Текст книги "Панк-вирус в России"

Автор книги: Ольга Аксютина

сообщить о нарушении

Текущая страница: 6 (всего у книги 24 страниц)

Интервью с группой «РАСТУЩЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ»

г. Наро-Фоминск 21.02.1999

Панк-рок не умер!

Просто он так пахнет.

Ольга: Представьтесь, пожалуйста.

Леха: Я пытаюсь петь. Ты – бас.

Женя: Я барабанщик.

Мамонт: Я ритм, соло и прочие штучки.

О: Когда и при каких обстоятельствах образовалась наша группа?

Л: Не знаю. Я не помню.

Ж: 1992-й год что ли.

Л: Нет, 94-й что ли.

М: Зимой, в подвале.

О: При каких условиях?

М: Снег шел.

О: Откуда знали друг друга?

Л: Учились в одном классе. Я, вообще, на басе играл. И состав совершенно другой был. У Мамонта своя группа была – «Покос». Но потом у нас сформировался довольно стабильный состав: я, Женя, Мамонт. Менялись только басисты.

О: Как дальше развивалась история группы?

Л: Полуподвальная группа начала трансформироваться во что-то более серьезное. Появилось множество идей – музыкальных и интеллектуальных. (Посмеивается). Репетировали в ДК «Строитель», пока нас оттуда не поперли. Потом пошли на какие-то концерты, где мы играли в жопу пьяные. Короче, дрянь какая-то была в то время.

О: В данный момент что происходит в группе?

Л: Все поменялось. Состав поменялся. Песни сочиняем. Играем. Ты пришла.

О: Как вы понимаете панк-рок?

Л: Панк как что?

О: Как музыкальный стиль, например?

Л: А можно ли панк-рок назвать музыкой? Музыка – это такой термин, какой не подходит к панк-року. Я не знаю, как это объяснить, но это другое совсем.

О: Панк-рок – это явление скорее музыкальное или социальное?

Л: Антисоциальное, конечно… для кого-то… Панк-рок настроен против системы, против истеблишмента, поэтому он и антисоциален. А все остальные «музыканты» – все системники.

О: То есть, сердцевиной панка является бунт, протест, как это будет выражаться музыкально, это же не важно?

Л: Конечно. Это может выражаться даже не в музыке. Некоторые картины рисуют, другие стихи пишут – тоже панк.

О: А как этот протест и бунт могут выражаться?

Л: На сцене кривлянием (смеется)… Поведение отвратительное. Вызывающее. Провокационное.

О: Должен ли панк-рок нести опасность для общества?

Л: А он и несет.

О: Ну и что панки разрушили?

Л: Это же не распространяется на здания, на вещи. Это не тупое разрушение в физическом плане «destroy и мне все по фигу». Это распространяется на мозги на эстетику, сознание, мораль буржуазную.

О: И чего панк-рок добился?

Л: Он добился того, что его стали запрещать. Бороться с этим обществом отвратительным не так это легко.

О: То есть, панк – это такая зараза, которая проникает в умы людей и лишает их спокойствия, заставляет задумываться над жизнью.

Л: Видишь, ты сама можешь дать интервью (смеется).

О: Что я говорю за тебя, кстати?! Эпатаж какое значение имеет в панк-роке?

Л: Панк-рок, вообще, весь – это эпатаж.

О: Как это выражается?

Л: Внешне, например.

О: Ну, и кого ты сейчас чем-то таким удивишь? Тебе не кажется, что панк со своими помойками, ирокезами и прочим сам стал частью истеблишмента?

Л: Стал в какой-то мере. Но, по крайней мере, это был реальный вызов, когда все это начиналось. И для чопорной Англии середины 70-х и для тоталитарного СССР с начала 80-х. У нас и сажали за это, и в дурдом, и т. д. (Женя сидит в другом конце комнаты и тихонько сам с собой прикалывается – типа «всю Россию оккупировали»… Стоит хохот. Люди сбиваются смысли и гонят пургу.)

Л (продолжает): А сейчас панк-рок как и другие музыкальные направления, конечно, коммерциализировали. Кто-то продался, но кто-то остался.

