Текст книги "1917 год ... прошло 100 лет ..."

Автор книги: Татьяна Хруцкая

сообщить о нарушении

Текущая страница: 6 (всего у книги 14 страниц)

– Ну, а если не забывать, а забывать нельзя, я с этим согласен, то, что делать, если это получается тупиковая ситуация, они не договорятся никогда.

– Ситуация всё-таки не настолько тупиковая, потому что, как в таких случаях говорил наш политический деятель: "Эрдоганы приходят и уходят, а турецкий народ остаётся". Всё-таки в кругу турецкой интеллигенции, среди части населения Турции проникает представление, что что-то мы совсем не в том направлении идём. Резолюция бундестага была предложена гражданином Германии турецкого происхождения, который возглавляет партию "зелёных" в Германии. Депутаты бундестага, турки по происхождению, её поддержали. На что Эрдоган откликнулся словами, что у них нет в жилах турецкой крови, даже отказал им в родине и национальности. Я не думаю, что это будет длиться бесконечно. Даже в своём лагере Эрдоган среди своих единомышленников сталкивается с проблемами, не в связи с армянами, в связи с отношениями с Европой, уволил министра, популярность которого стремительно росла... Потому что Эрдоган – человек, который поставил на эту карту. Я думаю, что при Эрдогане никакого извинения мы от Турции не дождёмся. Просто не дождёмся. И если мы так ясно заявили, что мы требуем извинения, нужно понимать, что мы его не получим"...

Теперь мы знаем, что Турция всегда готова выстрелить России в спину...

Это надо помнить... И иметь в виду... Такой это народ... Восток – дело тонкое...

ПЕРСИДСКИЕ СКАЗКИ...

"– Когда почти год назад Россия помогла Ирану добиться снятия санкций Запада, предполагалось, что мы заработаем миллиарды долларов на торговле с этой страной. Однако этого не случилось... Интересно – почему?

– Иран жил под жёсткими международными санкциями 36 лет и представляет для России весьма соблазнительный рынок. Республике срочно требуются...

Получается, прежде Иран заверял нас в своей дружбе, а теперь стремится покупать оборудование у своих недавних врагов. Ну и само собой, на иранский рынок без сантиментов ломится Китай...

В целом я считаю, что все союзники России на Ближнем Востоке с религиозными амбициями являются союзниками до поры до времени. Это касается не только Ирана, учитывая непредсказуемость развития исламского радикализма в мире. России следует понимать, что она имеет дело с весьма специфическим партнёром, и действовать напористо...

К сожалению, Восток есть Восток, и обещания там держат не всегда. Что следует учитывать, слушая клятвы союзников"...

"– Иран крайне удачно шантажировал Запад и достиг нужных результатов. Так же поступила и Турция. В связи с этим возникает вопрос: нужно ли России...?

Бывшее посольство США в Тегеране, захваченное 4 ноября 1979-го года "революционной молодёжью", с тех пор является в иранской столице весьма популярным местом. Стены разрисованы граффити – тут и попавший в рай герой войны, и доллары, превращающиеся в бомбы, и пауки, ползущие по звёздно-полосатому флагу. Туристы фотографируются на фоне рисунков, молодая мать грозит малышу, показывая на статую Свободу с лицом черепа: "Не будешь слушаться, американцы тебя заберут!" Именно с этого здания началась 37-летняя история санкций против Ирана. В 1979-ом году США запретили торговать с "режимом мулл" и отказались от иранской нефти. Далее запреты только ужесточались – в 1995-ом году Ирану перестали продавать самолёты, а в 2012-ом "персидский бензин" прекратил покупать ЕС, обвинив страну в желании создать атомную бомбу. Казалось, республике пришёл конец. Однако в феврале этого года и Евросоюз, и США сняли добрую часть запретов. Каким же образом у Ирана получилось избавиться от санкций?

