Текст книги "Иван, запахни душу"

Автор книги: Владимир Жириновский

сообщить о нарушении

Текущая страница: 6 (всего у книги 10 страниц)

То есть слишком много запретов. Высоцкого, ряд других исполнителей из-под полы слушали, Жванецкий тоже был под запретом. Вот радио раз решали – и всё. Вот что такое коммунизм.

Вопрос: Если я Вас правильно понял, то элементами коммунизма можно было бы обозначить для себя: все равны. Вы сейчас рассказали, что это утопия. Справедливость. Общественная собственность. Самоуправление народа. Атеизм.

Жириновский: Самоуправление народа? Да, на собрании ты еще мог что-то такое сказать и – всё.

Ты не управлял ничем.

Считалось, что всё принадлежит нам. На деле – всем руководили директор и председатели парткома и партбюро. Мы не были собственниками – всё чужое.

Дом чужой – вы здесь квартиросъемщик. Лифт – не ваш, телефон – не ваш, телефон не получить никогда. Троллейбус – не ваш. Всё общественное.

Ты идёшь по своей стране как чужестранец. Вроде бы равенство. Все равны. Три копейки опускаешь в кассу. Но это – не твоё. Люди были хмурые в троллейбусе, потому что в квартире – коммуналка, в троллейбусе – коммуналка, на работе – пять человек в комнате, пять голов сидим, друг друга видим, слышим.

Человек не мог быть индивидуальностью. Не мог отдохнуть, не мог оказаться один на один. Вообще даже туризм был коллективный. Туристический отдых по стране и за рубежом. Не было понятия «индивидуальный туризм».

Красивые лозунги. Звучало всё хорошо. Но реально ты был никто. Ты был пешка. Винтик.

И при этом ты видел страшную коррупцию в Средней Азии, в Закавказье и в Москве. Видел в ресторанах их, южан. Тогда они тоже гуляли в наших лучших ресторанах, потому что рядовой москвич не имел денег на рядовой ресторан. А если скопил, то в ресторане не было свободных мест.

Если у него и были деньги, то было так мало ресторанов, что простому человеку попасть в ресторан была проблема. Нужно было заказывать заранее. Ты идёшь с девушкой, но не знаешь, куда податься, где посидеть с ней.

Кафе – очередь. Прорвался в кафе – официантка грубо тебя обслужит, скажет «этого нет, этого нет», принесёт «то, что есть» и долго несёт тебе сдачу, а у тебя мало денег. Даже посещение кафе, ресторана – тоже была мука.

А баня? Дал 10 копеек, но очередь в кассу, очередь в зал, очередь в душ, очередь в парную, очередь одеться, очередь за тёплым пивом.

Это была мука. Везде очереди, везде дефицит. Что дают? Часы. Что дают? Порошок. Что дают? Носки. Что дают? Презервативы. По спискам. Колонны. Пойти в зоопарк – очередь. К клетке – очередь. И табличка висит: «Зверей не кормить!»

Куда пойти? Бар, грязная пивнушка, в грязные кружки не доливают пива. В хороший бар – он один был на Москву, «Жигули», – очередь два часа. Или «Яма» на Пушкинской – опять часа два.

И все стоят, все торопятся. Закуска – принесли, забрал. Пиво – взял пить, тебя подпирают, сзади проходят, тебя толкают. Что ты будешь делать?

Вопрос: Владимир Вольфович, а вот такой любопытный поворот нашего разговора. Мы с вами на бытовом уровне рассмотрели, что такое коммунизм. А если посмотреть с точки зрения идеологии этого явления. В принципе, что такое для России, скажем, такие имена, как Маркс, Энгельс, Ленин. Вот сегодня идёт большая, я считаю, совершенно пустая дискуссия, надо ли выносить тело Ленина из Мавзолея или не надо.

Жириновский: Я взял бытовой вариант, потому что в теории очень все было хорошо.

Нас всё это очень мучило, не теория, а именно быт. Мы все изучали марксизм-ленинизм.

