Текст книги "Интервью с Уильямом Берроузом"

Автор книги: Даниэль Одье

сообщить о нарушении

Текущая страница: 3 (всего у книги 13 страниц)

В.: А вы довольно далеко смотрите в плане изменений.

О.: Да, приходится быть очень дальновидным – существуют способы избавиться от стереотипа семьи, и китайцы, конечно, уже идут по этому пути. Они единственные, кто подсуетился. Россияне вроде собирались действовать, да так и не собрались. По-прежнему хранят традиции буржуазной семьи.

В.: Что вы имели в виду, написав: «Используя слова и образы определенным способом, можно добиться тишины»?

О.: Пожалуй, в этом я был чересчур оптимистичен. Сомневаюсь, что проблему слов можно решить при помощи самих слов.

В.: Райт Моррис назвал «Голый завтрак» кровоизлиянием воображения. Вы принимаете это за комплимент?

О.: Если честно, я вообще не знаю, как это принимать.

В.: Мне кажется, имеется в виду фатальное кровотечение.

О.: Кровопотеря не обязательно ведет к смерти. Так что, я бы не принял это замечание как комплимент. О чем вы подумали? О кровоизлиянии в мозг? Будто у кого-то в голове оторвался тромб? Нет, я вовсе не принимаю это за комплимент.

В.: Кто такой Райт Моррис?

О.: Понятия не имею, ни разу о нем не слышал.

В.: Вы отходите от концепции послевоенного американского романа, последователи которой даже не знают, что значит воображение. Американские писатели полагают, будто читателю интересны только факты, в самом прямом смысле этого слова. Ваши книги читает вся страна, и они описывают вселенную одновременно и фантастичную, и реальную.

О.: Ну, в принципе так и есть. В настоящее время романы больше похожи на репортажи, и в них авторы пытаются точно описать быт людей. Только это уже не писательство, а именно журнализм. Думаю, писатель должен переработать фактическую информацию, прежде чем выгружать ее в чистом виде на читателя.

В.: Что, по-вашему, отвечает за привязанность американских писателей к материальной действительности?

О.: Хм, ну что ж, в 1930-х выходили романы о социальном сознании, и традиция до сих пор сильна. Идея в том, что роман должен иметь дело с реальностью, с людьми, с конкретными проблемами – в частности, социальными (того или иного рода). Подобные романы, в сущности, не так далеки от творчества Золя. Традиция относительно стара и присуща не только американским писателям.

В.: Как вы относитесь к движению битников, с которым себя ассоциируете? В чем его литературная ценность?

О.: С битниками я себя никоим образом не ассоциирую, как не ассоциирую с их творчеством свои идеи и стиль. У меня среди битников есть близкие друзья: Джек Керуак, Аллен Гинзберг и Грегори Корсо. Мы дружим много лет, но не сходимся ни в мировоззрении, ни в литературной деятельности. Мы поразительно разные. Дело тут в общности противоположностей, а не творческих принципов или взглядов на жизнь. Что до литературного значения битничества, то, думаю, оно не столь очевидно, как его общественное значение… Битничество преобразило мир, населив его битниками. Движение битников смело социальные барьеры и стало международным феноменом огромной важности. Битники отправляются куда-нибудь, скажем, в Северную Африку, и выходят на контакт с арабами на уровне куда более фундаментальном, нежели белые поселенцы, до сих пор мыслящие понятиями Лоуренса Аравийского [8]8
  Лоуренс, Томас Эдвард (1888—1935 гг.) – британский археолог, писатель; участвовал в боевых действиях между арабскими племенами и турками. Считается военным героем как в Великобритании, так и в ряде арабских стран Ближнего Востока.


[Закрыть]. Битничество – важный социальный феномен, я бы даже сказал, мировой социальный феномен.

В.: Вы упомянули некий фундаментальный уровень. Означает ли это, что всех объединяет нечто подобное?

О.: Ну, в какой-то мере… Битники говорят с арабами о наркотиках – то есть о кайфе, – что очень важно. В чем заключается общение вообще? Как правило, на контакт выходят по поводу фундаментальных вещей: секса, привычек, наркотиков. Битники ведутся еще и на поп-музыку, стиль одежды, образ жизни; это повлияло на молодежь всего мира, не только на Западе, но и на Востоке.

В.: То есть европейским поселенцам не хватает непредвзятости, точно?