– В 1997-ом году советник президента США Бжезинский сказал, что Иран рухнет под гнётом санкций. Ещё раньше американские политики утверждали то же самое про Кубу, а сейчас говорят про Россию. Они уверены, что запрет покупать американских кур – это уже апокалипсис. По поводу атомной бомбы я считаю: международное сообщество к нам элементарно придралось. Духовный лидер Ирана Али Хаменеи ещё в 2005-ом году запретил разработку ядерного оружия специальным указом. Мы всего лишь развивали атомную энергетику. Попав под санкции, Иран решил, что ему нечего терять, и принялся налаживать связи с государствами, у которых в арсенале имеются ядерные технологии, – например, с Северной Кореей. Хотя я подчеркну: это была лишь игра – в реальности мы не хотели бомбу. Зато на Запад поступки Ирана действовали как ледяной душ.

– Столичные политики, безусловно, лукавят. Мечта о собственной бомбе популярна в народе, и даже на иранской банкноте в 50 000 риалов изображён символ атома – якобы в честь АЭС в Бушере. Стоит мне заговорить в одном из кафе Тегерана на тему ядерного оружия, как мои собеседники взрываются эмоциями. Каждый пытается сказать, перебивая соседа. Общий смысл их гнева: Иран как государство старше Пакистана, почему же друзьям "большого дьявола" (прозвище Америки в местном агитпроме) можно иметь "правильные ракеты", а иранцам нельзя? Однако дело здесь в другом: по сути, Запад опять попался в собственную ловушку. Смысл санкций 1979-го года состоял в том, чтобы уничтожить экономику Ирана и свергнуть режим мулл. И что в результате?..

Всюду строятся новые здания, магазины ломятся от продуктов местного производства...

– Американцы представляли нас как страну бородачей с автоматами, но это неправда. Исламское духовенство, стоящее у руля, не только отрубает ворам руки по закону шариата, оно направляет инвестиции в здравоохранение, космическую программу, нанотехнологии. Санкции не ослабили режим – пожалуй, они его укрепили.

– Экс-президент Махмуд Ахмадинежад поступил не слишком умно, возобновив ядерные исследования и испортив отношения с ЕС. Однако Евросоюз показал себя ещё глупее. Введя против Ирана самые строгие санкции за всю свою историю, лидеры Запада утратили рычаги влияния на нашу республику. В ЕС и США с удивлением поняли: отныне у Ирана развязаны руки, теперь он и вправду способен получить бомбу, вот только помешать ему больше нельзя. Начались грозные разговоры о военной операции, "точечных бомбардировках", но ввязаться в войну с 80-миллионной страной никто не решился. Уже через три года в Женеве стартовали переговоры, на которых Иран добился отмены не только новых санкций, но и значительной части старых, введённых ещё США. Из этого следует один вывод: разговаривайте с Западом жёстко. Иначе лидеры западных стран не понимают.

– Иран виртуозно шантажировал США и Европу будущей бомбой, и западные политики попросту растерялись. Действительно: они ввели санкции, а революций не происходит, страна не погрязла в нищете и готова за пару лет смастерить ядерное оружие. Похоже поступил и президент Турции Эрдоган: открыв границы и наводнив Европу беженцами. До этого турки 30 лет не могли добиться безвизового режима с ЕС, а сейчас его им предоставят. Увы, иранцы правы – на Западе понимают только язык шантажа.

Вечером в центре Тегерана проходят гулянья в честь праздника вознесения пророка Мухаммеда. Прохожие обсуждают новое граффити: солдаты США ставят флаг на горе из трупов сирийцев и иракцев. Кое-где временами слышно скандирование: "Смерть Америке!" Даже набором крутых санкций Запад не добился смены иранской политики и вынужден был пойти на соглашение. Глядя на это, задумываешься: может, Россия слишком вежливо и корректно ведёт себя с Западом, строго соблюдая взаимные договорённости? Если бы действия России (особенно в сфере ядерных технологий и рвущихся в ЕС беженцев) были иными, Евросоюз и США сами предложили бы нам переговоры по отмене санкций..."

ГРЕЦИЯ... «И не друг, и не враг, а так...»

"В газете «Катимерини» вышла статья Владимира Путина «Россия и Греция: сотрудничество на благо мира и процветания». Она напомнила о многовековой дружбе двух стран.