Я дважды сдавал экзамены на двух факультетах МГУ по истории марксистско-ленинской философии, истории КПСС, политической экономии социализма, атеизму. Пять-шесть идеологических дисциплин сдавал дважды.

Авторитет у классиков был, конечно, большой. Люди считали, что Карл Маркс, Энгельс, наш Ленин – великие ученые.

Сталина как ученого знали меньше. Что касается моего поколения, мы уже жили в эпоху разоблачения культа личности Сталина. К самой КПСС мы, в принципе, относились уважительно. Нормально воспринимали лозунг «КПСС – ум, честь и совесть нашей эпохи».

Была мощная идеологическая машина, мы восторгались фильмами о революции, о Великой Отечественной войне, о наших великих стройках. Целина. Атоммаш. БАМ. Освоение космоса. Великие открытия. Ученые.

Масса великолепных театральных спектаклей. Великие киноэпопеи, такие, как «Освобождение» или «Война и мир» Бондарчука.

Художественные выставки. Было много замечательных ансамблей – Александрова, «Берёзка».

Коммунисты очень хорошо поставили мощную пропагандистскую машину. Люди радовались.

Возьмите 1 Мая – везде была музыка. Хорошее или плохое застолье у человека, был или не был у него новый костюм. Но – во всех уголках города.

Люди шли: бантики, цветочки, шарики. Настроение общее, общий праздник. Было понятно: 1 Мая, 7 Ноября, Новый год. Вот три праздника, которые все одинаково праздновали. Всем нравилось. Новый год – дома, 1 Мая – демонстрация, 7 Ноября – демонстрация. Всё.

Идеологическая машина так оболванила всех, что по-другому просто никто не думал. И действительно – были успехи во внешней политике, всё больше и больше стран якобы вставало на путь социализма. Показывали политическую карту мира и говорили, что нас уже много.

Смотрите – вся почти Азия, Китай, Вьетнам, Лаос, Камбоджа, в Индии – элементы социализма.

Афганистан зашевелился в 1979 году. Там чуть ли не коммунисты пришли к власти.

В Иране – партия Туде. В арабском мире везде – всё социализм, социализм. В Африке – столько марксистских режимов. В Латинской Америке – Куба, Никарагуа, Чили. Мы всё ждали, когда вот-вот дрогнут США, Франция, Британия. В Германии ГДР уже была социалистическая.

И все мы считали себя участниками всемирного революционного процесса. Мы верили в него. Мы ждали крушения капитализма. Мы жили этой надеждой. Мы уже не столько думали о наших недостатках и успехах, сколько о том, что вот ещё одна колония освободилась. Мы думали, что это праздник для этих стран.

Мы жили этой политикой. Она была во всём. Мы слушали сообщения, что где-то произошёл переворот и патриоты-офицеры захватили власть, свергли прозападный режим в Анголе, в Мозамбике. В Южной Африке восстали негры…

Мы жили с твердым убеждением, что коммунизм действительно шагает по планете. Нам не давали никакой другой информации.

Съезд КПСС. Все радовались. Мы в провинции сидели и смотрели: Хрущев, или Микоян, или Брежнев, все остальные, красиво, Дворец съездов, пионеры, оркестры, армия, почетные караулы.

Потом постепенно осознавали, что слишком много фальши. Мы видели, что живут хорошо одни и те же. И что мы, основная масса, мучаемся, что коммунисты не все очень хорошие и честные, что среди них тоже много жуликов. То есть мы взрослели. Как дети отрываются от обычной сказки, становятся взрослыми, так и всё моё поколение советских граждан где-то с 1970-го, ближе к 1980 году, стали отрываться от коммунистической сказки, стали ждать смерти Брежнева.

Никто не ждал отставки Хрущёва, но все ждали ухода Брежнева. Все устали от него, от его маразма, от неумения говорить, от его шарканья, от его забывчивости, от того, что его всё время награждали, от того, что так пышно хоронил своих соратников.

К 1980 году, когда должен был быть построен коммунизм, все окончательно разуверились в нём, понимая, что его нет и он невозможен.

