Утверждения Раманы о Я, характеристики Я, исследование Я, воссоединение с Я и все подобные «позитивные» установки немедленно интерпретируются ищущими как описания чего-то.К Рамешу приходило множество людей с такими идеями. Если ученику было суждено двигаться вперед, это ложное понимание должно было отпасть. Одним из путей избавиться от него было уравновешивание его подходом нети-нети,не это не то.

Очень любопытно, что делая это на протяжении пятидесяти лет, Рамеш затем переключился на позитивный подход. Его поздние книги – о позитивном пути самоисследования, например, взять одно из событий своего дня и посмотреть, действительно ли оно было вашим действием, – разбор личного авторства. Послушали бы вы вопли людей, пришедших на беседы, когда он впервые озвучил это. Они возмущались: «Как вы можете говорить такое? Как вы можете говорить людям делать такое после стольких лет утверждений о том, что делать нечего и некому?»

В:И как он связал одно с другим? Уэйн:Так никакой связи не было.

В:Это парадокс? Уэйн:Абсолютно парадокс, и этот парадокс – неотъемлемая часть всех этих недвойственных учений. «Форма есть пустота, пустота есть форма». Что может быть более парадоксальным? Однако это очень важный указатель.

Что иллюзорно?

В:Как отличить реальное от иллюзорного?

Уэйн:Важный указатель адвайты – которая переводится как «не два» – в том, что все есть Сознание. А как можно говорить о множественности с пониманием того, что все есть Одно Сознание? Один из способов говорить о множественности – утверждать, что все иллюзия. Но эта концепция, какой бы классической она ни была, всего лишь часть объяснения.

Это не значит, что все разнообразные объекты иллюзорны. Иллюзорна лишь видимость разделения,ощущение, что каждый объект существует независимо. Живое Учение указывает на лежащее в основе этого понимание, согласно которому каждый объект сознается как аспект Одного Сознания, неотделимый от него. Мы, как воспринимающие, не видим этой единости, потому что природа органов чувств – объективировать вещи, наделять их качествами и превращать в обособленные объекты. Органы чувств делают это, чтобы познавать. Так что в этом смысле Вселенная иллюзорна.

Духовный прогресс

В:Я прочитал предисловие к книге «Сознание говорит», где вы немного рассказываете о своих отношениях с гуру. После того как вы начали учиться у Бал-секара, было ли так, что вы все время вопрошали: «Кто я? Кто я? Кто я? Кто делает это?»

Уэйн:Нет, это не было каким-то формальным процессом, в который я погрузился. Я могу рассказать вам свою историю, но это будет просто моя история. Это ни в коей мере не инструкция. Когда я встретил Рамеша, я, по сути, влюбился в него. Меня влекло к нему, как бабочку на огонь. В этой любви были всевозможные слои, многие из которых не были самыми чистыми и высокими. Меня охватывали очень примитивные желания: желание внимания, желание узнавания, желание присоединиться к этой невероятной силе, чтобы владеть ею самому. Это были очень личные желания. Это не была расширяющая границы, любящая, щедрая, открытая энергия, полная «желания отдавать». Напротив, это была собственническая любовь.

Однако эта энергия со временем изменилась. Это был дар процесса: движение прочь от энергии присвоения к расширяющей границы энергии, полной желания отдавать и помогать. В этой щедрой энергии была свобода. Желание получить это, чтобы владетьэтим, было просто духовным материализмом, усиливающим связанность.

Не имеет значения, пытаетесь вы заиметь тысячу долларов, большую машину, большой дом или большую духовную силу, чтобы обладать большим контролем, – это все формы материализма. Это то, с чем постоянно имеет дело ложное чувство авторства, прикрывая свое бессилие попытками захватить власть. По мере того как я проводил все больше и больше времени с Рамешем и его учением, притязания ложного чувства авторства на власть становились все слабее, пока однажды оно не исчезло совсем.

В:Я все еще испытываю слабое чувство, что есть нечто, что можно обрести. Уэйн:Да, элемент обретения связан с ложным чувством авторства. Если вы можете быть автором чего-ли-бо, вы можете обретать. Так что вполне естественно, что это качество обретения сопровождает чувство авторства.

В:Это часть человеческого организма, врожденная, да? Уэйн:Нет, это часть большинства человеческих переживаний, поскольку ложное чувство авторства присутствует у большинства людей. Но оно не существенно для функционирования организма.

В:Вы говорили о дыре внутри нас, которую мы пытаемся заполнить с помощью денег, славы или духовности. Я здесь ощущаю некую иерархию. Мне кажется, тот, кого заботит обретение денег, будет менее удачлив в заполнении этой дыры, чем тот, кто выбрал духовный путь. А для вас они действительно ничем не отличаются? Уэйн:Они ничем не отличаются. Я не считаю духовные попытки заполнить дыру более ценными, чем попытки заполнить ее деньгами, славой или чем-то еще.

В:А психологически они тоже не отличаются? Уэйн:Это один и тот же процесс, и он всегда обречен на неудачу. У дыры, которую вы пытаетесь заполнить, нет дна.

Окончательный ответ

В:Уэйн, а что, если мой поиск основывается на вере, что есть некий окончательный ответ, и я жду, что вы или кто-то другой даст его мне…

Уэйн:Четырнадцать. Окончательный ответ – это Четырнадцать.

В:.. но я понимаю поиск как… Уэйн:Как! Вы недовольны?! Вы сказали, что ждете, когда кто-нибудь даст вам окончательный ответ, и я дал его вам, а вы недовольны! [смех]

В:Так я и говорю. Уэйн:Это говорю я!

В:То есть я буду продолжать ходить на различные сатсанги,чтобы получить какой-то другой ответ?

Уэйн:Вы будете продолжать ходить на различные сатсанги,потому что вас к этому подталкивает Вселенная. Вы объясняете это так: «Я не удовлетворен никакими ответами. Мой ум требует того и этого», – это объяснение служит вашему эго, поскольку помещает вас в центр этого необъятного функционирования. Вас перемещают отсюда туда, а вы говорите об этом как о своемдействии, своеминтересе, своемлюбопытстве, своихвопросах, своихусилиях. Все возвращается к Марку. Живое Учение спрашивает: действительно ли все возвращается к Марку и заканчивается с Марком? Или Марк – просто один из аспектов некого гораздо большего целого?