"Яркий пример тесного переплетения человеческих судеб – жизненный путь Иоанниса Каподистрия, который в 19-ом веке был министром иностранных дел России, а затем главой Греческого государства"...

Президент напоминает и о роли России в обретении независимости Грецией, и о тысячелетии присутствия русских монахов на Афоне.

Но главный посыл касается дня сегодняшнего – отношений России и ЕС.

"К сожалению, дальнейшему упрочению нашего сотрудничества мешает спад в отношениях России и Евросоюза, что негативно отражается на динамике двустороннего товарооборота, который по сравнению с прошлогодними показателями сократился на треть. Особенно пострадали греческие производители сельскохозяйственной продукции".

По мнению президента РФ, неразрешимых противоречий в отношениях между Россией и ЕС нет. Для налаживания взаимовыгодного сотрудничества нужно лишь отказаться от "игры в одни ворота" и начать на деле учитывать интересы друг друга.

"Сейчас Россия и Европа подошли к развилке, когда необходимо ответить на вопрос: каким мы видим будущее наших отношений, в каком направлении собираемся идти? Убеждён, что из событий на Украине следует сделать должные выводы и приступить к созданию на обширном пространстве от Атлантики до Тихого океана зоны экономического и гуманитарного сотрудничества, опирающегося на архитектуру равной и неделимой безопасности"...

КУБА

"За 56 лет санкций против Кубы США не добились ослабления власти...

В марте 2016-го года президент США Обама объявил о восстановлении отношений между двумя странами, отменив самые жёсткие санкции. Они действовали против Кубы 56 лет и привели к нулевым результатам...

– На Кубу запретили продавать всё – еду, автомобили, электронику, лекарства: в первые годы, пока мы не выстроили свою систему здравоохранения, умерло много детей. С едой также было очень плохо, ведь Куба импортирует 80% продуктов... Но главное – мы выстояли, не прогнулись под американскую политику, и теперь США вынуждены сами предложить отмену санкций. А ведь в 1960-ом году, когда их вводили, и в 1991-ом году, после крушения СССР, в Вашингтоне были уверены – режиму Кастро точно настал конец. Не дождались.

Это действительно так – за 56 лет санкций американцы не добились никаких успехов в ослаблении власти "тропических коммунистов". Однако победа далась ей чрезвычайно тяжело... Зарплаты мизерные... В то же время никто тут с голоду не умирает, а сумма оплаты коммунальных услуг очень мала...

– Пример Кубы показывает, что санкции в принципе вещь бесполезная... Если уж Запад со своей мощью не смог "прогнуть" маленькое социалистическое государство – с Россией ему и подавно не справиться... Но ущерб экономике причинён огромный. Хуже жить стали только простые люди, а никто из чиновников не пострадал... В сущности санкции не помогли добиться переворотов нигде – ни в Иране, ни в Северной Корее, ни на Кубе. Я рада, что до американцев через полвека дошло – власть здесь не свергнут, лидерам страны надо не угрожать, а договариваться с ними...

Кубинцам разрешили сдавать жильё иностранцам. На каждом перекрёстке крестьяне торгуют фруктами, всюду, как грибы, растут уличные кафе. Куба больше не выглядит измученной... Полмиллиона человек здесь зарегистрированы как предприниматели и увлечены новым для Острова свободы делом – зарабатыванием денег.

Украина

"– МИД Украины заявил... Как относиться к подобным претензиям?

– Редкий день проходит без того, чтобы из Киева не звучали заявления, которые не могут вызвать ничего, кроме сомнений в адекватности их авторов. Всерьёз комментировать эти высказывания значило бы напрасно тратить силы и время. Остаётся лишь надеяться, что здравый смысл в украинской политике, в украинском государстве рано или поздно восторжествует. Как показывает история, это всегда происходит, поскольку никакой власти ещё не удалось держать народ в зашоренном состоянии сколь угодно долго. Уверена, Украина не станет исключением...