Нам снова стали обещать, что в конце века каждый получит отдельную квартиру, а каждый член семьи – отдельную комнату.

Горбачев в 1985 году обещал нам. И все опять поверили. Ну ладно, не будет коммунизма, хоть комнатка будет.

В 1985 году у меня уже была квартира, была практически отдельная комната. Поэтому лозунг Горбачева меня не трогал. Я сам себе пробил то, что он обещал многим. Кооперативную квартиру купил в 1972 году, и там нас было тоже трое-четверо.

А потом мать получила квартиру за счет болезни (рак) от государства. Вот все, что я имел. Купил сам на первом этаже кооперативную квартиру, а потом получил от государства. Я тогда решил для себя квартирную проблему. Но карьеру мне наглухо закрыли.

Я понимал, что раз я не член КПСС, то мне ничего нельзя. И вот тут во мне стала зреть ненависть к существующему строю. Я не был диссидентом. Подавал заявление о приеме в КПСС много раз. Нет, отвечали мне, такие нам не нужны.

Даже в армии – не приняли. А ведь я в политуправлении работал. Политуправление принимало всех. Это был горком или обком, это отдел ЦК в военном округе. Сами принимали всех в партию, меня – нет.

Почему? Потому что критиковал режим. И не нравился начальству. Один, давший мне рекомендацию майор Новиков, так и написал в конце рекомендации: «Рекомендую. Но склонен к критиканству».

Вот такой я был, оказывается, для них. Потому что давал свою оценку. Мне не нравились порядки в Грузии. Там было страшно, там не было социализма, там уже тогда был капитализм. Разврат, коррупция, всё вверх тормашками! И я не мог об этом молчать. Я критиковал.

Вопрос: Подспудная неприязнь к коммунистическим порядкам стала формироваться именно на такой личной основе? Или она шире?

Жириновский: Шире.

Я хотел помочь стране, обществу. Хотел работать на общее благо. Но мне не давали проявить инициативу. Я говорю: раз я беспартийный, давайте я буду работать по возможности. Нет, нельзя. В партию – нельзя, работать, как я хочу – нельзя.

Что можно? Ничего нельзя. Толкали людей к сопротивлению режиму. Критиковать нельзя. Не спорь. Не говори. Всё нельзя.

Я видел, как плохо всё решается, как медленно всё решается, какой бюрократизм. Годы уходят на всё это. Нельзя было добиться ничего творческого. Никакого порыва. Никакой индивидуальности. Тогда уже сносили все эти палисадники и парники.

Что они делали? Уничтожали личную инициативу!

При мне Хрущев запретил держать в городах живой скот. Что же делать? Кроликов – нельзя, голубей – нельзя, корову – нельзя, кошку – нельзя, собаку – нельзя. Что можно?

Вопрос: И все-таки хочу вернуться к вопросу о том, кем, а может быть, правильнее, чем для России были имена Маркса, Энгельса, Ленина?

Жириновский: Я уже говорил, что все эти, как их называли, классики считались в представлении простых людей великими людьми, учеными, политиками. Верили, такими нам, и мне в том числе, их представляла официальная коммунистическая пропаганда и советская общественная наука.

Критиковать их было нельзя. Можно только изучать и как попугай повторять написанные ими тексты. Даже содержание их трудов не подвергалось свободному прочтению.

Я думаю, что в этом вопросе коммунисты допустили самую большую ошибку. Они низвергли религию, запретили верить в Бога. На место Христа захотели поставить Ленина. И просчитались.

Христос – был он на Земле или не был, особого значения не имеет, – всё-таки окружен мифом. Он не призывал во имя Господа рушить всё подряд, устраивать царство небесное на Земле, как призывали коммунисты.

Они даже сроки установили – 1980 год, год построения коммунизма. Идиотизм!

Отцы церкви оказались гораздо умнее и практичнее коммунистов. Они говорили о райской жизни на небесах, после смерти грешного человека, а не на Земле при его жизни, как твердили коммунистические идеологи.

В религии, любой религии – православии, католицизме, исламе, буддизме и т.д. – идеал совершенства общества, человека выносился за пределы земного существования.

