Текст книги "Князья Хаоса. Кровавый восход норвежского блэка"

Автор книги: Майкл Мойнихэн

Соавторы: Дидрик Седерлинд
сообщить о нарушении

Текущая страница: 16 (всего у книги 28 страниц)

А, с другой стороны, что лежит за идеологией блэк-метал? Первоисточник блэк-метал – это Venom: иконы идиотизма хэви-метал – напившаяся пива, "ниже среднего" уровня толпа. Сущность блэк-метал есть культура хэви-метал, а отнюдь не Сатанинская философия.

Просто взгляните на нашу аудиторию: средний поклонник блэк-метал, покупающий наши пластинки, есть самый настоящий стереотип неудачника, ничтожество, взлелеянное в детстве, вечный двоечник в школе, живущий за счет общества, ищущий компенсацию своему "комплексу Митрофанушки" участием в банде изгоев, обративших свою ненависть против общества, которое низвергло их на самые низшие ступени своей иерархии. И эти общественные альтруисты, отправной точкой которых является хэви-метал, как культурологическая и умозрительная концепция, претендуют на то, Чтобы называться «элитой» общества! Ха! Как это трогательно!

Гарм: В некотором смысле я до сих пор питаю тёплые чувства к блэк-метал, как к жанру, определившим мои музыкальные пристрастия и отношение к Чёрным Ремёслам. Но с тех пор я сильно повзрослел и сегодня не вижу себе места в этом движении, потому что адепты блэк-метал проповедуют ошибочную и ограниченную жизненную концепцию. Я же ищу в жизни совершенства, а его можно достичь только будучи непредубеждённым к различным мировоззрениям. А это подразумевает что мои интересы простираются далеко за рамки вышеупомянутого жанра.

С того времени, как я попал в блэк-метал круги, в них наблюдается отвратительная тенденция к деградации, и я должен с прискорбием отметить, что большинство тех, кто сейчас определяет лицо этого течения, есть просто горстка алкоголиков-неудачников, в сущности обывателей, не имеющих чёткого представления о том, куда движется жанр. Для них блэк-метал – просто самый лёгкий и простой способ быть посвящёнными в "неформальное молодёжное объединение", необычное и эксцентричное. На сегодняшний день блэк-метал служит всего-навсего опорой в индивидуалистической слабости невежественным и неуверенным в себе молодым людям: в нём они чувствуют себя уютно и комфортно. Неужели это не занимательно?!

Нужно ли бороться с христианством в Норвегии?

Эрик: Христианство есть ничто иное, как проявление инстинктов стада, и, поэтому, сражаться с ним – всё равно, что сражаться с природой самого общества. Ибо пока на свете существуют организованные сообщества людей, будет существовать и водораздел между безмозглыми массами и одухотворёнными личностями.

Христианская религия может увять и отмереть, но ей на смену тут же придет другая философия, пестующая стадные симптомы. Природа толпы заключается в том, чтобы быть шестерёнками в машине общества, а не в том, чтобы следовать идеалам элиты, и тот факт, что стадо следует философии, заигрывающей с его слабостями, с одной стороны вызывает отвращение у эстетов, но с другой, позволяет функционировать общественному организму.

Сатанист наблюдает за обществом со стороны. Для него мир – это сцена, на которой он волен по своему усмотрению быть либо зрителем, либо актёром. Он может смотреть со стороны, смеяться, плакать, вздыхать и аплодировать – в зависимости от эффекта, который на него произвела сцена, или же сам броситься в гущу событии чтобы поразвлечься, но его природа – это природа зрителя, художника. Он не сильно заинтересован в изменении общественных укладов, ибо его связь с обществом минимальна.

Мой ответ таков: нет, битва с драконом христианства не прельщает меня. Каким образом христианство вторгается в мою жизнь? Оно наполняет меня отвращением. Но я не испытываю позывов сыграть роль мессии, учащего слепцов жизни.