– Мы продолжаем изучать, что в головах у людей, потому что события даже в странах, далёких от нас, на нашей жизни отражается. Уже несколько дней обсуждается выход Британии из Евросоюза... Уже появились кандидаты на замену Британии в Евросоюзе. Это огромная, мощная европейская держава, имя которой Украина... Украинские средства массовой информации уже подхватили эту мысль, что Украина стала по-настоящему нужной, и она вместо Британии... Нынешний украинец Саакашвили, а в прошлом президент Грузии:

– Мы должны быть по-настоящему нужны Европе, и тогда нами будут не торговать, а будут просить присоединиться к Евросоюзу вместо Великобритании.

– Господин Саакашвили, будучи настоящим украинским патриотом, признаёт, что в данном контексте Украина не является субъектом, а является объектом, который туда-сюда передают, как такой... чемодан без ручки...

– Украина подписала соглашение об ассоциации... Если Евросоюз будет расширяться на восток, то Украина...

– Лежит у него на пути...

– Украина может стать очень важным, ассоциированным членом Европейского Союза...

– От Лиссабона до Владивостока...

– Украину много лет соблазняли евроинтеграцией. Сегодня оказалось, что интегрироваться некуда...

– Почему Англия проголосовала за выход из Евросоюза?.. Евросоюз – это бардак. Это чиновники придумали, чтобы оправдывать своё существование. Слишком много новых стран объединились... Как говорила Меркель: "Нам нужно её сорок миллионов голодных людей в Европе"... Болгария... Румыния... Куда они едут? В Германию и Англию. Кому это надо?..

– После Второй мировой войны только Россия и Великобритания сохранили свой суверенитет. Других стран нет...

– Эти события все связаны: выход Англии из Евросоюза, беженцы в Европе, извинения президента Турции... И это всё рука Кремля...

– Руку Кремля Запад готов искать повсюду... "Москва приложила руку и к референдуму в Нидерландах, где большинство высказалось против ассоциации Украины. Мигрантов в Европу направила Россия, которая специально бомбила Сирию, чтобы добавить Евросоюзу проблем с беженцами..." Это мнение главнокомандующего силами НАТО... Беспорядки болельщиков во Франции тоже были санкционированы Кремлём... Премьер-министр Англии задолго до референдума сообщал, что в случае выхода стран из ЕС, нужно будет искать российский след... Нужно задаться вопросом: кто будет рад, если мы выйдем из ЕС? Рад будет Путин. Британцы действительно проголосовали за выход, и министр иностранных дел Англии после референдума этот след нашёл. Сегодняшние события – это большая победа для Путина. Надо отдать ему должное"...

– Этот сюжет уже сильно устарел...

– Ещё что-то произошло?.. Мы ещё что-то сделали?

– Да, мы подготовили начавшийся сбор подписей за выход из Европейского Союза в Финляндии, Словакии, в Баварии, даже во Франции...

– Неужели мы такие крутые?

– А британская сборная по футболу вылетела тоже из-за нас?..

– Если Украину примут в Евросоюз, то только для того, чтобы ликвидировать эту артель "напрасный труд"...

– А может случиться так, что Европейский Союз будет простираться от Лиссабона до Владивостока...

– Много лет Россию ни в грош не ставили. Если они теперь во всём видят руку Кремля, мне это очень приятно...

– Наивно сегодня хотеть вступать в Евросоюз. Америка вся в невозвратных долгах, практически банкрот... Встаёт вопрос: кто оплатит банкет? Британцы очень умные... Британия выходит, потому что она прекрасно понимает, что Европа становится едой. Они просто первые на выход...

– Сможет Украина заменить Великобританию в Евросоюзе?

– Об этом речь не идёт...

– Как не идёт? А Саакашвили как же? Вы ему не верите?..

– Я хотел бы, чтобы Россия была такой могущественной и влияла на эти процессы. К сожалению, пока это не происходит...

"Антироссийские настроения, возникающие сейчас в странах, которые во времена СССР были нашими союзными республиками, больно воспринимаются жителями России...