Тем более, что сейчас мы попали в такую ситуацию… Если раньше все запрещали, то теперь все вроде бы можно, но опять же у нас нет условий, возможностей для создания такой мощной структуры "D.I.Y.", как на Западе. То есть, если ты хочешь донести свои мысли, идеи до людей, приходится идти на компромисс и заключать контракты с мажорскими или дурацкими лейблами. Да если они еще захотят выпускать такую некоммерческую музыку. Кто у нас в Москве может выпускать панк-группы? А на Западе – тысячи, сотни тысяч лейблов, которые выпускают исключительно панк-группы. То же самое и с "D.I.Y". Я хочу сказать, что у нас сейчас нужно или выпускаться на жирных лейблах или быть по-настоящему indi, D.I. Y-группой, сидеть у себя гараже (что мы и делаем), придумывать песни. Сейчас, я считаю, что у нас, особенно это заметно в центре – в Москве, в панк-роке абсолютная стагнация. Группы, которые существуют с начала 80-х не придумывают ничего нового, продолжают играть одно и то же, кто может (и хочет), усиленно лезет на экраны TV. Новообразовавшиеся группы играют, в большинстве своем, то же самое, причем музыку воруют не у западных команд, а у своих же – «Тараканов», «Пургена», и музыка получается даже не второсортной, а третье – и четверосортной (если можно так выразиться). Просто тошнит уже. Даже если есть какие-то идеи, то преподносятся они как-то по-детски что ли. А на концерты люди приходят побеситься просто. Панк-публика испорчена такими концертами, они слова в песнях слушать не будут. Но, опять же, я не слышал периферийные группы. Мне кажется, мегаполисы человека делают таким… со своим этим буржуйством, клубными тусовками и прочее. В центре народ провонял социумом.

О: Вы считаете себя периферийной группой?

Л: Да. Мне кажется, в центре все немного фальшивее. Потому что там деньги. Сейчас же панк-рок «успешно» переходит в коммерцию, даже у нас. Деньги – деньги – деньги – деньги. Хотя изначально это вообще все против денег. Я понимаю, ты купил себе более-менее приличные и инструменты – на концертах ты же на дерьме играть не будешь. Но чем больше денег, тем еще больше денег надо. Это может продолжаться до бесконечности – студии… продавать какие-то права. Когда есть свой лейбл – это, конечно, здорово. Но у нас в стране на таком уровне это, к сожалению, невозможно, и будет невозможно еще как минимум лет 10. Главное, не становиться рабом вещей, чтобы не было этого вещизма, понимаешь? Деньги – это ведь средство, а не цель.

О: Как ты относишься к анархии?

Л: Это, конечно, прекрасная идея, но это утопия. Потому что основана на идее свободы: общество без государства, чтобы на человека не давил никто. А я, вообще, лично за коммуны. Мне нравится, когда люди коммунами живут.

О: То есть, живя в обществе, пытаться жить своим сообществом?

Л: В безликом окружении быть всегда самим собой.

О: А ты считаешь, у нас коммуны возможны, ведь на Западе они давно существуют?

Л: На Западе… У них свобода в одном, может быть, а запреты в другом. У них тоже, видимо, система давит, у них тоже трущобы, у них тоже преступность. Мне кажется, они зашли в тупик. Мы-то хоть ищем какие-то новые пути, а Америка сама себя уже поела, они выделяют дерьмо и дерьмо едят. И этот средний класс, эта стабильность – вся эта прослойка отвратительная. И все люди, в основном, безразличные, на все наплевать, лишь бы у меня все хорошо было – моя частная собственность, личная неприкосновенность.

О: Против чего может быть направлен панк-рок в нашей стране сейчас?

Л: Против системы. И не обязательно политической. Против системы ценностей.

О: Ну, и какие у нас сейчас ценности? Ведь после развала СССР и прочих событий произошла полнейшая нивелировка ценностей, крушение идеалов, а новые еще не успели создать.

Л: Сейчас у нас одна ценность – деньги. Плевать – культура, искусство ценностями не являются уже давно. Только деньги, остальное не важно.

О: А что панк-рок может сделать в такой критической ситуации?