О.: Да. Потомки поселенцев увязли в девятнадцатом веке. «Эти люди по-своему очаровательны, но нам их до конца не понять», – говорят они и упоминают о своеобразии арабов, о том, как отличается их образ мышления. Они смотрят на арабов снаружи, словно наблюдатели, с предубеждениями по поводу арабского образа мысли. Битники на подобном фольклоре не замыкаются – они считают, будто в основе своей арабский менталитет не отличается от их менталитета, и сразу выходят на прямой контакт. Старые поселенцы сами создают пропасть, просто полагая, что она существует.

В.: Что вы думаете о Мейлере? О Беллоу? О Капоте?

О.: Вопрос очень трудный… О литературных коллегах говорить надо очень аккуратно. Я сам не большой читатель, к несчастью; если что и читаю, то научную фантастику, поэтому объективно судить не могу. Работа Мейлера «Нагие и мертвые» мне нравится, замечательный роман; удовольствие доставил «Человек без опор» Беллоу. Ранние работы Капоте показывают его невероятный талант, чего не могу сказать о «Хладнокровном убийстве», которое, как мне кажется, мог написать любой штатный редактор журнала «Нью-Йоркер».

В.: Американские писатели, как и прочие, похоже, особенно заинтересованы в том, чтобы друг друга осуждать, поддерживать или порицать. Каждый ведет себя так, будто он один ведает истину. Как вы к этому относитесь?

О.: Ну, обычное дело, писатели постоянно объединяются в группировки. Дальше всего это зашло во Франции, где сюрреалисты нападали на остальных писателей. Бретон всю жизнь писал оскорбительные письма другим… как по мне, литературные распри – ужасная трата времени. Я в этом не участвую.

В.: Среди традиционных, «классических» писателей кому-нибудь удалось сбежать из плена слов?

О.: «Побег из плена слов»? Звучит двусмысленно. Думаю, среди традиционных писателей встречались такие, которым удалось совершить нечто невероятное посредством слов, иногда выходящих за грань себя. Мой любимый писатель-Джозеф Конрад, совершенно точно принадлежащий к классической школе. Он написал несколько замечательных книг в соавторстве с Фордом Мэдоксом Фордом, но их сегодня редко читают. Я бы назвал «Наследники» и «Роман», в них есть моменты, когда кажется, будто автор сбегает от слов или поднимается над ними во вполне традиционном, линейном повествовании.

В.: «Поминки по Финнегану» часто воспринимаются Как впечатляющий литературный тупик. Ваше мнение?

О.: По-моему, «Поминки по Финнегану» представляют собой ловушку, в которую угодит экспериментальная литература, если станет чисто экспериментальной. Я бы зашел так же далеко с любым экспериментом, но потом бы вернулся; то есть взялся бы вновь за линейное повествование, применяя полученный опыт. Зайдете с экспериментом слишком далеко – назад не вернетесь, останетесь в полной изоляции, как тот антрополог, потративший двадцать лет на решение загадки батата: появилось ли растение в Новом Свете из Индонезии или же, наоборот, попало в Индонезию из Нового Света. Двадцать лет, представляете! При этом ученый строчил кляузы на оппонентов в специализированные издания. Только, знаете, я забыл уже, к какому выводу он пришел.

В.: Беккет? Жене?

О.: Беккетом и Жене я восхищаюсь. Они оба писатели невероятные. Жене, конечно, не является и даже не притворяется вербальным новатором. Соблюдает классические традиции. Еще один писатель, который, соблюдая те же традиции, определенно сбегает из плена слов, чтобы достичь того, чего при помощи слов достичь немыслимо.

В.: Некоторые писатели прикипают к политике, надеются отыскать в ней лекарство для нашей цивилизации. Как выдумаете, подобная деятельность ограничивает творческие способности или раскрывает их пределы?

О.: Чрезмерная привязанность к политическим целям определенно ограничивает творческие способности; писатель становится полемистом. Я лично с сомнением отношусь к политике: она предполагает существование «нации», понятия, против которого я выступаю. Политика – это тупик. Думаю, есть авторы, черпающие в политике вдохновение и добивающиеся неплохих результатов: Мальро [9]9
  Мальро, Андре (1901—1976 гг.) – французский писатель и культуролог.


[Закрыть], например. Плоды его трудов, можно сказать, взошли на политической почве, «Судьба человека» – прекрасный роман.

В.: Литературная техника Раймона Русселя [10]10
  Руссель, Раймон (1877—1933 гг.) – французский писатель-сюрреалист; в своих произведениях часто рассматривал возможность соединения органической материи с механизмами, поэтому его книги определяются как научно-фантастические, приключенческие.