Гарм: Активно преследовать христианство во имя торжества Сатанизма просто нелогично, потому что это не несёт последнему никакой выгоды. Христосики устанавливают законы для слабых и ничтожных; и главными параграфами в них являются смирение, покорность, чувство вины, сострадание и расплата за чужие грехи. Извлечь преимущества из всей этой лохани глупости для того, кто играет в команде Дьявола, крайне необременительно. То, что они проповедуют такую дегенеративную мораль, офаждает их, за несколькими несущественными исключениями, от возможности разжечь пламя свободного духовного огня в сердцах их адептов. Вместо этого они дурацкими приемами пытаются уговаривать их: «Ребята, задумайтесь на тем и над этим!» Ха-ха!

Холодный расчёт и скрупулёзность, присущие уму еретика, несут в себе бесконечные возможности в таком обществе, и он может в своём жестоком эгоистичном экстазе упиваться наслаждением. Если обозреть картину в подобном ракурсе, то христосики предстают мазохистами, а он – садистом с хлыстом в руках. А если бы он отправился обращать людей в свою веру, то его мир выглядел бы уже совсем иначе, и он бы уже не мог касаться звёзд, не тревожа их. Так что, на мой взгляд, сражение не имеет смысла.

Самый подходящий пример тщетности подобных устремлений мы имеем в случае с Варгом Викернесом, этим мучеником и нео-викингом. Пророк своего собственного «эго», который, как ни парадоксально, очень похож на Иисуса в своих идеалах, ныне вынужденный нести свой крест за стенами озлобленности. Я очень уважаю этого человека за его убеждения и смелость, но никак не за чувство реальности. Картина сотни воинствующих «Сатанистов», свято верящих в то, что они могут начать крестовый поход на христианство под духовными хоругвями хэви-метала, видится мне достойной сожаления. Я предпочитаю оппонировать христианству, укрепляясь в своём знании, а не тратя понапрасну мою жизнь в иллюзорных мечтах о мире, живущим по законам прави в согласии с природой. В наш век человеческий разум так сильно усложнился по сравнению с минувшими эпохами, что я осознаю невозможность вернуть нашу судьбу к тем формациям. Человек приобрёл контроль, причем контроль временный, над силами природы посредством современных технических средств, но очень скоро это ввергнет нас в забвение – и стоящая за этой эволюцией не знающая покоя сила несёт на себе печать триумфа Сатаны.

Подводя итог сказанному, я не вижу смысла «сражаться» с христианством, но я верю, что оно само уничтожит себя, причем быстрее, чем мог бы мечтать любой поджигатель церквей. В конце концов, мы живём в конце второго тысячелетия, и большинство людей достаточно образовано, чтобы учуять запах дохлой рыбы.

Взгляд со стороны

Норвежский блэк-метал в некотором роде уникален: из всех жанров музыки, когда-либо открыто называвших себя «Сатанинскими» он оказался наиболее действенным, а точнее, побуждающим к действию. Пытаясь понять Философские и спиритуалистические черты, присущие этому сугубо скандинавскому музыкальному течению, мы побеседовали с двумя сторонними наблюдателями, чьи комментарии касательно блэк-метал представляются нам Довольно вдумчивыми и далеко выходят за рамки шаблонных крикливых заголовков жёлтой прессы. Оба интервьюируемых нами респондента постоянно сотрудничают с норвежской искусствоведческой газетой Morgenbladet.

Симен Мидгьорд – магистр гуманитарных наук, писатель и внештатный автор вышеупомянутого издания. Кроме того, Мидгьорд является основателем норвежского отделения Ordo Templi Orientis оккультного общества последователей Элистера Краули, которое он открыл в Осло в 1984 году. Он "отошёл от дел" в 1993-м. Мидгьорд любезно разрешил авторам привести в этой книге его статью о Сатанизме норвежского блэк-метал, опубликованную в Morgenbladet, которую вы найдете в Приложении III. Пожалуй, это самое доскональное исследование вопроса, когда-либо публиковавшееся в норвежской печати.

