Текст книги "1917 год ... прошло 100 лет ..."

Автор книги: Татьяна Хруцкая

сообщить о нарушении

Текущая страница: 5 (всего у книги 14 страниц)

– Я осталась одна. Никого нет. Лежала мёртвая девочка. Они решили, что я тоже убита. Я подумала, что надо встать, пойти узнать, где мои. Когда я вышла к мосту, дети бегали вокруг. В воздухе был град пуль, дым. Я была не в себе. Пули падали перед моими ногами. Я не понимала, что происходит. Потом я увидела высокого мужчину в шинели. Он подошёл и взял меня на руки...

– Приказ о всеобщем переселении армян из центральных районов османской империи в Сирию и Ирак стал для них смертным приговором. Колонны беженцев постоянно подвергались атакам мародёров. Солдаты, приставленные якобы для охраны переселенцев, хладнокровно убивали больных и отстающих. Османские фанатики вырезали полтора миллиона армян. Их дома и храмы были разграблены. Сто лет прошло, но Турция так и не признала свою вину. И ровно те же методы истребления целого народа она сейчас использует против курдов...

– Это геноцид, который там происходит, за последние несколько месяцев 400 тысяч беженцев. Есть такой город на границе с Сирией, там применяли фосфорные боеприпасы. Тысячи убитых, уничтоженных, отрезаны головы. Европа не видит этого, что ли? Но Эрдоган выкручивает руки, угрожает беженцами. И Европа готова идти на что угодно, лишь бы их остановить...

– Чем хуже шли дела на фронтах Первой мировой войны, тем больше младо-турки зверствовали у себя дома. На Кавказе ситуация была критическая. Русские наступали. Куда увереннее османы справлялись с британцами...

– В конце 1914-го года Англия и Франция затеяли десантную операцию, чтобы захватить черноморские проливы. Турки сражались храбро, им помогали немецкие подлодки. Всего за несколько дней англичане потеряли 5 броненосцев. Русский флот действовал более умело, зайдя со стороны Босфора, потопил несколько кораблей неприятеля, не потеряв ни одного своего. Они ждали прорыва союзников со стороны Дарданелл, однако операция Англии и Франции провалилась...

– Если англичане не могли чего-то добиться в открытом бою, они с лихвой компенсировали это путём закулисных интриг. В 1917-ом году Антанта получила нового союзника – США. Германия была измотана войной. Рейхстаг даже запросил мира. Англия и Франция уже не так сильно нуждались в помощи России. И по большому счёту Париж и Лондон были заинтересованы в развале Российской империи не меньше Берлина...

– Они же договорились с союзниками, с Антантой, в 1916-ом году был негласный подписан договор, что переходит под эгиду России. Это и послужило активному участию Лондона и Парижа в свержении монархии. Подписали и подумали: а что мы сделали? Но вынужденно подписали, чтобы мы продолжали воевать. А потом решили: да, надо сделать так, чтобы Россия не оказалась в числе победителей, чтобы это решение выполнять. И это произошло...

– После Октябрьской революции большевики заявили о выходе из войны. В Первую мировую в землю легло около миллиона русских солдат. Нам достались лишь синяки и шишки, а все пироги и пышки наши ловкие союзники забрали себе. 30 октября 1918-го года было подписано перемирие. Английские и французские войска вошли в Константинополь. Им оставалось договориться лишь между собой, как поделить всё это османское богатство...

– 7-ой пункт договора особенно беспокоил турков. Он давал право силам Антанты оккупировать страны в случае возникновения угрозы силам безопасности союзников. Страна трещала по швам. Греки вплотную подошли к новой столице, они жестоко мстили туркам за былые обиды. Именно тогда генерал Мустафа Кемаль возглавил отряды националистов и начал собирать страну как разбитую вазу по кусочкам. Ему поставлен памятник...

– Кемаль Ататюрк – личность сложная. Он упразднил халифат, отделил религию от государства, признал равноправие мужчин и женщин, построил новую светскую Турцию. Однако при нём массовое истребление так называемых предателей христиан: армян и греков продолжалось. Что неоспоримо: Ататюрк освободил страну от интервентов. И в этом ему помогли большевики. По приказу Ленина в Турцию шли корабли, нагруженные оружием и золотом, более того, страна Советов подарила Турции часть территории Армении. Товарищи Ленин и Троцкий почему-то думали, что Кемаль поведёт Турцию по пути социализма. Как-то однажды он заявил, чтобы большевикам он, конечно, благодарен, но понять их не может. Благодарность ограничилась тем, что фигуры двух советских маршалов, с которыми Ататюрк был знаком лично, поставили на площади...