Собственно, вопрос идеалов, являющихся не только основой любой теории, идеологии, но и указанием направления результатов, которые провозглашаются в любой теории, идеологии и которых должна достичь практика реализации идейных установок в религии, решается несравненно грамотнее, чем в реальной коммунистической деятельности.

Религия и служащая ей церковь ориентируют людей на воплощение их чаяний лишь в загробной жизни. Земное существование должно служить подготовкой, испытанием человека в будущей внеземной жизни.

Поэтому отцов церкви очень трудно в чем бы то ни было упрекнуть, а тем более уличить в расхождении проповедуемых ими принципов с их земным воплощением.

На любую критику они могут ответить: человек – не господь Бог, он грешен, слаб и падок на грех, потому – что же требовать от него совершенства, если такого совершенства человек не способен достичь по принадлежности своей к грешному людскому роду.

Этим обусловлено то, что когда «научный» коммунизм доказал свою иллюзорность, когда рухнули вдалбливаемые нам десятилетиями марксистские догмы, простые русские люди тут же обратились к православию. По крайней мере, идеалы православия, церковные принципы не лгут, как лгали партийные кукловоды из КПСС.

Вопрос: А как быть с телом Ленина в Мавзолее?

Жириновский: Публично не раз и не два говорил, повторяю и вам: нужно вынести его из мавзолея и захоронить.

Предлагают захоронить по христианскому, православному обычаю в могиле возле могилы его матери и сестер в Петербурге. Не уверен, что православный обычай применим именно к Ленину. Да и был ли он вообще крещен, являлся ли он чадом Русской православной церкви? Кто может ответить на этот вопрос?

Что же касается его теоретической политической деятельности, то он отличался не просто воинственным атеизмом, а едва ли не самым жутким надругательством над православными святынями, граничащим с сатанизмом.

Вопрос: Скорее всего, многие даже не догадываются о сакральном значении мавзолея, кстати, построенного по чертежам масона Щусева и по высшим масонским архитектурным канонам, как и «дом на Набережной», где кинотеатр «Ударник». Строил его в 1930 годы масон Корбюзье. Жили в нем вожди ВКП(б) и Советского государства. Одних памятных досок сегодня можно насчитать на этом доме до двух десятков. Масонская архитектура и в наши дни господствует в Москве. Все эти многочисленные «стекляшки» с остроконечными трехгранными крышами-башенками а-ля здание Газпрома как раз и являются отражением в архитектуре масонских символов.

Жириновский: Так что масонский коммунизм хоронить рано.

Мы же сами в те времена говорили: «Вечно жил, вечно жив, вечно будет жить!».

Вы правы, коммунизм и масонство тесно переплетаются между собой. Начать с того, что в молодости Маркс был связан с «Лигой справедливых людей».

Она являлась дочерней организацией ордена иллюминатов – старейшей в Европе после розенкрейцеров масонской организацией.

Некоторые исследователи полагают, что знаменитые слова из Манифеста коммунистической партии: «Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма» были навеяны Марксу его другом, знаменитым по тем временам спиритом и медиком Круксом.

Наверняка, этот Крукс состоял в масонской ложе.

А возьмите идеологию.

В основе «научного» коммунизма или марксизма лежат кардинальнейшие масонские идеи.

Смотрите – что такое мировая революция по Марксу? Это революции 1846-1850 годов, прокатившиеся по многим странам Западной и Восточной Европы.

Во главе этих революций во Франции, Италии, Австро-Венгрии, Германии стояли масоны.

Николай 1 по просьбе своего коллеги из дома Габсбургов разгромил революцию в Венгрии, возглавлявшуюся масоном Кошутом. Так до сих пор мировое масонство не может простить ему этого.

Почитайте исторические исследования о царствовании Николая 1. Этот крупнейший русский император, разгромивший заговор декабристов, а точнее, масонов отечественного разлива, в этих «трудах» предстает как «реакционер», «узурпатор», «душитель свободы» и проч.