Ряд блэк-метал команд отдают дань уважения Краули в своем творчестве, а некоторые музыканты искали контактов с О.Г.О. в период 1992-93 гг. А еще ближе сердцам блэкушников Мидгьорд стал, когда опубликовал интервью с Ихсахном в Morgenbladet. Во время наших бесед с ним Мидгьорд развил интересную теорию, проводящую параллель между "средневековым Сатанизмом" норвежского блэк-метал начала 90-х с серией «сенсационных» статей о деятельности О.Т.О. и Сатанизме, заполнивших страницы норвежской прессы в 1990-91 гг. Продвигаясь в своих исследованиях, мы обнаружили, что и другие исследователи, помимо Мидгьорда, пришли к схожим выводам о возможной связи между газетным бумом и последовавшими вскоре заявлениями блэк-металлистов.

Вслед за интервью с Сименом Мидгьордом мы публикуем беседу с Полем Матиесеном, убеждённым христианином, ведущим теологическую рубрику в Morgenbladet. Нетрудно было предположить, что реакция официальной норвежской церкви на поджоги и нападки со стороны блэк-металлистов была негативной, но по сути она свелась к гневным речам о "шокирующем всплеске Сатанизма среди молодёжи". Матиесен, как лицо неофициальное, может позволить себе критиковать подобную примитивную риторику, и его глубокие, неочевидные выводы могут удивить даже ревностного дьяволопоклонника.

Симен Мидгьорд

Есть ли, на Ваш взгляд, какая-либо связь между блэк-метал и Сатанизмом?

Что касается Сатанизма и блэк-метал, то я не вижу особой связи между ними и "ообщечеловеческими ценностями", я не вижу в них преемственности. Весь этот «Сатанизм» среди подростков начался несколько лет спустя после того, как Dagbladet (одно из крупнейших норвежских «жёлтых» изданий) внезапно «нашла» "Сатанистов" в О.Т.О. Они писали о каких-то жертвоприношениях, каннибализме и ещё какую-ту ветхозаветную чушь.

Они, кажется, развязали «охоту на ведьм» в отношении О.Т.О.?

Да. Все их обвинения были абсолютно беспочвенными. Эта кампания была направлена не только против О.Т.О., но и против ими же выдуманных Сатанистов. Кашу заварил один полицейский по имени Коббхауг где-то в 90-м или 91-м гг.

Эта кампания была вызвана паникой среди христианских фундаменталистов?

Да, и в этом кроется первоисточник молодёжного Сатанизма в Норвегии – эти ребята просто не видят вокруг никакой другой идеологии, кроме христианства. Они, должно быть, слышали кое-что о Сатанизме от ЛаВея; слышал, что его книга, "Сатанинская Библия" очень неплохо продавалась в Осло. Сейчас продавать её запрещено – из-за "дела «Графа». На мой взгляд, это довольно-таки детский поступок, потому что Варг отстаивает прямо противоположные идеи, нежели те, что в своей книге проводит ЛаВей. Сатанизм по ЛаВею и есть настоящий Сатанизм – своеобразный гуманизм под чёрной маской. Такого рода Сатанисты стоят за индивидуальную свободу религиозного выбора, они пытаются сохранить религиозность в своей жизни. Я не вижу в этом ничего «порочного» или "злого".

Существовал ли в Норвегии Сатанизм до того, как началась кампания против О.Т.О.?

Тот тип Сатанизма, который исповедует Викернес, сильно отдаёт волной пропаганды, развернувшейся в прессе за несколько лет до того, как Гришнак получил "всенародную известность", так что я думаю, что эта волна захлестнула и его, как, впрочем, и всю блэк-метал тусовку.

Так всё же, существует ли в Норвегии Сатанинская традиция?