– Они хитрые. Ленин решил, что Кемаль Ататюрк – это антибуржуазная революция. Он не понял, что это была националистическая революция. Даёт ему деньги, оружие, золото, консультантов, генералов, офицеров... Русские дают, чего ж не взять. И после войны мы с ними сотрудничали. 1967-ой год... Подписали соглашение: строим им заводы, металлургические, химические, нефтеперегонные, электростанции... Не понимали, кого вскармливали... Если бы мы сто лет не оказывали им помощь, это была бы слабенькая страна...

– Фактически СССР платил Турции за дружбу. Турки формально сохраняли нейтралитет во время Второй мировой войны, но провели мобилизацию и сосредоточили миллионное войско у Советской границы. Считается, что в случае падения Сталинграда Анкара собиралась напасть на Советский Союз. В 1952-ом году Турция вступила в НАТО и через несколько лет разместила у себя американские ракеты средней дальности, нацеленные на СССР. Москва в ответ перебросила свои ракеты на Кубу, и в 1962-ом году разразился Карибский кризис. Получается, турки едва ли не спровоцировали третью мировую войну, но кремлёвские старцы по-прежнему упрямо вкладывали и вкладывали народные деньги в турецкую экономику...

– Мало кто знает, что тяжёлая промышленность в области металлургии, производства стекла, текстильная промышленность в Турции были созданы с помощью Советского Союза. Экономическая помощь со стороны Советского Союза была больше, чем со стороны Запада...

– Ещё раз мы крепко выручили Турцию в начале 1990-ых. Незадолго до этого рабочая партия Курдистан официально объявила войну Анкаре. Армия обрушилась на непокорные курдские провинции. Те отвечали терактами. Немецкие туристы дружно начали покидать курорты Антальи, и туристический бизнес остался на плаву благодаря русским, шальным от внезапно обретённой свободы передвижения и щедрым...

– В прошлом году у нас было около пяти миллионов туристов из России. Они сделали нам сезон. Но сейчас владельцы турфирм не знают, открывать ли им свои гостиницы на это лето или нет. Есть и другая проблема. Примерно триста тысяч турок открыли бизнес в России: рестораны, отели... Я сам недавно вложил очень большую сумму в строительство нескольких гостиниц в России, думал привозить туристов к вам. У вас тоже есть что посмотреть. Но сейчас проект пришлось заморозить. Всё это тревожно. В этом году власти, чтобы компенсировать курортам Антальи нехватку русских туристов, выдают льготные путёвки нашим чиновникам. За смешные деньги они поедут отдыхать на Средиземное море...

– Туристический сезон уже в разгаре. Это один из сетевых отелей в Анталье. Собственный песчаный пляж, два бассейна, бар на крыше, четыре звезды. Кухня европейская и турецкая. Вот только в огромном ресторане почти пусто. Русская речь не слышна...

– В этом году у нас мало туристов из России... Но мы ждём... Для нас это очень важно...

– Сейчас из тысячи номеров, готовых разместить до трёх тысяч человек, занято процентов сорок. Директор едва скрывает отчаяние и повторяет, как заклинание: мы любим русские люди...

– Я учил русский язык... 4 года я строился... мы любим русских...

– Несколько наших соотечественников, впрочем, забронировали номера в этом отеле самостоятельно на свой страх и риск, но таких случаев не так много. Пока сезон явно убыточный. Сотрудники гостиницы говорят, что баланс они будут подбивать осенью. Вот тогда и станет ясно, пациент, то есть турецкий туристический бизнес, жив или скорее мёртв...

– Конечно, подсчитать это невозможно. Есть отели, которые ориентированы именно на русских гостей. Есть те, которые больше работают с европейскими туристами. Им будет легче. Из Европы в принципе сейчас едут. Нам хуже. Сейчас пытаемся скидывать цены, привлекать гостей из Украины, Молдавии и Беларуси. Их здесь часто называю русскими, хотя все мы понимаем, что это не то. Они слишком экономные...