[Закрыть] – это попытка сцепить писателя с системой; ваша же – наоборот, освободить. В чем важность техники для писателя?

О.: Ну, с ней можно ставить интересные эксперименты, плодотворные или же нет. И то, что выглядит интересным экспериментом, окажется не вполне читабельным. Плавали, знаем. Я много чего написал интересного с точки зрения экспериментаторства, однако не все можно было читать.

В.: Вам нужен читатель?

О.: Писатель изначально вовлечен в сотворение персонажей, характеров, и читатели тут необходимы: вдруг кто-то из них да примет на себя личину моего персонажа. Читатель – сосуд, на который писатель ставит метки. Часто нашему брату задают вопрос: «Окажись вы на необитаемом острове и знай, что вас не станут читать, вы бы все равно писали?»

Уверенно отвечаю: да, писал бы, просто чтобы создавать персонажей. Мои герои для меня реальны настолько же, насколько реальны так называемые реальные люди. Вот одна из причин, по которой я не чувствую одиночества. У меня большая компания.

Часть вторая. Узники Земли выходят.

В.: Мы говорили о словах и образах, держащих человека в плену, которые являются логическим продуктом гигантской машины уничтожения. Следующий шаг – определить местонахождение различных деталей этой машины и, для начала, ее происхождение. Как вы это видите?

О.: Образ и слово – это инструменты диктата, используемые прессой, журналами вроде «Тайм», «Лайф», «Ньюсуик» и их британскими аналогами. Разумеется, инструмент можно использовать, и не зная о его происхождении, однако для того, чтобы понять его механизм, нам надо для начала изучить сам инструмент, то есть действительную природу слова и образа.

Те, кто использует слово и образ как инструменты диктата, тормозят исследования в этом направлении. Поэтому мы не знаем, что есть слово или образ. Изучение иероглифического письма показывает: слово – это образ… Написанное слово есть образ. Однако между иероглифическим и слоговым письмом существует значительная разница. Если я покажу табличку со словом «РОЗА», вам придется про себя повторить слово «РОЗА». Но если я покажу изображение самой розы, вам ничего не придется произносить, вы определите знак молча. Слоговый язык заставляет говорить, пользуясь речевыми шаблонами. Иероглифическое письмо этого не требует.

Желающим выяснить связь между словом и образом необходимо изучить упрощенную иероглифическую письменность. Занятия помогут сломать автоматическую вербальную реакцию на сами слова. Ведь именно автоматическая реакция позволяет диктаторам использовать слово для контроля над мыслями масс.

В.: Какова роль власти – в любых ее проявлениях – в механизме разрушения?

О.: Использование власти ради власти и есть механизм разрушения. Может показаться, что в истории примеров тому немало, и отчасти так оно и есть. Разница в уровне власти.

Старомодная власть, когда генералиссимус у себя в кабинете может застрелить провинциального губернатора, своими же целями себя и ограничивает, но она хотя бы наделена инстинктом самосохранения. Сравнивать ее с безумием современного диктата – все равно что сравнивать бородавку с раковой опухолью. Умеренности или проявления инстинкта самосохранения от диктата можно ожидать с тем же успехом, что и от вируса бешенства, который умирает вместе с носителем. Сейчас перед нами – власть, используемая исключительно в разрушительных целях. Современные диктаторы нацелены на истребление, знают они о том или нет.

В.: А как насчет денег, собственности?

О.: Укоренившееся в сознании масс желание власти и/или денег – это, наверное, самый сильный фактор, стоящий на пути человека к свободе. Новые открытия подавляются, потому что они представляют угрозу таким кровным интересам.

Официальная медицина не поощряет исследования Райха, которые затрагивают использование оргоновой энергии. Она же не дает развиваться дианетике и сайентологии. Она же не дает принимать ударные дозы витамина Е в целях профилактики сердечных заболеваний или витамина А для лечения простуды. (Я сам применял это простейшее средство тридцать лет – работает! Все, кому я советовал данный способ, подтверждают: такое лекарство либо прекращает болезнь, либо облегчает ее течение. Как только в горле начнет першить, примите 500,000 единиц витамина А. Только витамина А, витамин С бесполезен в борьбе с простудой. Я даже думал запатентовать метод, но меня предупредили, что ничего не выйдет: Американская ассоциация медиков выступает против самолечения – против действенного самолечения!) Официальная медицина запрещает использование апоморфина в лечении алкоголизма, наркомании или просто нарушений метаболизма. Официальная медицина кровно заинтересована в существовании болезней и пытается утаить любое открытие, могущее их искоренить.