В некотором роде, безусловно, да. Первое упоминание, связанное с Сатанизмом в Норвегии относится к 1890 году, и связано с такими личностями, как Дагни Юэль и Пшибишевский, а также к клике, образовавшейся вокруг художника Эдуарда Мюнха и Августа Стриндберга (шведский драматург и писатель). Я думаю, в западной части Скандинавии существовали маленькие группы, практиковавшие некую форму Сатанизма, по крайней мере, в Дании наверняка. То, что они исповедовали, было разновидностью Сатанизма, не имевшей ничего общего с этой "пропагандой".

Чем занимался круг людей, сплотившихся вокруг Мюнха?

Они служили чёрные мессы, состоявшие в основном, конечно же, из сексуальных оргий. Это были крайности, поэтому я не думаю, что Мюнх принимал в этом непосредственное участие. Но Дагни Юэль принимала, это точно, – она была очень видной персоналией норвежского декаданса. Символической традиции же присуща более утончённая, если хотите, более цивилизованная форма Сатанизма.

А не могли бы вы назвать более современные прецеденты Сатанизма в Европе?

В Германии Сатанизм есть "вещь в себе" – вслед за О.Т.О, в ФРГ появились люди, которых не в полной мере можно назвать Сатанистами, но чем-то отдаленно напоминающие Сатанистов, – я имею в виду эти общества, практиковавшие человеческие жертвоприношения. Они были даже не Сатанистами, а скорее, полувоенизированными языческими общинами.

Про блэк-металлистов можно сказать, что они действовали в том же ключе…

Существует большая разница между насаждением мизантропических идей и их претворением в жизнь. Очень существенная разница. Я думаю, что Ихсахну из Emperor такие идеи приходятся по душе, но он никогда не пойдёт поджигать церковь или убивать кого-нибудь. Он не раз заявлял о своем неприятии подобных форм антихристианства. В разговоре со мной он говорил, что поддержал бы поджог церкви, если бы это была новая, уродливая церковь, но не древняя. Он не осуждает поджигателей, но он считает, что это примитивно.

Был ли Ихсахн в числе тех блэк-метал музыкантов, кто искали контактов с О.Т.О.?

Нет, не был. Но он относится к числу тех людей, которых бы я очень хотел видеть в нашей организации.

А таких как Бард «Фауст» Эйтун вы приняли бы в свои ряды?

Согласно нашим правилам убийца не может быть членом О.Т.О.

Ну, а если бы он обратился к вам до того, как совершил убийство?

Мне кажется, он как-то написал нам письмо, очень примитивное, кстати. Всего пару строк, что-то вроде: "Мне 18 лет, и я интересуюсь Сатанизмом", или что-то вроде того.

То есть деятельностью О.Т.О. интересовались блэк-металлеры, прельщённые образом, который создали вам газетчики?

Точно. Именно поэтому.

Но в то, что писали в газетах, как-то очень с трудом верится…

Да, и "компетентные органы" тоже не верили в это. Высшие полицейские чины в Осло были настолько шокированы тем, о чём писали газеты, что у них не было ни тени сомнения относительно этой болтовни.

Вам пришлось столкнуться с полицией?

Нет… Вернее, тогда нет. Пришлось два года спустя, после всех этих поджогов. Полицейские пришли ко мне домой, точнее, во двор – я не впустил их в дом, когда увидел, что это полиция. Они приходили и к некоторым моим друзьям – с тем же успехом. Я неукоснительно придерживаюсь своего принципа – я никогда не впускаю представителей власти в свой дом. Они из другого племени.

Как бы Вы охарактеризовали верования Ихсахна?

Я бы отнёс его к цивилизованному, интеллектуальному, интеллигентному типу Сатаниста. Он «позитивный» Сатанист, который не погряз в догме антихристианства. Его интересы простираются не в сфере антихристианства, скорее его стезя – это Сатанизм созидательный – романтический, готический Сатанизм. Вся его сущность протестует против этих ужасных реалий современного мира. Я бы назвал его Сатанистом-эстетом.

То есть он принадлежит к байроновскому типу людей, так?

Да!