– Гостеприимный директор этой гостиницы, кажется, искренне считает, что нынешнее обострение отношений между Россией и Турцией – недоразумение. Пройдёт полгода, максимум год, всё устаканится. Страны помирятся. И всё станет как прежде. Чинно, благородно. Наши туристы так нужны. В стране опять неспокойно. Теракты. Здесь все знают, что отчаянные русские их не боятся. А вот немцы могут всполошиться и не приехать. Сами турки, кстати, тоже испуганы не на шутку...

– Я впервые в жизни вижу такой коллективный страх среди граждан. Я до этого ни с чем подобным не сталкивался. Как говорят, видимо, боевики группировки ИГИЛ теряют свои позиции в Сирии и постепенно перебираются к нам в Турцию. Они всё активнее. И это страшно...

– Конфликты в соседних странах поддерживают террористы оружием. И лидеры должны были предполагать, что рано или поздно тот хаос, который творится у соседей, перекинется на территорию Турции. Что и произошло. Череда сплошных взрывов в Анкаре, в Стамбуле. Ответственность за многие взрывы берёт на себя ИГИЛ. Эрдоган думал, что ему удастся приручить этого зверя, заставить его выполнять нужные трюки, но он ошибся...

– На первых порах ИГИЛ создавался без участия Турции. А потом и Эрдоган счёл игиловских террористов полезными для обстряпывания своих делишек...

– Турецкая разведка... Это их блюдо от шеф-повара. Это их любимое занятие всегда было: работать с экстремистами. А знаете почему? Потому что в самих турецких спецслужбах идейных братьев по оружию с ИГИЛ, с Аль-кайдой очень много...

– И даже взрывы в Анкаре и в Стамбуле Эрдоган пытается использовать в своих целях. Под предлогом усиления борьбы с терроризмом, он на деле укрепляет собственную власть...

– Сейчас для Эрдогана самое главное перевести Турцию в президентскую систему управления. Это для него жизненно важно не только по политическим соображениям, ещё и по семейным обстоятельствам. Был скандал, связанный с его сыном и с ним о том, что его семья участвовала в некоторых коррупционных операциях в Турции. Но он, конечно, не хочет, чтобы всё это дошло до судебного дела...

– К заветной цели достижения абсолютной власти Эрдоган идёт давно и твёрдо. Начал он с репрессий, направленных против турецкого генералитета. Со времён Ататюрка именно армия была гарантом турецкой конституции. Большинство офицеров обучались в Европе и пропитывались либеральным духом. И если турецкие власти сбивались с курса, то влево к марксизму, то вправо к законам шариата, армия устраивала маленький переворот, ставя во главе государства новых политиков. Эрдогану нужна другая послушная армия...

– Турецкая армия пару лет назад попала в ловушку. И в результате мы отступили на шаг. Конечно, армия служит народу и политикам, которые выбраны народом, но политики не всегда принимают правильные решения. И это уже дорого нам обошлось. Его целью была армия, её генералы. Всё началось с того, что их оклеветали. В прессе появилось очень много негатива. Люди поверили. Потом были суды. И многих военных посадили в тюрьму...

– Разобравшись с армией, укрепив тылы, Эрдоган вышел на внешнеполитическую арену и сейчас он ловко разыгрывает сложную партию. Он раскручивает сирийский конфликт, порождая новые волны беженцев. Анкара использует беженцев, шантажирует Европу. Та в испуге сдаётся, распахивает границы и принимает Турцию в свои объятия...

– Эрдоган хочет провести референдум, чтобы ввести президентскую форму правления. И ему нужны полезные ходы на внутреннем плане. Игра на электорат. Вот я добился от Европы безвизового режима, начал переговоры о вступлении в Евросоюз. У меня серьёзные достижения...

– А дальше и оружия никакого не надо. Турецкая демографическая экспансия постепенно поглотит вырождающуюся Европу и бросит её к ногам нового султана. Такой исход событий был весьма вероятен. Но кое-что пошло не по плану...

– Турция вела борьбу по дестабилизации России более чем кто-либо другой... США решают... Нет, это дело Эрдогана. Он убедил Обаму в том, что Асад долго не продержится. Он собирался строить мечеть в Дамаске и рассчитывал на лёгкую победу. И казалось бы, вот она, победа. Но получилось то, что мы сейчас видим. И до победы далеко...

– Вмешательство России спутало Эрдогану карты, заставило его раскрыться раньше времени...