Л: Надо хотя бы вокруг себя людей сплотить, таких же, как ты сам. В общем, я считаю, что не надо людям вдалбливать свои идеи. Надо, чтобы человек, который тебя понимает, послушал что-то – «да, я то же самое думаю». Вот таких людей объединять надо, а не вот этих вот обывателей – если ты даже будешь им что-то вдалбливать, они станут фанатиками, либо будут профанацией заниматься всех этих идей. Я говорю, нужно большой тусовкой жить… Чтобы тебя понимали, в общем.

О: Сплотить людей, и все?

Л: Да, или хотя бы, чтобы чуть-чуть они хотя бы о чем-то задумались, во всей этой грязи… Искусство должно быть с кишками. Мы эти кишки – на всеобщее обозрение вытаскиваем – вот, смотрите, это вся вот эта грязь, которая не только в нас, но и кругом, вообще.

О: Чем панк-рок от рока отличается?

Л: Панк-рок более агрессивен, в нем больше экстремальности. Панк-рок шокирует и вскрывает нарывы на теле общества. Это те свойства, которые рок-музыка давно растеряла. Панк-рок – это как песня шаманов. Какие-то вскрики. Какая-то страшная сила есть. Надо, чтобы все было насмерть, чтоб до конца. Чтоб каждая песня была как последняя, и ты в нее все вкладываешь. Настоящее все должно быть. Не нужен этот декоративный панк.

О: Какова цель вашего творчества?

Л: Для себя мы поставили цель бороться с буржуйством во всех его проявлениях. «Смерть сытым, довольным и лоснящимся гадам!» Ну, и опять же, я говорю, найти побольше единомышленников, во-первых, и хотя бы чем-то противостоять системе, потому что сейчас не реальны демонстрации, митинги. Я бы пошел на них, но, как писал Че Гевара: «Я пойду тогда на митинг, когда у меня будет пистолет». Понимаешь?

О: А как панк-рок с политикой связан?

Л: Некоторые говорят, что панк-рок и политика – это вещи совершен но не совместимые. Но политика – это все та же система. Все же идет от политики, все устройство, все давление. Протест же выливается не только на обывателей, но и на них тоже.

О: Чем русский панк-рок от западного отличается?

Л: У нас есть корни свои, но словами это трудно объяснить. Тут и влияние народного, песенного начала, и дело еще в условиях развития.

О: То есть, на Западе существовал гаражный рок, потом его успешно переделали, коммерциализировали, и сразу начали делать на панк-роке деньги. И только какая-то группа вылезала из подполья, ее продавали, покупали. И все деньги. У нас же панк-рок возник, когда шоу-бизнеса не было, да и быть не могло, поэтому у нас это шло как-то более от сердца, более из протеста, более честно. А сейчас, когда у нас пытаются состряпать нечто вроде «рыночной экономики», и эта коммерциализация потихоньку появляется и у нас. То есть чем сейчас ситуация отличается?

Л: Отличается ситуация в стране у нас, вот только чем. Просто мы гаже стали жить, и из-за этого у нас немножко живее, чем там.

О: Что бы мог пожелать панкам и, вообще, людям, которые будут читать эту книгу?

Л: Чтобы сами себя не обманывали. Чтобы поменьше вранья было. Что ты думаешь, то и говори, и делай – в музыке, в чем угодно, во всех проявлениях – хоть картины пиши. Чтобы они были настоящие. Что люди не жили на заказ. Ты живешь, как живешь. Будь самим собой.

Интервью с Хэнком. Группа «ЧУДО-ЮДО»

17.01.98

Ольга: Как и при каких обстоятельствах образовалась группа?

Хэнк: «Чудо-Юдо» образовалась в 1983 году, я еще в школе тогда учился. Название придумали мы с Мамонтом. Выбирали всякие названия и остановились на названии «Чудо-Юдо Секс-Террор», а потом сократили до «Чудо-Юдо». Состав у нас сейчас: Мамонт, Хэнк, Лэмм и Клэш. Мамонт – это мой родной старший брат, Лэмма я знаю года с 1983 по всяким системным тусовкам центровым древним, и барабанщика тоже знаю года с 1983. Еще пиротехник Нас есть – Кокос, маньяк взрывов. Он сейчас интернет-страницу держит. У нас есть свой адрес в интернете: http://www.alibi.org/sound/chudo/index/html

О: Как ты увлекся панк-роком?