Это пишут о политике, которому Россия обязана знаменитой формулой министра просвещения в правительстве Николая I Уварова: «Государство-Православие-Народ».

Или возьмите их организацию. Масонские ложи – сверхконспиративны. Проникнуть туда может только посвященный. Они закрыты для посторонних глаз.

Но именно они управляют сегодня миром. В США насчитывается 10 миллионов масонов. Все президенты, кроме Кеннеди и Никсона, были и есть масоны.

Клинтон – масон, причем одной из самых изуверских масонских лож, занимающихся некрофилией. В США, если ты не масон, тебе ничего не светит. Ты не займешь никаких постов в администрации, ты не сколотишь большой капитал, ты не сможешь работать в СМИ, на телевидении и т.д.

А разве в СССР было не так?

Только советские масоны назывались членами КПСС. В партию непосвященным проникнуть было нельзя. Но и в самой партии руководили не рядовые члены, как, впрочем, и в масонских ложах, а высшие иерархи.

Трумен, сбросивший бомбы на Нагасаки и Хиросиму, был масоном 33-й степени. В КПСС это соответствовало должности генерального секретаря.

Высшие партийные структуры были так же замкнуты, как и высшие структуры масонских лож. Вспомните, как Сталин представлял компартию? В виде ордена меченосцев.

Этот немецкий орден масонов-католиков был создан в начале XIII века. Позднее он составил основу Тевтонского ордена, пошедшего войной на Новгородскую Русь и разбитого Александром Невским.

Мы многого просто не знали.

Как у нас в системе высшего и среднего образования изучали историю? По Марксу, по Энгельсу, даже не по Ленину, не говоря уже про Сталина.

Дико звучит? Нисколько. Ведь Маркс и Энгельс проповедовали совершенно абсурдные вещи: пролетарии всех стран, соединяйтесь, у пролетария нет, и не может быть, своего Отечества, общество делится исключительно на классы бедные и богатые и т.п.

Ведь даже Ленин после октябрьской революции так не считал и не думал. От марксистского отрицания государства он перешел к бешеной агитации за государство.

Создаются силовые структуры, ВЧК, армия, флот, министерства, вводится планирование, причем весьма жесткое. Что ж тут общего с марксизмом?

Сталин пошел еще дальше Ленина в усилении государственности. И именно эта политика спасла СССР от немецко-фашистского нашествия.

Иначе говоря, в КПСС всегда был как бы двойной стандарт – с трибун все клялись в верности марксизму, а на деле этот марксизм посылали подальше и делали то, что нужно было в данный момент.

И когда эта деятельность совпадала с потребностями страны, общество развивалось нормально, росли доходы населения, пусть и незначительно, укреплялась экономика, развивалась культура.

Но такие периоды в жизни СССР были редкостью, особенно с приходом к власти Хрущева. Вот уж когда марксистская демагогия полностью заглушила реальные потребности страны. Такого не было даже при Брежневе, особенно в начале его правления.

Вопрос: Действительно, очень многого мы с вами не знали. А ведь, если вспомнить того же Ленина, то он прямо говорил, что отсутствие знаний у человека, неграмотность, причем необязательно неграмотность следует понимать буквально как неумение читать и писать, неграмотный, с точки зрения не интересующегося происходящим, стоит вне политики. Он не может не только влиять на события, но и для самого себя сделать что-либо значимое.

Жириновский: Вот именно.

Ленин и большевики знали, что делали. С одной стороны, они проповедовали всеобщую грамотность. Людей постоянно учили.

Я сам ещё в МГУ параллельно учился в университете марксизма-ленинизма, ходил на политинформации, на лекции лекторов райкома, горкома и т.д.

А с другой стороны – людей не допускали до рычагов управления обществом, их отсекали от всего, что могло бы оказывать воздействие на магистральное развитие общества.

Многим это, повторяю, нравилось: зачем мне напрягаться, думать, анализировать, если за меня уже подумали и за меня решили.

Но часть общества, наиболее умственно развитая, социально динамичная от такого отстранения страдала чрезвычайно. От критики эти думающие переходили к протесту.