– Агрессивность Эрдогана в последние несколько месяцев – это следствие ещё и целого ряда стратегических просчётов, которые Эрдоган тоже осознаёт. Например, сбитый российский самолёт – это был ещё и расчёт на поддержку НАТО, на поддержку США, на большую магистральную кампанию против России и Сирии, а возможно, и большую войну. Он просчитался в этом расчёте. Это очевидно...

– Эрдоган начал спешить и ошибаться...

– Он уже не сдерживается. Это характер фюрера. И человека, который тайно отрабатывает десятилетия эту тактику. Постепенно шёл к этой цели. Ему кажется, что цель практически достигнута, осталось только добраться до вершины, знамя снять, выбросить и поставить своё... Заторопился, заторопился...

– Сейчас нетрудно просчитать дальнейшие шаги эрдогановой политики. Слишком он разошёлся и уже покрикивает на Брюссель и даже Вашингтон. Неужели там в упор не видят, как сильно торчат эти уши неоосманизма? Неужели не понимают, что региональные войны, затеянные, в том числе, и с подачи Запада, по самому Западу и бьют рикошетом? И за нынешними европейскими проблемами и особенно проблемами с беженцами стоит Турция...

– Кавказ. Сирия. Потом Средняя Азия. Потом опять Балканы. Все четыре фронта: Балканы, Кавказ, Ближний Восток и Средняя Азия, четыре фронта периодически будут поджигать... Турция там свою кашу варит, бульон, шурпу...

– В исторических справочниках упоминается 12 русско-турецких войн. На самом деле конфликтов было куда больше. И если сложить все эти войны день за днём, получится 69 лет непрерывных боевых действий. В среднем одну русско-турецкую войну отделяло от другой всего-то четверть века. Нынешнее перемирие самое прочное. 98 лет без войны. Понятно, что русским новая драка не нужна. Да и простые турки, с которыми мы общались, за мир обеими руками. Вот только с нынешним турецким руководством безоблачная дружба между Москвой и Анкарой мало вероятна..."

"14 июня 2016-го года стало известно о письме, которое отправил Владимиру Путину президент Турции. Отправил по случаю Государственного праздника Дня России, но ни у кого нет сомнений, что красный день календаря – всего лишь удобный повод вновь попытаться восстановить контакты после охлаждения российско-турецких отношений. Эрдоган выражает в письме надежду, что отношения между странами выйдут на достойный уровень. И давайте подумаем, велика ли вероятность такого развития отношений? Какие явные и неявные подводные камни могут помешать двум странам, как в былые времена, дружить и сотрудничать?

– Начнём с экскурса в недавнюю историю: как вы думаете, что в первую очередь стало причиной охлаждения российско-турецкого сотрудничества?

– Я наблюдаю за этим процессом русско-турецкого сотрудничества, и я ожидал чего-либо подобного, не обязательно, конечно, в связи с самолётом, который оказался сбит в небе над Сирией. Я прекрасно понимаю, что тот курс, которым идёт Турецкая Республика, при сменяющих друг друга властях, и особенно при правлении партии "Справедливости и развития", управляемой Эрдоганом, он неминуемо должен был привести к тому, что два корабля столкнутся. И причина очевидна. Турция стала бенефициаром распада Советского Союза в 1991-ом году и сочла, что это как раз тот период, когда можно выдвинуть глубоко отложенные, спрятанные от посторонних глаз претензии на восстановление прежнего Османского величия, прежней Османской империи. С течением времени какие-то полуофициальные намёки и разговоры на эту тему превратились во вполне официальные и сопровождались обрабатыванием населения, пропагандой, целым рядом шагов по изменению внутренней политики Турции...

– Вы имеете в виду население Турции?