X: Я маленький был совсем, когда в 1976-м году передавали по «вражеским голосам» Sex Pistols, я ловил это на старом приемнике и слушал.

О: По «вражеским голосам» это как?

X: Сева Новгородцев, ВВС, всякие там еще другие.

О: Как удавалось это все ловить?

X: А нормально ловилось. Правда иногда с помехами. Потом еще записи были всякие. Сначала я увлекся панк-роком – слушал и параллельно учился играть на гитаре. А старший брат брал меня за уши, сажал к колонке и говорил: «Слушай, это вот рок-музыка такая забойная». И я так вот вырастал. И с самого начала был художественным руководителем группы. И так все время увлекался. Сначала умел играть только 3 аккорда блатных, а потом научился больше-больше постепенно. И сейчас у нас выпущены альбомы:

1985-88 "Sех Terror"

1988-95 "Панк-рок-опера "КАЙФФ!!!.."

1995-98 "Третий МойБогРок"

1999 "Секс! Сэкс! Sех! Sэх!"

за ними выйдет альбом «НЛО», "Панки Панки Только для панков", "Анархия А", и много еще всяких песенок у нас.

О: А как все начиналось?

X: Я начал постепенно панковать, когда в школе учился. Первый в школе выбрил виски, году в1980-м. Меня поставили на учет в детскую комнату милиции, в КГБ, обвиняли в антисоветской пропаганде, чуть не посадили. Ко мне КГБэшника приставили. Мне было тогда лет 12–13. Я красил волосы зеленкой, одевал советский собачий ошейник, школьные портки булавками протыкивал. Такие чудиловки. И вот мы в Центре собирались около памятника Пушкину – 1981-82 годы. Сейчас уже из этих старых панков мало кто остался в нормальной деятельности – кто-то в дурдоме, кто-то в тюрьме, кто-то спился, кто-то сторчался, но некоторые остались и занимаются музыкой или какими-то творческими делами – художники, дизайнеры. Я вот, например, по профессии – женский парикмахер. С детства любил сам себя стричь, потом начат друзей стричь, подруг, и так вот научился стричь постепенно. Группа сразу выбрала себе идеологию. Мы убежденные панк-анархисты интернационалисты и сразу определились чего мы хотим, а чего не хотим.

Наша религия – "Делай добро и верь в себя";

наш девиз – "Живи сам и давай жить другим";

взгляд – "Чем клясть тьму – зажги свет";

лозунг – "Не огорчайся, улыбайся";

культ – "неошаманизм";

наш стиль – "Rock'n'roll в кружке художественного крика";

наша сексуальная ориентация – нормальные, здоровые гетеросексуалы.

О: Как у вас рождались песни?

X: Фиг его знает как. Как будто кто-то диктует. Как будто астральный монстр какой-то Чудо-Юдо.

О: А «Чудо-Юдо» – это что-то обозначает, или это просто так назвали?

X: Чудо-Юдо – это волшебная форма жизни, т. е. это наше божество, которому мы поклоняемся. Как религия. Вот Бог – он один, но у него много имен – Аллах, Кришна, Иисус Христос… Ещё у Бога есть имя Время, ещё у Бога есть имя Чудо-Юдо. Это такое суперсущество, которое умеет плавать, под землей рыться, летать в воздухе, перемещаться через пространство и Вселенную, уменьшаться до минимума и увеличиваться до максимума. Это как микромакросущество.

О: А теперь расскажи поподробнее, как вы в начале 1980-ых находили друг друга – неформалы.

X: Мы просто в Центре собирались, на Пушке. Чудака видно издалека (смеется). Просто подходили друг к другу, знакомились. И было такое забавное у нас… ну, по-детски, фигли – ещё дети были такие хулиганистые. Сейчас уже повзрослели – типа олдовая система такая, на спокойняках. А раньше были очень безудержные – собирались и ходили по магазинам – по ГУМу, по ЦУМу и крушили все подряд – витрины, стекла выбивали. Сразу приезжала милиция. Нас разгоняли. Destroy наводили, день хаоса. Напивались, хулиганили. Забирали нас комсомольские оперативные отряды, в милицию, вызывали родителей, отправляли в медотрезвители. Тогда в 1982-82 на Пушке собирались и хиппи, и панки. И вместе собирались, и раздельно, но в основном не по одежде друг с другом тусовались – у кого какая фенечка, у кого сколько булавок, а чисто по характеру.