Что Вы можете сказать об Ойстейне Аарсете?

Я про него почти что ничего не знаю. Мне как-то довелось разговаривать с журналистом, который брал у него интервью несколько лет назад. Так вот, когда он пришёл в магазин, который содержал Ойстейн, – Хельвет, то владелец не открыл ему, потому что его бабушка категорически запретила ему общаться с прессой!

Многие блэк-металлисты на поверку больше лают, чем кусают, да и в жизни они не так грозны.

Да, большинство, но не все. На их счету два убийства, и, по меньшей мере, одно исчезновение без вести. Я имею в виду сына священника из Тонсберга. В деле об его исчезновении был замешан Сатанизм, но пока его не нашли – ни живым, ни мертвым.

Вы знаете подробности этого исчезновения?

Сам он не был Сатанистом, но не исключено, что среди его знакомых были Сатанисты. Он был членом группы подростков, игравших в так называемые ролевые игры, так что, может быть, там он встретился с кем-то, я не знаю. Представляется, что ролевые игры вообще очень сильно повлияли на блэк-металлистов в их отрочестве. Не доводилось Вам видеть фотографии Гришнака в его комнате, где на стене висела карта Среднеземья, взятая из руководства к игре? Само имя «Гришнак» взято из Толкиена.

А Вы не думаете, что эти игры оказали на них чересчур сильное воздействие?

Скорее их образование находится не на очень высоком уровне. Мне подчас кажется, что когда они росли, в их доме, кроме библии и телефонной книги, других книг не было. Кроме того, стоит отдать должное христианским традициям в Норвегии – это тоже немаловажно. То, что сделал блэк-метал – это очень смелый протест, восстание против такого рода воспитания, культуры, если, конечно же, эти термины применимы по отношению к христианству.

Вы не находите, что блэк-метал стал продолжением характерной норвежской пиитической христианской традиции, особенно развитой на западном и южном побережьях?

Да, он продолжает её в смысле фанатизма и примитивного бинарного выражения правды, что, в общем-то, может и правильно для предельно упрощённого подхода. Но он не оставляет места иронии, к примеру. Такие люди верят всему прочитанному, никак не сопоставляя прочитанное с реалиями жизни. А без ходунгов чужих мыслей они не способны самостоятельно двигаться по жизни. У них отсутствует чувство реальности. Ярчайшие примеры – итальянский фашизм и германский нацизм: они выросли на почве низкой культуры, выпестованной церковью и давшей плоды в небольших сообществах.

Каковы, на Ваш взгляд причины, по которым группы, играющие блэк-метал, романтизируют националистическую идею применительно к своей родине – Норвегии?

Если привязать националистическую идею к язычеству, она будет иметь романтическую привлекательность. Не думаю, что без этого их национализм будет играть какую-то существенную роль. Больше того, я не думаю даже, что они достаточно сведущи в этом аспекте национализма.

В чём Вы видите связь между язычеством и Сатанизмом?

Только в антихристианском настрое. Это единственная их точка соприкосновения.

В последнее время наметился общий отток от «средневекового» Сатанизма в сторону язычества, одержимости тёмными силами природы. Как, на Ваш взгляд, понимают ли они, каким должно быть языческое мировоззрение?

В общем, я думаю, не очень! Но Сатана, безусловно, персонаж иудео– христианский, и если они хотят избавиться от иудео-христианства, то им, конечно же, придется избавиться и от Сатаны. Сатана играет применительно к нашему случаю роль Троцкого в революции. Сатана пригоден на что-то только в христианском мире. Здесь есть над чем поразмыслить: если вы хотите быть последовательным антихристианином, то не является ли тогда Сатана промежуточным звеном?

Некоторые языческие группы, такие, как Enslaved, полностью отвергают Сатанизм.

Я не думаю, что «Сатанисты-романтики» откочуют в этот лагерь, потому что для них Сатана стал очень позитивной, прогрессивной фигурой. Тем же, чей Сатанизм ограничивается бунтарством против христианства, рано или поздно придётся отречься от Сатаны, как от части христианства. Остальным же, кто ищет в Сатане прогресс, ни к чему подобные пертубации.