Мало что это давало. Их быстро изолировали.

Но я говорю о том, как было. Знание – сила. Этот девиз, по-моему, стоял эпиграфом в деятельности Всесоюзного общества «Знание». Было такое, если помните.

Его члены читали перед населением лекции. Просвещали. Учили марксизму-ленинизму, т.е. «научному» коммунизму. И многие им верили. Не думаю, что если бы эти верящие побольше узнали о коммунизме, то продолжали бы верить.

Вопрос: Вы говорили про поэтичность их праздников, торжественность, с которой КПСС их отмечала. Но я ловлю себя на мысли, что ЛДПР заимствует некоторые сюжеты из внешней атрибутики этих праздников. Смотрите, у вас на митингах играет оркестр, знамена, лозунги. Вы берете внешний антураж этого явления и не считаете это зазорным. Что же это такое?

Жириновский: Это нормально.

Партии типа «Яблока» и партия Гайдара отвергают атрибутику. Почетный караул, знамя, лозунг, оркестр – нет.

Явлинский сказал – как это так, бывший сотрудник спецорганов стал теперь премьер-министром? Опять запреты. Вот в чем беда.

Ведь новые «демократы» снова на пути к коммунистам. Те говорили: а-а, служил царскому режиму, расстрелять!

Эти теперь говорят – служил советскому режиму, его надо к стенке – не может быть премьер-министром.

Ложь, чушь!

Мы берем все лучшее, что было. Мы до сих пор сожалеем, что нет нашей Родины.

Коммунисты не могут понять, за что мы сегодня их критикуем? А за то, что нас лишили той родины, которую они создали. Мы ее любили.

Они лишили нас ее, и они же считают, что правы. Ну что это?

Вот я прожил свои 55 лет, и меня постоянно обманывали. То Сталина поднимают, то его обрушивают. То Хрущева поднимают, то его обрушивают. То Брежнева, то Горбачева обрушивают.

Живем, и каждые 5 лет – катастрофа, катастрофа. Люди сходят с ума. Хорошо, я закаленный. Я занимаюсь политикой всю жизнь. Меня уже все это, как говорится, не берет.

Но молодое поколение живет в страшном смятении. Постоянное крушение надежд, стремлений, целей, идеологий, политического поля, правового поля, экономического поля, семейных традиций. Все разрушают каждые 5 лет. Разве можно так?

Вопрос: Философия катастрофизма присутствует, наверное, в любой тоталитарной идеологии. Помимо внешних атрибутов Вы ведь тоже в своей программе провозглашаете практически те же лозунги, что и коммунисты. Вы говорите, что да, все люди равны с точки зрения предоставления им возможностей работать.

Жириновский: Здесь есть разница – равенство перед законом.

Но дальше, если человек талантлив, он должен получить максимум. Большой дом – пожалуйста. Машин – сколько угодно. Личная жизнь – не вмешиваемся.

То есть в чем разница? Мы согласны с коммунистами – да, всем одинаковый стартовый капитал. Дайте работу, чтобы была у всех работа. Любая работа. Дайте минимальное жилье. Дайте минимальное медицинское обслуживание, детские учреждения.

Но дальше человек пусть сам развивается. Дальше – пусть он получит максимум от общества. Сделали потолок – 200 рублей, все. Было штатное расписание, вы не могли получить больше. 200 руб. – все. Пока Минфин не спустит новое штатное расписание. Вы можете 10 лет делать все что угодно, вы не получите дополнительно 20 руб.

Вопрос: Демократическая власть и сегодня держит эти разряды. 16 разрядов. По первому он получает столько-то и не выше. По второму – столько-то и не выше.

Жириновский: Согласен. Но есть частный сектор. Вот политическая партия – это уже частный сектор. То есть возможность выбора. Ты выбираешь. Там заложили один сектор и больше никуда. Все. В этом беда.

Вопрос: Ваша партия в программе записала и необходимость справедливости. То же самое говорят и коммунисты. В чем Вы видите отличие?