– Я имею в виду, конечно, Турцию, прежде всего. Между османской империей и Турцией, которую мы привыкли знать, существовало серьёзное различие. И они, в первую очередь, были связаны с тем, что с уходом от империи и переходом к национальному государству турки отказались от особенной роли в исламе, которая при султанах просто отождествлялась с Турцией. Турецкий султан по должности был халифом всех правоверных. И турецкая империя включала в себя все арабские территории нынешние, не говоря уже о тех завоеваниях, которые она на протяжении веков сделала в Европе или на берегах Причерноморья. Мы в течение двухсот с лишним лет были историческим врагом Турции. И турки это прекрасно знают, прекрасно помнят, имеют на этот счёт свою интерпретацию. Мой одноклассник уехал в США, сохранив при этом Российский паспорт. Несколько раз отдыхал в Турции. Каждый раз, когда он прилетал в Турцию с паспортом российского гражданина, ему рассказывали о том, как мы близки, как мы друг друга любим, как любят турецкие юноши русских девушек, что благодаря русским у них процветает курортный бизнес и так далее. Когда же он предъявлял паспорт гражданина Америки, то, может быть, не те же самые, но сходные экскурсоводы рассказывали о том, что с США Турция очень дружна и близка главным образом потому, что Турция – это бастион против России, которая сдерживает Россию, которая одерживала над Россией в истории какие-то победы. Правда, какие победы, они не объясняли... По-моему, с победами было не всё хорошо на протяжении истории... Но, в общем, короче говоря: мы есть ваша опора и надёжа в этом регионе. Это уже двуличие, которое проявляется даже на таком бытовом курортном уровне. Оно закладывает определённые сомнения в направленности этого курса на сотрудничество, которое провозглашалось везде и всюду. Фактически, благодаря распаду Советского Союза и той роли, которую сначала наши челноки, а потом наши курортники и наш нефте-газ, особенно газ, сыграли в турецком экономическом чуде, Турция нарастила мышцы, она стала заявлять с серьёзными на то основаниями на региональное лидерство. И в большинстве случаев речь идёт о конкуренции нашей в третьих странах, прежде всего, конечно, в бывших союзных республиках, республиках Средней Азии, Азербайджане, Грузии и так далее. И вот, с одной стороны, мы с Турцией тоже играли в свою игру, связанную с тем, что мы хотели бы, чтобы Турция была всё-таки к нам любезна, и вела себя не так, как обычно ведёт себя Польша в отношении России, выступая застрельщиком всех антироссийских акций в Европе. А с другой стороны Турция при этом тоже искала свою выгоду и, получая эту выгоду от экономических связей с Россией, продолжала продвигать своё влияние и пытаться утвердить своё влияние в этом новом для неё зарубежье. Для них это зарубежье оказалось новым, для нас – Турция.

– Получается, эта политика, которую мы вели, пытаясь очень дипломатично и экономично с Турцией выстраивать отношения, она оказалась ошибочной?

– Нет, я так не могу сказать. Я хочу сказать, что оно дало и нам тоже... Каждый использовал это в своих интересах... Но при этом с тревогой отмечаю, что целый ряд политических и общественных деятелей, вообще, наши политическая "элита" на какой-то период оказалась дезориентирована. То есть я убеждён, что, конечно, на уровне Президента, Совета Безопасности у нас господствуют взвешенные, объективные оценки. Но я сужу по материалам наших политологов, выступлений в печати, лоббизме, который здесь процветал, о том зелёном свете, который был дан турецким гастарбайтерам и турецким фирмам, которые вытеснили всех остальных с этого рынка, и так далее. То есть вот не желая обострять и предупреждать, не имея такого , что называется, формата, при котором общество должно чётко улавливать, что здесь есть определённые ограничения, потеряв прежние ориентиры, которые у нас когда-то были... Ну, невозможно себе представить, чтобы в Российской империи турецкие строительные фирмы занимали бы первое место... Потому что всё же было очевидно... Не турецкие фирмы, а пленные турки строили дорогу на Красную Поляну в районе Сочи. Так это совсем другая история. А у нас этот иммунитет растворился за Советский период, национальный, религиозный и всякий иной... И возникло такое эйфорическое впечатление... Оно не только в отношении с Турцией возникло, в 1990-ые годы была полная эйфория в отношениях с США... И здесь господствовала эта эйфория. Было несколько предупредительных звонков. Прежде всего, дело касается Кавказа. На Кавказе Турция вела себя осторожно, но определённым образом. Всё-таки эти сепаратисты в Чечне встречали поддержку в Турции. Если не на первых страницах газет, если не на официальных встречах, то исподволь, они, безусловно, базировались на Турцию. То же самое могу сказать в отношении крымско-татарского меджлиса в Крыму, ещё в украинском Крыму, который активно финансировался Турцией. И всем было понятно, что это конкурентная по отношению к Российскому влиянию линия. Ну, и, конечно, Турция с некоторых пор особенно активно пытается проникнуть в Азербайджан и далее в Среднюю Азию. И если дело касается Азербайджана, то здесь дела дошли достаточно далеко, потому что лозунг "две страны – один народ" – это не Азербайджан с Россией, это Азербайджан с Турцией. Слова эти принадлежат президенту Алиеву, на каждом углу на больших плакатах в Баку это повторяется. Хотя это не совсем точно. Если углубляться в историю, иранский Азербайджан и Азербайджан нынешний, они входили прежде в ареал персидской империи. Турки-сунниты, азербайджанцы-шииты, но это на современном этапе скрадывалось в пользу этого сотрудничества, и это сотрудничество увязывалось с совместной позицией по отношению к Армении...