А каково Ваше персональное отношение к христианству в Норвегии?

Я убежден, что христианство превращает людей в дебилов. Это неизбежный симптом этой отвратительной религии. Я нахожу их идеи о жертве, боли, и прочую глупость воплощением бесчестного, мазохистского взгляда на жизнь. Они ползают на коленях перед свои богом, они стоят коленопреклоненными перед властью метафизического абсолюта. Я бы не назвал это здоровой моралью. И при этом они на каждом углу кричат, что полмира погибнет в вечных муках за то, что не подчинится их догме. В этом смысле христианство, на мой взгляд, представляется чрезвычайно омерзительным.

Вы можете назвать себя сочувствующим блэк-метал в этой связи?

Да, в таком ракурсе, конечно. Но я, к сожалению, уже далеко не подросток.

На Ваш взгляд, есть ли смысл в том, что они делают?

В смысле поджогов церквей? В некотором роде, смысл в этом есть, потому что они заставляют задуматься христианское общество. Это очень сильная "реакция на христианство", но лично я не стал бы себя разменивать на отдельно взятую Церковь, на такое ничтожество. Но я вижу ценность их поступков в том, что они заставили обывателя ответить несколько религиозных вопросов, в том, что они восстали против нормы.

Не кажется ли Вам, что они, тем самым, только укрепили позиции норвежской церкви?

Безусловно, и поэтому я считаю, что сжигать церкви – это вандализм!

Но, с другой стороны, в этом есть огромная символическая ценность…

Опять же Вы правы, но те, кто сегодня составляют поповскую паству – это те, кто регулярно ходит в церковь. Это заложено в ментальности горожан, по крайней мере, если речь идет об официальной норвежской церкви. Последняя меня нисколько не волнует. Меня беспокоят все эти ужасные мелкие секты, в которых инструментом воздействия на людей является страх – с того дня, как этим сектам официально позволено открыть рот. Я поддержу любую форму протеста, сколь экстремальна бы она ни была, против этой формы христианства, потому что я убеждён, что они превращают людей в неврастеников. Эти секты нужно законодательно запретить, только потому что они истязают своих же, по сути, детей. Поэтому я понимаю, что у этих ребят были веские причины сжигать церкви. Сам бы я не стал поджигать церкви, но я могу понять тех, кто делал это.

Как Вы думаете, у этого движения есть будущее?

Безусловно! У него есть будущее, и оно будет развиваться.

А не кажется ли Вам, что оно отомрёт, как только публика потеряет интерес к собственно музыке, что кажется, уже не за горами?

Нет, я думаю оно примет новые формы. Потому что полярность определена и теперь от неё невозможно избавиться.

Вы полагаете, что эти люди взрослеют и переходят к более осмысленным формам оккультизма и антихристианства?

Да, я думаю это случится или уже происходит. По крайней мере, для определённой части – одного из десяти.

Существует ли более подходящее место для людей, достигших этой стадия развития?

На мой взгляд, О.Т.О. могло бы стать таким местом, даже несмотря на то, что мы не очень-то поддерживаем революционные идеи. Это масонская организация, а не широкое движение.

Поль Матиесен

Каковы были последствия поджогов в церквей в Норвегии?

Те прихожане, что стали жертвами поджогов, вынуждены искать себе новых знакомств, людей, которые бы крестили их детей и т. д. Они искали их, естественно, среди тех, кто сами не ходят в церковь. Там, где церкви были сожжены, а потом отстраивались заново, число прихожан значительно увеличилось, так что можно сказать, что в этих местах произошел процесс локальной «христианизации», но, в целом, на христианской ситуации в Норвегии это никак не отразилось. Не думаю, что из-за норвежского Сатанизма в Норвегии резко прибавилось христиан, но в некоторых отдельных приходах это всё же случилось.