О: Панк-рок был скопирован с Запада, или это было свое русское анархическое движение, как ты считаешь?

X: Это смешанное. Московские панки что раньше, что и сейчас – это одно и то же, разница лишь в том, что сейчас у панков больше гитар, больше примочек, больше всяких прикидов уматных. Московские панки – это гибрид русского анархизма и европейского панк-рока. Например, русский дух анархии – это Кропоткин, Бакунин, Махно, а дух европейский – это «Sex Pistols», «Exploited». Московские панки – это нечто среднее между европейскими панками и японскими. То есть в себя вобрали культуру западных панков и восточных. Но есть и свои корни. Например, всякие оттенки, присущие только московскому панкизму – увлечение и любовь к козявочкам, сопелькам, заплаточкам.

О: А у восточных панков какие особенности?

X: Они похожи на каких-то сумасшедших банзаев – камикадзе-самураев. Они все черные, и доводят свой образ до гротеска восточного дьяволизма, буддизма, и в то же время каких-то остроконечных Микки Маусов.

О: Записи как доставались?

X: Друг у друга переписывали. Кому-то из-за границы привозили, и так это распространялось через много рук полуподпольно. Сначала слушали «Sex Pistols», «Clash», «Exploited», «Dead Kennedys». И здесь групп-то было мало. Вот самая первая панк-группа, которая в стране появилась – это «Автоматические удовлетворители» (АУ). Они появились году в 1979-м. А мы первый концерт дали в 1983-м. Были и до нас группы, но самые старые группы распались, только мы остались. Я вот так вспоминаю. Мы тогда играли по бомбоубежищам в начале 80-ых. Собирались панки, анархисты, хиппи всякие, бомбоубежище закрывалось… Была такая группа – «Диоген», еще «Дихлофос» и группы с такими названиями – «Какашечки», «Сопельки», «Козявочки» – много таких названий – типа самобичевание. У «Диогена» барабанщик работал слесарем или сантехником в ЖЭКе, и он пробил там помещение – «под вокально-инструментальный ансамбль». И туда стали всякие группы приезжать – типа фестивали были там. Это был андеграунд дикий. Я играю, смотрю в зал, а там происходит все, что угодно – пыхалово, ширялово, фак идет во время концерта. Такого не было ни в ДК, нигде. Несколько было таких бомбоубежищ. Самое первое, самое долгое бомбоубежище было около метро «Сокол». Такие концерты происходили раз в несколько месяцев. Приходили только свои.

О: А как насчет ментов?

X: Они не могли. Стены больно толстые (смеется) в бомбоубежищах.

О: А после концертов?

X: А чё после концертов? После концертов – разбитые баяны, банки от пятновыводителей, тюбики от клея – уже все кончалось… бутылки от портвейна водки. Как это было. Вечером собираются часов в 7–8 и так вот до утра, все какие-то фиг-знает-какие выходили из подвала… В середине 80-х стало больше групп, больше панков. И концерты стали проходить с большим количеством людей. Я помню концерты середины 80-х, вместе мы играли – «Автоматические удовлетворители», «Чудо-Юдо», «АНЧ», «Нострадамус», «Прочие нужды». Играли по Дворцам Культуры и по клубам. И как правило, всегда концерты проходили один раз в одном месте. Потому что во второй раз администрация не хотела пускать панков. Вот, например, тут недавно концерт «Чудо-Юдо» играли, и после концерта администрация сказала: «Тут играли и фашисты, и сатанисты и какие-то извращенцы, все нормально было. Но такой страсти, как играли панки, мы не хотим больше, и никогда панков не пустим». Там пробили все унитазы, лампочки разбили, аппарат поломали, шторы подожгли, вообще такой destroy сделали, что то место, где играли, выглядело как после ядерного взрыва, а не как после концерта. Облевали там все.

Потом в Москве в 85-м появилась Рок-Лаборатория – филиал КГБ, потому что Комитету Государственной Безопасности было трудно уследить – с каждым годом становилось все больше людей-контркультурщиков, и уже трудно было, как это было раньше, как меня, вызывать, ставить человека из КГБ, который за мной следил. А нельзя же так, чтобы над каждым панком было по одному КГБэшнику, слишком штат пришлось бы…

О: В чем это заключалось? Как это он следил?