– Интерпретация истории... Именно такую свою интерпретацию Турция предлагает по поводу событий, которые произошли 101 год назад, я имею в виду геноцид армян. Турция геноцид не признаёт категорически. Любое признание геноцида в другой стране вызывает у неё реакцию болезненную. Почему так, почему не признать того, что, казалось бы, было очевидным? Может быть, потому, что нынешнее правительство Турции не считает себя ответственным за действия тех властей, которые в те годы правили в регионе?

– Нет. В том-то и дело, что этот пас был Турции предложен всеми, в том числе и Россией. 24 апреля 1995-го года было первым официальным днём памяти жуткого геноцида в османской империи. Мы не писали "в Турции". Мы писали "в османской империи в 1915-1922 годах". То есть мы предложили сегодняшней Турции отгородиться от прошлого тем, что, признавая геноцид, возложить ответственность на прежние власти...

– То есть, сохранить лицо...

– Они этот пас не приняли и, более того, к настоящему времени совершенно вовлечены в обратный процесс – реабилитации турецкой империи, где только возможно. Вот тот "замечательный" сериал, который идет по одному из наших телеканалов "Блистательный век", рассказ о Сулеймане Великолепном, он имеет у нас свою аудиторию среди, в основном, женского населения... Сам по себе этот сериал преподаёт нам совершенно иную версию истории, чем та, что нас касается, потому что в те великолепные времена турки и крымские татары в союзе с ними, грабили московское царство, сопредельные земли Польши, которые теперь называются Украиной, и были нашими историческими противниками. Причём, они не стеснялись в методах никогда, как мы все представляем из истории. Но дело даже не в этом. Вот этот сериал... Нынешний руководитель Турции, президент Эрдоган, он даже иски судебные организовал, потому что недостаточно он прославляет турецкую империю. Слишком сосредоточен на этих женских, альковных, гаремных сценах, а надо показывать всё величие, покорение, присоединение и всё остальное. Что это означало для народов покорённых, мы прекрасно себе это представляем. В османской империи, по сути, до конца её существования, существовал налог для любого немусульманина. Абсолютно воспитан был турецкий народ в идеях собственного превосходства и в том, что касается армян, – это как раз самым трагическим образом и свершилось. На самом деле, первые акты серьёзные истребления армян уже в современную эпоху. Я не говорю. Они относятся к концу 19-го века. В начале 20-го это были такие факты. Затем армянские националисты выступили даже в поддержку этого младо-турецкого переворота в Турции, который случился в 1911-ом году, и по сути, султана отстранили от власти, а пришли к власти турецкие националисты. Армянские националисты думали, что турецкие националисты предложат как бы путь существования Турции как единой страны для всех народов, которые в ней живут. Ничего подобного. Они зациклены были на другой идее. На идеи чистоты расы. И это и привело к тому, что в 1915-ом году, когда Турция уже была вовлечена в Первую мировую войну, воспользовавшись этими событиями, полагая, что армяне не надёжны в принципе как народ, тем более что на кавказском театре Русская Армия одерживала успех за успехом, победу за победой и продвигалась вглубь Турции, они воспользовались этим для того, чтобы плановым образом в соответствии с директивой сначала вырезать всю армянскую интеллигенцию в столицах, там, где армяне занимали определённое положение, это художники, бизнесмены, купцы и так далее. Это было сделано, обезглавили нацию. После этого отозвали все армянские части, армянских военнослужащих в частях и сбили в кучу. И опять уничтожили всех, расстреляли, повесили. Для того чтобы не было кому защищать. Они действовали по плану. В тот момент Турция была союзником Германии. Германия как союзник всё это наблюдала. Германский посол об этом писал. Он рассказывал о том, что руководство младо-турок они взяли курс на истребление армянского населения.

– Почему же тогда они не признали? Чего они боятся?