Насколько религиозен средний норвежец?

Это зависит от того, что вы называете "быть христианином". На эту тему Норвегии сейчас существует несколько мнений. Но я думаю, что в нашей стране существует христианская культура с довольно сильными корнями. Вера в ритуальную часть религии, на мой взгляд, не очень сильна, христианство сейчас больше культурное явление. В этом смысле, я бы сказал, что Норвегия – страна христианская, с глубокими христианскими культурными традициями, но не с христианскими канонами, инсталлированными в повседневную жизнь, если вы видите здесь разницу.

Насколько оправданна в Норвегии может быть ненависть по отношению к христианству?

Я вообще не думаю, что её как-то можно оправдать. Их ненависть к христианству не имеет веских оснований, её природа больше эмоционального свойства. Если же вы спросите меня, почему они ненавидят христианство – я отвечу вам, что в 15 или в 16 я тоже ненавидел христианство. Я не учился ни в приходской, ни в воскресной школе, не читал Библию, не знал молитв и т. д., и когда мне было столько же, сколько сейчас новоявленным Сатанистам, я христианство ненавидел.

Среди молодёжи в Норвегии очень сильно предубеждение против христианства. Обыщите хоть всю Норвегию – вы найдете только несколько молодых людей, являющихся действительно христианами; а если они и имеют какое-то отношение к христианству, то выражается оно в крайних формах, и почти что наверняка эти ребята связаны с мелкими харизматическими сектами. Но большинство молодежи буквально ненавидит церковь.

Сейчас же, по прошествии 15 лет, я оглядываюсь назад и понимаю, что моё отторжение христианства было вполне христианской вещью: ненавидеть бога, ненавидеть Церковь значило, что на самом деле они мне были небезразличны. Там где ненависть, там всегда есть любовь; там, где есть ненависть, там нет места безразличию. Вы не сможете питать сильных чувств или даже ненависти по отношению к чему-либо, если в вас нет чувства, которое я бы назвал любовью.

Стоит обратить внимание, как некоторые люди становятся Сатанистамн воспринимают Сатанизм как особую религиозную форму. Я назвал бы многих из них христианами, потому что та ненависть, которую они извергают из себя, показывает что в душе они, быть может, любят бога и что Иисус не безразличен им. Думаю, это возможно. Крайняя степень ревности – это когда люди убивают своего возлюбленного. Ненависть по отношению к церкви отнюдь не идёт в разрез с христианскими канонами. Очень многие добрые христиане ненавидели церковь. Может быть, это и не так, но в некоторой степени, я считаю, их Сатанизм можно рассматривать как течение в христианстве.

На мой взгляд, важно провести черту между «оппортунистическим» крылом Сатанизма и его «серьёзной» частью. Их вожди имеют очень четкую религиозную концепцию, поэтому я не назвал бы их оппортунистами. В своём корне норвежский Сатанизм имеет очень тесное родство с норвежским христианством.

Сатанизм в Норвегии базируется на каких-либо традициях?

В нордической религии определённо существует оккультная традиция, это безусловно. Более того, оккультные тенденции просматриваются и в самом христианстве как времён средневековья, так и после Реформации. Так что традиция оккультного в религии имеет глубокие корни. Я бы даже сказал, что средневековый обычаи сжигать на костре ведьм тоже имеет оккультную основу, которая и сегодня очень близка церкви, так как её природа – это идея бессмертия.

В беседе со мной Ихсахн сказал, что больше всего он ненавидит в Церкви её слабость, отсутствие морали. Церковь бессмертна, и, это её качество он тоже сильно ненавидит. Если христианская церковь стала бы жёстче по отношению к людям, стала бы наказывать более сурово, то уважал бы её значительно больше. По мне это весьма христианская мысль.

Сатанизм есть просто иное проявление христианского оккультизма. Масонство, к примеру, тоже оккультная христианская традиция. Крайние христианские секты имеют сильную связь с оккультизмом. Все оккультные явления, люди типа Августа Стриндберга, оккультные общества, появлявшиеся за последние два столетия, непосредственно связаны с христианством. А может быть, моё понимание христианства просто более широкое.