Жириновский: Наша справедливость в том, например, чтобы не было сегодня у нас национальных привилегий. Допустим, Татария, Башкирия, какие-то другие регионы или не платят налоги, или там создают благоприятные условия для лиц определенной национальности. А это справедливо?

Вопрос: То есть справедливость не с точки зрения уравниловки?

Жириновский: Да, справедливость с точки зрения того, чтобы не было никаких льгот и привилегий по национальному признаку, по социальному признаку, по возрастному, половому. География только.

А вот на Севере, где тяжелые условия, минус 60 градусов, можно дать более высокую зарплату, потому что там холодно. Там трудно жить, и ты можешь туда не ехать. Если ты туда поехал, то за высокой зарплатой. В обычных условиях дайте равные условия. Но не уравниловку. Дайте справедливость.

Сейчас же русским дают худшие условия. Еврею лучше, татарину лучше, чеченцу лучше, дагестанцу лучше. Опять справедливости нет.

Вопрос: Вы ведь не отрицаете и общественную собственность. Но в чем тогда отличие коммунистического подхода к этой общественной собственности? Или нет здесь отличия?

Жириновский: Нет. Мы за то, чтобы была очень мощная госсобственность.

Вопрос: Они считают, что должны быть и государственные предприятия. Так же как они считают, что транспорт нельзя приватизировать и Вы выступали десятки раз, говоря, что Газпром нельзя расчленять. РАО ЕЭС нельзя расчленять.

Жириновский: Да, вооружение, транспорт, энергетика, связь, металл. Всё это должно быть в руках государства, чтобы был порядок. Чтобы не замерзала Камчатка. Чтобы люди не голодали.

Учитывая условия России – огромные расстояния, холодный климат, многонациональный состав, основные рычаги экономики должны быть в руках государства. И нельзя допускать, чтобы их захватила национальная мафия, криминальная структура какая-либо, региональные бароны. Все регулировать через государство. Обязательно.

И для России это характерно. Почему появился коммунизм в России? Россия – общинная страна. Россия любит мощное государство. В России обязательно должен быть мощнейший государственный сектор. До 80 процентов. Пусть будут: частная сауна, баня, мелкая торговля, крупные магазины. Транспорт, допустим такси, может быть в частных руках. И то они злоупотребляют, вздувают цены…

Вопрос: Именно этого и хотел Косыгин в своей реформе, потом Рыжков.

Жириновский: Мы за это их и не любим сегодня, коммунистов.

Они же могли все это сделать. Но не сделали. Они снова нас обманули. Они объявили о реформах. Но ничего так и не сделали.

И Горбачев объявлял. И тоже ничего не сделал. И главное – испоганил хорошую идею.

Нас это и возмущает. Они начали реформировать, отказываться от коммунизма, от социализма, от страны, а мы виноваты.

Зато на крушении страны они хорошо заработали. Лучшие куски себе взяли. А нам опять – стройте капитализм. Ну что это такое?

Мы сегодня в этом их и обвиняем. В этом! Нам неприятно, что нас все время обманывали. Сегодняшняя демократия – снова ложь и обман. Ну, сколько можно? Ладно, уничтожили коммунизм, потеряли территорию, людей. Но хоть после этого давайте жить честно. Давайте говорить правду. Нет. Не хотят. Демократии – нет, капитализма – нет, предприимчивости – нет. Что есть? Обман! Каждый день обман, обман, обман.

Если коммунисты упирались в коммунизм, реформаторы – в реформы. Каждый премьер нам говорит в Думе: «Я не отступлю от курса реформ». Каких реформ? Они страну погубили. А нам каждый раз говорят: «Я не отступлю от курса реформ, мы продолжим начатые реформы». Вот какое безобразие творится из года в год.

Коммунисты говорят, надо строить коммунизм. Какой коммунизм? Где? Для кого?

Демократы утверждают: «Мы продолжаем реформы». Какие реформы? Вы же уничтожаете страну каждый день. Ну как мы можем любить такую демократию? Мы ее должны ненавидеть. Потому что ненависть от лжи коммунистов перешла к ненависти ко лжи «демократов». Потому что снова обманывают миллионы людей!