– Бороться с конкретными проявлениями бытовой и государственной русофобии или антироссийской политики в странах бывшего СССР бесперспективно... Посмотрите, что написано в их учебниках: русские – это оккупанты и эксплуататоры. Бессмысленно объяснять, что русские построили им всю промышленность, что русские дали им культуру и государственность...

Разумеется, развалить империю мечтали внешние враги, как мечтают и сегодня... Сегодня их роль играют американцы – знают, кому платить. Идёт мощнейшая кампания по отрыву от России бывших союзных республик. США подкармливают их правительства, оппозицию...

Вернёмся к недавней нашей истории – к событиям, которые многие из нас хорошо помнят. Кто же виновен в развале СССР? Да, это была глобальная задача США, но перестройку-то начала верхушка власти..."

МНЕНИЕ НАРОДА... КТО НАМ ДРУГ, А КТО НЕДРУГ?

«Друзья»: Беларусь, Казахстан, Китай, Индия, Армения, Куба, Сирия, Узбекистан.

«Враги»: США, Украина, Турция, Польша, Латвия, Литва, Германия, Англия.

"За последние 100 лет лидеры европейских государств, самоуверенно полагая, что они поступают разумно, дважды приводили народы к мировым войнам. И нынешние тоже, не ведая, что творят, встали на проторенную дорожку.

Неужели мир обречён? И через тысячи лет будущие археологи, найдя черепки и остатки стен (в частности, бундестага, Белого дома и "Газпрома"), будут гадать, почему исчезла эта вроде бы высокоразвитая цивилизация?..

А вот поэтому и исчезала!.."

Чёрный юмор...

«Россия... 1990-ые годы... Кризис мышления правящей элиты: под видом десоветизации идей возникла десовестизация... Мальчики с телевидения иронизировали по поводу всего...»

"– Любой фонд так и работает. У него всегда так: треть провалов, треть туда-сюда, ещё кусок непонятный и 2-3 успеха.

– Анатолий Борисович сам по себе – живой фонд! Массовую приватизацию провалил, РАО ЕЭС непонятно куда дел, а сейчас вместе с "Роснано" находится на стадии "туда-сюда".

"– Деньги и чиновники не должны встречаться. Это взаимоопасная встреча.

– Для того и придуманы оффшоры на дальних островах, чтобы деньги и чиновники могли там встречаться, не травмируя психику простых людей!"

"– Надеюсь, вы знаете, что вас ждёт за дачу ложных показаний?

– Да, обещали BMW X5..."

«Цены – вверх, зарплаты – вниз, вот и весь капитализм...»

«E D A – MADE IN...»

«Заняться малым бизнесом – это ваша единственная безумная идея»?

«Ловись, рыбка!.. ЖИЛЬЁ – ЖУЛЬЁ...»

"Реформа образования... Арифметика ЖКХ...

Реформа здравоохранения... Раньше: что болит?.. Теперь: платёжеспособны?.."

"Раньше: "Молодым везде у нас дорога!

Теперь: Молодым вежде у нас дорого!"

"– Как женщины сидят то на одной, то на другой диете, так и Минфин вводит то одну, то другую пенсионную систему...

– Только результаты почему-то противоположные. Большинство женщин всё равно толстеют, а пенсионная система по-прежнему худеет. Нет бы наоборот!"

"– «Золотая молодёжь», устроившая гонки без правил, у которых слово «тачка» ассоциируется только с машиной, реально поймут, попав на зону, что слово «тачка» происходит совершенно от другого понятия.

– А пойманным коррупционерам можно было бы раскрыть глаза на то, что "бабки" бывают не только в кошельках. И в целях перевоспитания устраивать им встречи с группами пенсионерок, не понимающих, почему на воровство у нас средства есть, а на пенсии не хватает..."

"– Асфальт весной «сошёл вместе со снегом»...

– Не приживается у нас асфальт, отторгает его земля...

– Деньги дербанят подрядчики, асфальт в дождь кладут дорожники, а виновата родная земля!"

"– В мае, несмотря на то что половина месяца оказалась выходными днями, мы получили рекордное количество обращений о невыплате зарплаты...