Всевозможные жилищные организации кровно заинтересованы в дефиците жилья. Они подрывают всякие попытки обеспечить людей качественным дешевым жильем. Пример: действия против домов Ластрона. Некто Ластрон придумал сборные дома из эмалированной стали с изоляционной прослойкой. Такие дома не боялись термитов, времени и коррозии. Прошла бы тысяча лет, а они бы стояли. Ластрон собирался продавать свои дома по пять тысяч долларов за единицу, но изготовил всего лишь несколько сотен домов. Коалиция жилищных организаций перекрыла поставки необходимых материалов и Ластрон обанкротился.

Еще пример – автомобиль Такера. Такер сконструировал автомобиль, настолько превосходящий любой другой, присутствующий на рынке, что крупным автомобилестроительным компаниям пришлось бы сменить образ деятельности. Поскольку их автомобили уже продавались, дешевле было заткнуть Такера… не давать ему материалов! Такер потерял двадцать миллионов долларов и чуть не угодил за решетку, а его автомобиль так и не попал на рынок.

Еще пример: компания «Дюпон» и прочие производители синтетических волокон и тканей не допускают развития производства натурального волокна из рами, китайской крапивы.

А где веловертолеты, на которых мы уже сегодня могли бы летать?

Где дома из алюминия?

Полиция кровно заинтересована в разгуле преступности, отдел по борьбе с наркотиками – в процветании наркобизнеса. Политики заинтересованы в существовании наций, военные – в войнах. Кровный интерес, действуя в частном порядке, через важнейшие или официальные каналы, тормозит и блокирует любые открытия, угрожающие сфере его монополии. Холодная война – лишь повод, которым как США, так и Советский Союз пользуются, желая скрыть и монополизировать исследования, ограничив официальный поток информации. Все важные исследования сегодня строго засекречены, пока кто-нибудь не проболтается. Возьмем, к примеру, инфразвук. Вот отрывок из статьи Фрэнка Дорси «Секрет Иисуса Навина», напечатанной в «Санди таймс» 6 апреля 1967 года:

«Мир не испытывает недостатка в смертельном оружии, однако группа ученых в Марселе ведет разработки излучателя, который станет принципиально новым средством убийства. Проект стартовал три года назад, когда лаборатория электроакустических исследований переехала в новое здание – сотрудники стали жаловаться на головные боли и тошноту. Начались поиски причины. Ею посчитали электромагнитные волны и устранили их. Точно так же поступили с ультразвуковыми колебаниями. Не помогло. Тогда один из лаборантов применил старый прибор для обнаружения инфразвуковых колебаний – то есть колебаний с частотой меньше десяти в секунду, то есть менее десяти герц (человеческое ухо регистрирует колебания в частотном диапазоне от шестнадцати до двадцати тысяч герц), – применявшийся во время Первой мировой войны для удаленного обнаружения артиллерии и железнодорожных составов. Источник неприятностей быстро нашелся – гигантский вентилятор на фабрике поблизости. Частоту вращения вентиляторных лопастей изменили, и команда ученых под руководством профессора Владимира Гавро решила заняться изучением свойств инфразвука».

Как известно, звук – это последовательность волн, попеременное сжатие и расширение воздуха. Быстрые колебания, даже очень высокой мощности, либо проходят сквозь твердые предметы, либо отражаются от них, причиняя относительно небольшой ущерб. Однако медленные колебания – ниже уровня слышимости – создают в твердом теле подобие маятниковой активности, которая быстро становится невыносимой. Для исследования феномена ученые соорудили гигантский свисток, подсоединенный к баллону со сжатым воздухом. Открыли вентиль, и…

Профессор Гавро рассказывает:

«К счастью, вентиль быстро перекрыли. Потом еще несколько часов нам всем было плохо. Внутренние органы – да и все тело – вибрировали. Сотрудники соседних лабораторий испытали то же воздействие и сильно на нас разозлились».

Первый сигнал был слышен в диапазоне колебаний свыше ста девяносто герц, а акустическая мощность составила сто ватт (мощность судейского свистка – один ватт). Ученые стали работать над понижением частоты, однако при этом внимательно следили, чтобы мощность не увеличивалась. Затем соорудили свисток диаметром пять футов: он испускал низкий, но слышимый звук с частотой тридцать семь герц. При включении прибора на полную мощность – примерно две тысячи ватт – здание рухнет, как рухнули стены Иерихона при звуках труб Иисуса Навина. При заданном же давлении воздуха он вызвал лишь трещины в потолке.