X: Хрен его знает, что они там делали, но КГБ всегда работало круто. Вот например, я звоню по телефону, договариваюсь – вот поедем, сделаем destroy дестройку, повеселимся. Договариваюсь с друзьями, забиваю в Центре стрелку. Иду в метро, а он уже стоит там, в метро, и смотрит на меня. Я думаю: «Что он здесь делает?» Раз, прохожу, он за мной – следит куда я. Глупость какая-то. Я был ребенок вообще, а за мной такие взрослые дядьки следили. И я когда в школе учился, мне давали такие стремные волчьи характеристики: «Дима Свинокопытников. Нельзя впускать в крупный, здоровый коллектив – разлагает изнутри» (смеется). Я в школе сделал свою панк-команду. Перовские панки – панк-команда «Плесень». У нас тут были подвалы свои. Это было в 81-82-х годах. Здесь, в Перово, сначала было урлово очень. А потом панки стали еще более агрессивными и экспрессивными, чем урла, и просто урла стала по фигу… Были потом проблемы с люберами. Это уже позже. Сначала их не было, а были проблемы просто с гопниками, типа такие: тельняшка виднеется дембельская. Поверх пиджака с поднятым воротником, рубашка, ботинки остроносые на скошенном каблуке. Все такие с пальцовками: «А шо ты булавку, ты шо, фашист, шо ли?» А потом любера появились, а потом они исчезли (смеется).

О: Как советские обыватели реагировали?

X: Когда мы в 83-м году репетировали на овощной базе… Я туда пришел. И говорю: «Здрасте…» – такую телегу прогнал, потому что если бы правду сказал, там бы ни хрена не пустили. А я пришел и говорю: «Я – художественный руководитель вокально-инструментального ансамбля. Давайте мы у вас будем репетировать, за это вам концерты делать по праздникам». Там у них был актовый зал небольшой, сцена невысокая. А там бабки какие-то работали, когда нас видели – хватались за голову, крестились и говорили: «Вот чудо-юдо-то, вот чудо-юдо». Прямо вот так совпадало – получалось, что мы выбрали название, и нас так и называли. На улице час-то пальцем на нас показывали, потом как-то меньше и меньше, но этот процесс замедленный очень. Вот когда мы были в Амстердаме, в Берлине – там вообще никто ни на кого внимания не обращает – там хоть помойное ведро на голову надень, ходи – никто не посмотрит. А здесь до сих пор обращают внимание.

О: Долго вы продержались на этой базе?

X: Да. Обычно в 80-ых годах любая группа больше года на одной базе не держалась, а мы там продержались долго – года 3–4. А потом уже Рок-Лаборатория появилась. Дали нам базу от Рок-Лаборатории в клубе «Октябрьский» около Птичьего Рынка. Сначала нам дали обычную комнату, а потом сказали: «Не жирно ли вам, сраным панкам, репетировать в цивилизованной комнате? Здесь лучше будут дети песенки под рояль петь». И отослали нас в другое помещение в том же клубе, а это помещение, ну, такое маленькое. Мы узнали, там раньше был туалет. Меньше базы по размеру в природе не существует. Мы к друг другу, плечо к плечу, барабаны, колонки – на сраной аппаратуре громыхали. Но нормально. Там мы отрепетировали альбом «Sex Terror».

О: А где вы инструменты изначально взяли?

X: Сначала гитара была стремная, что стремнее и представить нельзя – гриф от семиструнки, а корпус от другой гитары, от ГДРов-ской, разбитой – сзади у нее стенка была выбита, звучок стоял советский, за 7 рублей, от акустической гитары. Поганей придумать нельзя. Струны разные, облезлые – половина акустических, половина – от «Урала». Все это самими делалось. У остальных участников группы – такие же сраные «Уралы» и всякое дерьмище. Барабаны тоже сами делали. Вот один из наших барабанщиков сделал бочку длиной метра 3. Она звучала как турбина, как труба в канализации… А потом я пошел работать в парикмахерскую – заработал на гитару и уволился. У нас в группе при любом составе люди творческие, все люди искусства – все в группе умеют рисовать, умеют писать стихи, музыку. Потом начали появляться рок-клубы. Одним из первых был Sexton FozD. И там «ночные волки» делали специальные панк-дни. В Sexton'e играли и «Чудо-Юдо», и «Пурген», и «Автоматические удовлетворители», и «НАИВ» и «4 таракана» и многие другие.