– Объясняем: ваши денежки, сограждане, тоже отдыхали. Отдыхают они всё больше на иностранных курортах – оффшорах. Многим дензнакам там так хорошо, что они не спешат на родину..."

"– Копейка рубль бережёт. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Не жили богато, нечего и начинать.

– Министр финансов, вы закончили доклад?"

"– Скажите, у вас есть иконки?

– Нету.

– А свечи?

– Тоже нету.

– А лампадки?

– Молодой человек, это районная администрация! У нас нет ничего святого!"

Жизнь по законам тайги...

"– Ну расскажите хотя бы, когда и по каким причинам решили в фермеры податься?

– Давно это было... В 1991-ом году я решил заняться сельским хозяйством. До этого работал водителем в леспромхозе. Сам, наверное, помнишь, какие времена были. Зарплату платить перестали. Все предприятия позакрывались. Работы нет. Что делать? Встал на учёт по безработице. Но и там копеечное пособие платили с задержкой в месяц-два... Ну, я подумал-подумал и решил попробовать начать заниматься сельским хозяйством. Взял землю в частную собственность...

– Так хорошо же! Работай – и всё получится!

– Если бы... Маялся поначалу страшно... Выкручивайся как хочешь...

– И как выкручивались?

– Работали всей семьёй. Три сына у меня... Реализовывал продукцию в больницы, школы, магазины. А потом началась история с тендерами. И тут их уже магазины начали выигрывать... Ну и в те же больницы, магазины по тендерам погнали всякую сайгачатину, кенгурятину и прочую ерунду. Это в конце 90-х началось...

А потом местные власти начали субсидии придерживать, ставить нереальные условия... Идёт удушение малого бизнеса, фермеров в частности.

– Но зачем государству его душить?

– Чтобы создавать крупные агрофирмы, которые крышуются сам понимаешь кем. Лично я так понимаю эту политику...

Раньше ведь все были приучены к магазинному молоку... Но сейчас такое пастеризованное молоко уже не котируется. Несмотря на кризис, люди стали понимать, что такое настоящие сметана, творог, сливки... Детей приучают к ним...

По бумагам фермеров у нас действительно много – слепить отчёт в нашей стране никогда проблемой не было. Знаете, как это делается? Человек регистрируется как безработный, а ему предлагают стать фермером. Дают 180 тысяч подъёмных. Этот "фермер" сажает пару грядок, заводит корову – и через какое-то время объявляет себя банкротом. Не утверждаю, что так делают все, но такая схема существует. А по документам у местной власти всё красиво выходит...

– Вы столько лет и сил потратили на сельское хозяйство, а в итоге пришли едва ли не к тому, с чего начали. Не жалеете?..

– Я хотел довести до 25 голов дойное стадо. Хотел наладить перерабатывающее производство. Ничего не получилось, несмотря на все усилия. Жалею ли я? Нет! Чем-то же надо было заниматься. Работы-то нет. Сомневаюсь, что в ближайшие годы станет лучше. Но я потерплю, поковыряюсь. Может, кто-то из сыновей одумается и захочет продолжить моё дело...

– Я же ещё с Вами хотел про политику поговорить..."

Купили всех?

«Фармацевтический рынок устроен так же, как и рынок электроники или бытовой техники. На нём много товаров со схожими свойствами, которые выглядят и стоят примерно одинаково. Разницу между тем или иным лекарством понимают лишь врачи, к которым люди приходят за советом. И прибыль производителей зависит не от рекламы, а от того, насколько убедителен будет совет доктора. Потому-то фармкомпании не скупятся на щедрые гонорары врачам, формирующим клинические рекомендации, которые потом с экранов ТВ и со страниц газет озвучат на всю страну... Понятно, что для российских врачей подобные предложения – что манна небесная... Их жадность и нечистоплотность зачастую вынуждает пациентов глотать лекарства с недоказанной эффективностью или выкладывать последние копейки за дорогие препараты, у которых есть дешёвые и не менее эффективные аналоги... Надеяться, что врачам, которые подсадили на ненужные лекарства полстраны, станет стыдно, и они изменят свою политику, по меньшей мере наивно»...