Вопрос: То есть в основе неприятия не просто неприятие личности. Демократия замешана на лжи, обмане, фальсификации?

Жириновский: Да, да. Нас постоянно «кидают». Нас каждый день власть «кидает». Начинает, дергается – и все, не получилось. Заявляет, вот там плохо. Но мы это знаем без вас. Примите меры. Исправьте положение. Но не принимают меры. Это все, конечно, простых людей обескураживает.

Вопрос: Чем Вы это объясните? Импотенцией воли? Или импотенцией личности, импотенцией организации? Я, может быть, нехорошее слово выбрал. Но Вы сами сказали «кидают». Начинают и бросают. Значит, коммунисты не могут довести ничего до конца?

Жириновский: Вот страшный парадокс.

Хотели построить социализм, и Сталин правильно закрыл страну. Если бы он не закрыл, то ничего бы не получилось.

Вопрос: Вы все-таки делаете различие между Сталиным, относящимся к революционному движению, и Сталиным государственником?

Жириновский: Конечно.

Он делал правильные шаги. Он хотел достичь той цели, которая была поставлена.

Но коммунисты же эту цель и предали. И зачем тогда во имя ее было принесено столько жертв?

Теперь снова повторяется. Хотите капитализм – закройте страну. Развивайте внутренний капитализм. Пусть подрастут наши волки капиталистические. Потом откроем загородку. Откроем ворота, и наши волки ринутся туда и порвут тех волков.

А они подготовили социалистических зайчиков, открыли страну для капиталистических волков и погубили ее. Теперь-то и надо было бы ее закрыть. Давайте закроем сейчас, внутри перестроимся на капиталистический лад, подрастет новое поколение через 10-15 лет, будет новое поколение честных банкиров. Все научимся делать сами. Станем собственниками всего своего и потом пойдем во внешний мир.

Вопрос: Так это Ваша точка зрения?

Жириновский: Моя, наша, ЛДПР.

Мы говорим – надо срочно вводить режим чрезвычайного положения. Закрыть страну.

Вопрос: Как в свое время канцлер Горчаков предложил закрыть, мол, Россия должна сосредоточиться. Закрыл все границы.

Жириновский: Да, да. Надо поработать для себя. Нам не нужен внешний мир, поймите. У нас достаточно энергоносителей, продовольствия, науки, культуры. Всего достаточно. Нам ничего не надо.

На наших машинах будем ездить, с нашими людьми общаться. Давайте разовьем всех, разовьем все отношения. Давайте потренируемся.

Зачем идти на ринг неподготовленными? Нас же отправят в нокдаун. Давайте побоксируем друг с другом. Увидим, что мы не хуже, чтобы начинать с ними бокс.

Вопрос: Если я Вас правильно понял, то в основе Вашего чрезвычайного положения лежит идея диктатуры.

Жириновский: Да. Диктатура закона, диктатура экономики. Никакой идеологии. Внутренне все свободны. Но диктатура – закрыть страну от внешних врагов.

Вопрос: А кто эту диктатуру будет реализовывать?

Жириновский: Государственные структуры: ФСБ, Министерство обороны, МВД. Все они – чиновники. Правящая партия не появилась пока.

И обязательно следует выгнать из России всех иностранных советников, их у нас ещё тысяч четырнадцать осталось.

Вопрос: Нам говорили о диктатуре пролетариата, которая не состоялась, потому что сам пролетариат не способен управлять,

Жириновский: Конечно.

Но чиновники способны. Они образованны. Они знают, что надо делать.

Только сначала мы должны закрыться от внешних врагов и с внутренними разобраться.

Упаси бог – тюрьмы, репрессии. Надо просто научить людей работать по-новому. Дать реальную собственность. Дать реальную возможность зарабатывать реальные деньги.

У нас все есть в стране. Нам ничего не надо из-за рубежа. Но что происходит? Опять миллионы людей сегодня в безвыходном положении. Зарплата – тысячу рублей максимум. Квартиру купить – никогда не заработаешь.