– А потому, что в своё время прошли мимо этого покаяния. Это было возможно в 1920-ые годы. Можно было бы на этом настоять. Тогда на этом не настояли. Тогда мимо этого прошли. Первые попытки осудить организаторов геноцида, их осудили, второстепенных участников, турецким судом. Но после этого, когда упрочился режим Кемаля Ататюрка, судей казнили за то, что они осудили таких патриотов. И сегодня они в национальном пантеоне. Отсутствие этого покаяния, оно вросло в ткань и плоть новой турецкой государственности, к сожалению. И поэтому возникла ситуация, при которой всякий упрёк в отношении этого геноцида воспринимается как покушение на сегодняшнюю современную Турцию, как государственное преступление. Там есть такая статья: "нарушение... турецкой нации". И соответственно с этой статьёй преследуются люди. Преследуются всерьёз. Мы знаем, что преследуются как официально, так и самыми разбойными методами... История с армянским журналистом, гражданином Турции, который был убит за свои публикации по этому поводу... История с Нобелевским лауреатом Арханом Памуком, который признал это и вынужден был уехать из страны, потому что ему угрожали постоянно. Это не просто стремление некоторой группы лиц вокруг Эрдогана. Это мнение большинства турок, которые за него голосуют. И вот это сочетается. Это надо видеть за пляжами в Антальи и прочими вещами. Наше обострение на современном этапе с Турцией возникло даже не в связи с тем, что вернулся Крым, хотя турки поёжились от этого поначалу, но промолчали. И, во всяком случае, не после того, как был сбит самолёт, что сразу вызвало нашу реакцию. Трение возникло в связи с тем, что Президент России Владимир Путин приехал на столетие геноцида армян. Я присутствовал при этом, как и многие, на этом холме памяти, где он произнёс речь. Не только он, но и президент Франции... и другие выступавшие, но Турция демонстративно пыталась всё это сорвать. В это же время они устроили годовщину битвы под Сорокамышем, которая позже началась на самом деле. Они специально это сделали и вытащили на эту торжественную годовщину бывших противников. Туда прокатился принц Великобритании, ещё какие-то государственные деятели из стран Новой Зеландии, Австралии, которые там воевали, всё это было сделано, для того чтобы заслонить. Не получилось. Но сегодня из-за того, что Путин там побывал, начались сразу осложнения. Немедленно. Эрдоган и его команда вспомнили про крымских татар, пригласили татарский конгресс в Анкару, разыграли дружбу с Джамилем... То есть это означает, что впереди приоритетов сегодняшней Турции не вопросы экономики, мирного развития, а имперские интересы и идея восстановление турецкой империи с характерными для неё врагами и союзниками. А мы как раз и есть враги турецкой империи.

– Может быть, есть смысл забыть какие-то исторические факты, забыть какие-то исторические события ради того, чтобы сегодня ни с кем не ссориться, жить хорошо, мирно и дружно?

– Но мы же не выступали с антитурецкими бесконечными акциями. Напротив, пытались совместить наше признание одних очевидных вещей с тем, чтобы жить мирно с Турцией. Но мы же не можем требовать от армян, чтобы они забыли про геноцид. Момент, когда он случился... На момент начала войны армян в османской империи было 2,5 миллиона. После окончания в 1922-ом году по переписи осталось 33 тысячи. Могут они забыть или нет? Попробуйте такой вопрос адресовать, например, руководству Израиля. Скажите: уж пора вам забыть про геноцид евреев в годы Второй мировой войны. Представьте себе, если бы Германия соседствовала сейчас с Израилем. И вот сегодняшняя Германия бы на том основании, что евреи были врагами, и во время войны мы их истребляли, мы сейчас будем проводить со своей территории блокаду этого Израиля. Был бы скандал невероятный. Правда? После Нюрнбергского процесса... А Турция это делает в течение десятков лет. Она проводит блокаду Армении со своей территории. Не пускает ни людей, ни грузы, ни самолёты. Мало того, когда в 2009-ом году весь цивилизованный мир принудил и Армению, и Турцию сесть за стол и подписать протокол примирительный, это была американская инициатива, но мы её поддержали, они же сорвали всё это, как только азербайджанские братья устроили им истерику из-за Нагорного Карабаха. Они сразу выкатили требование ратификации, отдайте Нагорный Карабах. Ведь армяне не требовали от турок, подписывая это документ, за что критиковался нынешний президент, признание геноцида. Этот вопрос сняли. Армянские политические деятели пытались ради нормальных отношений отложить в сторону претензии столетней давности.