«Если к уху приложить пустой кошелёк, то можно услышать, как плакали твои денежки».

«Врач – это высококвалифицированный специалист, который со знанием дела расскажет вам, почему не лечится ваше заболевание!»

«Я сразу чувствую, когда ем что-то вредное для организма: мне хочется этого ещё и ещё».

2016-ый год... Идеология России – Модернизация и Справедливость"...

«Америка – страна спекулянтов и дармоедов... В 1990-ые годы Чубайс хвастался, что забивает последний гвоздь в гроб коммунизма... Гвозди давно кончились, а коммунизм жив...»

Май 2016-го года... ДИПЛОМАТИЯ – ИСКУССТВО ОБУЗДЫВАТЬ СИЛУ...

"Мы живём в неспокойное время, неспокойное настолько, то всё чаще вызывает сомнение старая мудрость, что «худой мир лучше доброй ссоры». «Худой мир» зачастую становится простой передышкой, после чего конфликтующие стороны с удвоенной энергией продолжают доказывать свою правоту далеко не мирными средствами.

– Сирия. Согласны ли вы с мнением, которое сейчас часто звучит, что российская военная операция логически завершилась. То, что будет происходить дальше, зависит от кулуарных дипломатических усилий.

– Нет, не согласен. На самом деле можно говорить о завершении первой фазы или основной фазы российской операции, потому что цель этой фазы, безусловно, было придание второго дыхания вооружённым силам Сирии, которые были деморализованы, которые ожидали от рядового до высшего офицерского состава падения режима Башара Асада и в силу этого совершенно утратили боеспособность. А эта боеспособность нужна, для того чтобы биться с террористами на территории Сирии. Появление российских военных в воздушном пространстве Сирии имело не только и не столько какое-то военное измерение, оно имело очень мощное моральное воздействие на ситуацию, потому что боевой дух восстановился. Люди, которые живут в Сирии, которые стремятся к миру, воспряли духом и поняли, что они в состоянии вернуть Сирию сирийцам. Это очень важный результат этой первой фазы. Но мы прекрасно понимаем, что международные террористические силы, террористический интернационал, который обосновался, в том числе, на территории Сирии, на самом деле трансграничен. Он мигрирует из одной страны в другую. Он возникал ещё в Афганистане, он с удовольствием воспользовался хаосом в Ираке, Ливии. Он пытается постоянно переливаться в какие-то четвёртые, пятые, шестые страны. Даже до Туниса волны ИГИЛа время от времени доходят. В прошлом году было три мощных террористических акта. И это означает, что проблему терроризма, которая сейчас существует в Сирии, решить только через восстановление боевого духа сирийской армии и даже через освобождение каких-то населённых пунктов, что само по себе важно, но тем не менее радикально проблему решить не удастся. Радикально удастся, когда мы сможем объединить усилия международного сообщества. Это реальность. До тех пор, пока мы будем действовать разрозненно... Что сейчас происходит? Мы предлагаем американцам начать координировать наши действия по тому, чтобы бить по каким-то целям. Что говорят американцы? Нет, поскольку вы поддерживаете Башара Асада, мы с вами работать вместе не будем, будем продолжать действовать отдельно. Это самая желанная новость для террористического интернационала, то, что американцы с русскими не могут договориться. Пока мы не можем договориться. Этим будут пользоваться и террористы, и те, кто их поддерживает. Турция, которая совершенно точно действует в условиях сохраняющихся разногласий и отсутствия координации между Россией и США. Появись эта координация, для Турции было бы гораздо меньше свободного пространства с точки зрения их зарабатывания денег на этой ситуации и поддержки этих террористов.

– У России нет в числе первоочередных задач сохранение режима Асада?