О: Какие ты можешь отметить отличия российского панка от Западного?

X: У панков в России изначально были корни и смысл для появления, в отличие, например, от скинхедов. Вот, например, на Западе панки боролись против обывательщины, против мещанства, безработицы. А здесь было больше смысла для появления панк-рок-культуры, потому что был коммунизм. Панки боролись с коммунизмом, показывая свой протест через поведение, одежду, украшения, грим, музыку, концертные выступления, хэппенинги, авангардные шоу. Панк-рок родился сам по себе, конечно же на Западе, но отечественное панк-рок движение не сдирало ничего, а просто шло и росло параллельно этому. Российские анархисты не могли не выглядеть по-панковски.

О: А как узнавали в начале 1980-х, какие у западных панков идеи, прикиды?

X: По фотографиям. И сами тоже додумывались. Одна из первых фотографий, которую я увидел в 1976 году, была напечатана в журнале «Крокодил». Там была напечатана статья, называлась – «Шпана-рок». Было написано: «Отбросы общества. Гнильё. Белиберда. Поколение X». И фотография – стоит чувачок такой. У него косточки каких-то рыб или животных, обтянуто какой-то штукой типа тухлой кожи свиньи и куски сырого мяса на груди (гнусаво) какие-то вонючие висели. И все это проткнуто булавками. Я подумал: «Ни фига себе, как это интересно!» Когда я был маленький, родители снимали дачу в Подмосковье. И там была хиповая коммуна. Они жгли костры всякие. Я к ним ходил в гости и видел то, как они проводили время… Было мне 3-4-5 лет. А они там мне: «Димончик, приколись какая фенечка, маленький пипл». Забавляли меня всякими такими штуками, учили рисовать пацифик, писать всякие штуки, которые мне, как ребенку того возраста, не надо было писать: «Free Love», «Flower – Power», «Peace and Love». И я хоть маленький был, думал: «Какие смешные дядечки и тетечки. Они добрые, но какие-то беззащитные». Добро должно быть с кулаками, что сейчас в панк-движении и стало. Потому панки не пацифисты, и слава богу (смеется). И еще хочу сказать, что много моих панк-кумиров умерло от наркотиков. И я хочу посоветовать панкам и вообще любой молодежи, чтобы не употребляли наркотиков.

О: Что ты можешь сказать о причинах появления русского или, в частности московского панк-рока?

X: Если бы в Москве панки назывались бы не панками, то назывались бы каким-нибудь другим словом, типа скоморохи, чудаки, забавники, затейники или какие-нибудь там козявочники, сопельники, дермишники, но это бы было, потому что корни у этого есть. Это – и труды Бакунина, Кропоткина, и незабываемая память о Махно и так далее. И еще, помимо всего у русских панков есть… Вот, например, у восточных панков менталитет восточный, философский, у западных – взгляд на жизнь очень тонкий и пунктуальный. А у русских панков – то, что между Востоком и Западом. То есть: в чем-то определенность конкретная, а в чем-то философичность.

О: Ты упоминал, что панковские прикиды делали сами. Не мог бы ты рассказать поподробнее?

X: Сами делали всякие подделки. Я сначала брал маленькие булавочки, а потом мне захотелось больших булавок. А где большие булавки брать? Мы делали походы в прачечные. Там булавки очень крупные. А потом я на уроках труда в школе… После уроков оставался и делал булавки из проволоки, из толстой – здоровые, метра два, выше себя ростом. Ошейники сами клепали. Хотелось клепок таких уматных, но не было таких. Брали сумки, брали рюкзаки, у них клепочки отковыривали и на браслеты лепили (смеется). Такие поделки. Это сейчас полно в магазинах красок всяких для волос, зеленая, синяя, красная, любая. А раньше не было такого. Я волосы зеленкой красил, и подушка потом зеленая была. Сами делали всякие чудаческие штуки: разрисовывали рубашки, майки, у рубашек отрывали воротники, рукава, надевали их задом наперед – чудили, прикалывались по-всякому.