А как Вы определите оккультизм?

Оккультизм оперирует тёмными сторонами человеческой природы. Он основан на адогматическом мышлении – на базе своего собственного опыта ты принимаешь самостоятельные решения. Ты не нуждаешься в религиозных заповедях, законах и тому подобном. Это крайняя форма субъективного религиозного опыта. Это может быть чем угодно. Под такое определение подпадают и некоторые харизматические христианские конфессии. Для них не существует закона, не существует правительства, они заняты только духовным поиском, они останавливаются только на тех аспектах, к которым предрасположены, и неизбежно сталкиваются с теми "тёмными сторонами", о которых я говорил раньше. В этом смысле их тоже можно назвать "оккультными".

Христианская месса – это оккультный ритуал?

В ней присутствуют оккультные моменты. Причастие, например, в католической и православной церквях, имеет оккультные черты, но я бы не сказал, что это оккультный обряд.

Или взять приношение в жертву того, что вы, возможно, любите, – по сути дела убийство, – имеет оккультные оттенки, но таковым не является. Между этими явлениями существует связь, просто мы плохо знаем историю вопроса, и поэтому, когда мы сегодня вдруг столкнулись с проблемой Сатанизма, он кажется нам чем-то новым и не имеющим прецедентов; мы смотрим на него со словами: "Ух ты, а что это?" А на самом деле это очень, очень давняя традиция религиозности, основанная на человеческом опыте и обрядах. В ней нет ничего нового. Откройте Ветхий Завет – Бог тоже сжигал города, убивал народы, когда они чем-то его не устраивали. В этом аспекте религии нет ничего нового.

У меня есть веские причины делать подобные выводы, потому что я руководствуюсь соображением, что даже Сатанизм имеет гуманные черты. Как размышляет постсовременный человек? Он видит некое явление, которое ему представляется чересчур экстремальным, и сразу же берётся осуждать его. Эти люди мгновенно становятся в его глазах париями, которых должно ненавидеть и следует изолировать от общества. Мне такая психология видится ошибочной.

Если рассматривать Сатанизм как отражение духовной жизни и духовной традиции которой мы следуем, то, как мне кажется, Сатанисты предстанут в более гуманном свете. Тогда их можно рассматривать как людей, облечённых моральными принципами, имеющих свои причины быть не такими, как все, которые пытаются донести до нас что-то. Если взять их предводителей, то видно, что это высокоинтеллектуальные и мыслящие личности, люди, для которых порядочность не пустой звук. Лично я рассматриваю их как совестливых людей, и мы должны прислушаться к тому, что они говорят. Если бы я считал их всего лишь вчерашними мальчишками, бунтующими против общества, я бы не стал прислушиваться к их мнению.

Церковь поступает с точностью до наоборот: церковь утверждает, что Сатанизм – это несерьёзно, что за ним нет ничего, кроме жестокости и насилия, что единственное, что они ищут – это месть, и пытается изолировать их от общества. Они не рассматривают Сатанистов как неотъемлемую часть их собственной культуры, а я рассматриваю. Нам стоит прислушаться к тому, что они говорят.

А станут ли прислушиваться к их словам, после того, как все узнали об их делах – убийствах, в том числе?

А сколько христиан убивали за свою веру? Убийство ближнего – это вполне «человеческий» поступок, и убийство ещё не означает того, что убийца не может быть искренним человеком или того, что ему нечего сказать. Баадер-Майнхоф (Вааder-Meinhof, немецкая террористическая группа) проповедовала очень интересную идеологию, к которой стоит отнестись крайне серьёзно. Другой вопрос, – то, что они делали, было ужасно. Совершение уголовно наказуемого проступка, даже убийства, не перечеркивает автоматически наличие собственного мнения, которое может быть весьма важно.