– Нет. Принципиальное отличие нашей позиции от американской и турецкой не в том, что они против Асада, а мы за. Они действительно против Асада, они этого не скрывают и требуют ухода его в отставку и его правительства. Мы же говорим, что мы не вправе занимать какую бы то ни было позицию: ни за, ни против. Это как в споре об устройстве мира. Речь идёт не о том, кто будет во главе. Многие пытаются нам приписать желание американцев спихнуть с этой горы, и самим на это место залезть. Нет. Такая же дилемма. Они за то, чтобы миром правила одна страна, США, а мы за то, чтобы миром не правила никакая из стран, сильная или слабая держава, включая Россию. Мы не претендуем на место единоличного лидера. Примерно, такая же история с режимом Башара Асада. Мы пытаемся вернуть Сирии возможность в этом вопросе определиться самостоятельно. Сейчас они не в состоянии это сделать, потому что идут две войны: идёт война гражданская, и идёт война антитеррористическая. В этих условиях определять судьбы политического режима совершенно точно невозможно. Поэтому первое: выбить терроризм, второе: вернуть участников гражданской войны за стол переговоров и дать им возможность между собой разобраться, каким образом они пойдут дальше. Любой режим не вечен. И совершенно точно, режим Башара Асада рано или поздно исчезнет, но желательно, чтобы он исчез в соответствии с конституционным порядком, а не в результате переворота и тем более вмешательства извне.

– Остаются ли шансы у Турции добиться чего-то, чего добивается она, и не оказаться чужой в этой ситуации, проигравшей?

– В долгосрочной перспективе этих шансов нет. Потому что у турок в сирийском контексте есть несколько собственных интересов: интересы курдской проблемы, курдская проблема, интересы неудобного для них соседа Башара Асада и интересы коммерческие. Турция сейчас зарабатывает на том хаосе, который...

– И неизвестно, что на первом месте...

– Да, и неизвестно, что на первом месте. Каждая их этих целей, каждый из этих интересов находится в диссонансе с интересами международного сообщества. Не должно международное сообщество зарабатывать на бедах отдельно взятой страны, не должно международное сообщество определяться по отношению к какому-то режиму с точки зрения его удобства или неудобства, не должно международное сообщество пытаться решить собственные национальные проблемы через вмешательство в дела соседнего государства.

– Уход премьера в отставку, его должен сменить новый лидер правящей партии. Как вы это прокомментируете? И на пользу ли это пойдёт нашим отношениям? Или у нас сейчас нет отношений с Турцией?

– Какие-то отношения, безусловно, есть. Дай Бог, чтобы они нормализовывались. Но это не от нас зависит. А в том, что касается этой ситуации... Эрдоган – человек очень властолюбивый. Ему хочется повторить судьбу и миссию Ататюрка. Ему хочется войти в Историю в качестве лидера, который восстановил величие Турции. У него иногда даже проскальзывает выражение типа "в нас жив дух османской империи"... Ему не нужен второй такой же, хотя бы сравнимый с ним относительно по паритету, влиятельности. Второй политический лидер в Турции не нужен. Д. там был лидером достаточно популярным. Лидером, который позволял себе иметь собственную точку зрения и на внутренние процессы и на внешнюю политику Турции. Он был во многом более удобным партнёром для внешних игроков, в том числе для Европейского Союза. И считается, что соглашение между Турцией и Европейским Союзом по мигрантам, по визам, по перспективам вступления Турции в Евросоюз, это во многом была заслуга Д. Это его дополнительно усиливало. Вторая распространённая точка зрения: это соглашение скорей на руку Турции, чем Европейскому Союзу. Евросоюз здесь выступал под диктатом Турции, но этот нажим сумел организовать Д., и он на этом лично заработал политические очки. Это не понравилось Эрдогану. Есть ещё одна история. Эта история связана с конституционной реформой. В Турции Эрдоган последовательно выстраивает президентскую республику, он пытается постоянно забрать полномочия у парламента, а Д. как премьер-министр и как лидер парламентской партии, парламентского большинства, этому сопротивлялся. Эти Эрдогану не понравилось. Поэтому отставка Д. является свидетельством победы или хотя бы закрепления негативных, а не позитивных тенденций в развитии Турции.