О: То есть извращались как могли… а как насчет идеологии?

X: Идеология всегда одна и та же: Панк – Анархизм – Интернационализм. Но иногда…

О: То есть, у вас было откуда брать?

X: Я когда маленьким был, залез… была такая книга – «Буржуазная массовая культура». Я что-то смотрю – на обложке коллаж интересный. Раз, залез туда. Смотрю там написано про панков: "Панки – молодежное движение, отличающееся извращенностью в поведении, одежде, украшениях, гриме, присвоенных прозвищах, типа Мертвяки, Удушители и то, что потом на сцене это воспроизвелось выступлениями таких групп как «Sex Pistols», «Clash» – то, что сейчас стало уже понятным.

О: А остальное уже домысливали сами, свои идеи, российские – против чего бунтовать и с чем бороться?

Х: Да.

О: Для чего вы занимаетесь всем этим – музыкой, панк-роком?

X: Это как с детства пошло, так и осталось, потому что панк… Есть такая по говорка – «Панками не становятся, панками рождаются». А что такое панк? Панк – это еще и национальность, панк – это еще и психиатрический диагноз (смеется).

О: Как ты понимаешь панк-рок?

X: Панк – это прежде всего экспрессия, потому что изначально панк, сам по себе появился как экспрессия, как эмоция, как характер поведения анархически настроенных людей. И группы первые панковские вообще не умели играть на своих инструментах, из этого видно, что панк-рок не мог от музыки отталкиваться. Панк-рок – это порождение панк-культуры, то есть сначала появились панки – молодые и экспрессивные, а потом уже появился панк-рок – 2–3 аккорда на расстроенных гитарах, на кастрюлях. (Хохочет).

О: Панк как стиль жизни, как ты это понимаешь?

X: Панк как стиль жизни – это очень анархичный и очень свободолюбивый стиль жизни, который не всегда дает здоровые результаты (посмеивается). Но лучше жить свободно и умереть молодым чем наоборот – жить несвободно и жить долго.

О: Некоторые считают, что жить панковской жизнью – это питаться на помойках, плевать друг в друга и так далее…

X: Это ранняя стадия развития панков, молодых. Я все это прошел. Мы, когда были молодыми плевали друг в друга, жрали на помойках, сейчас иногда тоже поплевываем, и помоечки иногда тоже не обходим, залазим в помоечки с головой прям, в помойные баки. Но сейчас ума стало, что ли побольше, побольше жизненного опыта какого-то анархического, и уже как-то больше тянет не плеваться друг в друга, а больше тянет придумывать всякие панковские песенки смешные, мелодии забавные, как-то отображать панк-рок в искусстве, в творчестве, в изобразительном и музыкальном.

О: Отличие панка от рока?

X: Панк-рок – это всегда музыка экспрессивная и интеллектуальная. Панк-рок всегда идет от эмоций. Панк-рок – это всегда кровь на струнах, слюни на микрофоне, пот во все стороны. А похожие стороны у рока и у панка – это то что корни и того и другого – в рок' н' роле.

О: Должен ли панк-рок нести опасность для общества?

X: Панк-рок обязан разрушать государство, общество и мещанство. Это изначальная цель панк-рока. И если про панк-группу цивильные газеты статьи начинают писать хвалебные, это значит, что панк-рок группа стала что-то делать неправильно, сами стали обывателями и мещанами, потому что панк всегда должен быть противоположностью общественным взглядам, потому что общественные взгляды – это всегда лохотронство и стадное чувство. А панк – это всегда протест, всегда бунт, бунтарство, это всегда революция духа. Я помню наши первые концерты – КГБ присутствует, администрация того помещения, где группа выступает. И во время панк-концерта, когда вот идет этот драйв, эта громкость, эти стремные тексты, антигосударственные, я сам видел слезы у директрис этого помещения и ненависть в глазах КГБэшников. Вот так старались вызвать недовольство у обычных людей, вызвать отвращение, чтобы они задумались. Панки – ведь это же дети общества, которые хотят показать, что в нем неправильно, потому что панк-рок – это всегда протест и момент несогласия молодого и взрослого поколений.