Ученые выяснили, что наиболее опасная для человека частота – семь герц. При этой частоте на самой малой мощности человек слышит смутное звучание и испытывает общий дискомфорт. При частоте три с половиной герц ничего не слышно, но имеют место любопытные побочные эффекты: окружающие звуки, вроде шипения поступающего в трубу воздуха, приобретают пульсирующий характер – три с половиной пульса в секунду. Создается эффект ритмичного завывания. Ученые от экспериментов пострадали, а некоторые скрытые повреждения останутся у них на всю жизнь.

«Инфразвук воздействует не только на органы слуха, – отмечает профессор Гавро, – но и на внутренние органы в целом. Создается некое подобие резонанса, возникает своеобразное внутреннее трение, которое переходит в болезненную чувствительность – настолько сильную, что потом еще несколько часов кажется, будто любой низкий звук эхом отдается во всем теле».

В процессе создания оружия ученые решили вернуться к форме полицейского свистка. Предполагается, что прибор диаметром восемнадцать футов установят на грузовик, а воздух станут подавать посредством вентилятора, лопасти которого вращает небольшой самолетный двигатель. Подобное оружие будет иметь акустическую мощность десять тысяч ватт, и перед ним ничто не устоит. Прибор смертелен для человека на расстоянии в пять миль. Но есть загвоздка: оружие опасно как для врагов, так и для самих операторов. Ученые предпринимают попытки сфокусировать звук. Испробованы разнообразные глушители, однако разумнее всего оказалось создание встречной звуковой волны на определенной частоте, которая защищает оператора, гася частоту идущего в его сторону звука.

Есть, конечно, и более простые способы защиты. Например, активировать оружие с безопасного расстояния.

Это краткое изложение опубликованной в «Санди таймс» статьи об опытах с инфразвуком, проведенных профессором Владимиром Гавро.

Более подробная статья появилась в американском еженедельнике «Нэшнл Инквайрер» (том 42, № 27 от 10 марта 1968 года). Профессор Гавро запатентовал свое изобретение; теперь Патентное ведомство Франции за два франка продаст любому и схемы, и полное описание прибора. Несомненно, совершенно секретные проекты исследуют военный потенциал инфразвука. Поскольку сублетальный инфразвук парализует умственную деятельность (как выразился сам профессор Гавро: «Я не мог сложить два и два»)… Что ж, попробуйте сложить два и два: ясное дело, инфразвук – идеальное оружие борьбы с диссидентствующими элементами общества.

Остается надеяться, что увлеченные натуры приобретут схемы и проведут свои эксперименты. Все необходимые для сборки устройства материалы доступны и недороги. Возможно, инфразвук в определенном диапазоне имеет терапевтические свойства, а диапазон, близкий к инфразвуковому, может быть успешно задействован в поп-музыке.

Еще один ученый, открыто заявивший о своем открытии – Вильгельм Райх, – окончил свои дни в федеральной тюрьме. Вам наверняка известно о его экспериментах, открытиях и теориях, поэтому не стану вдаваться в подробности. Книги Райха до сих пор можно купить, несмотря на книгосожжение, которым, по примеру своих фашистских прототипов, занимаются эти свиньи, сторонники закона о контроле над производством пищевых продуктов и медикаментов.

Я бы обратил внимание на эксперименты Райха с СОИ – смертельным оргоновым излучением. СОИ возникает при помещении любого радиоактивного вещества в оргоновый накопитель. В опытах Райх использовал очень небольшие количества таких веществ, и тем не менее эффект описывался как «удар по голове кузнечным молотом». Один испытуемый едва не погиб. Даже самое слабое излучение вызывает сумятицу чувств, депрессию, страх, тревогу. Как и в случае с инфразвуком, сила излучения колеблется от едва заметной до смертельной.

Эксперименты с СОИ полностью описаны в сборнике Вильгельма Райха «Избранные сочинения», в главе «Физика оргона». Любой, у кого имеются часы с радиевым циферблатом, может повторить опыт. Похоже, при регулярном облучении небольшими дозами СОИ у испытуемых вырабатывается иммунитет. Фактически эксперименты проводились для обнаружения способа иммунизации против радиоактивного излучения. Но, как известно, книги и рукописи Райха были сожжены, эксперименты объявлены вне закона, а самого ученого посадили в тюрьму. Лишнее доказательство того, что официальные власти проводят сверхсекретные опыты с СОИ. Любые методы, позволяющие выявить возможность иммунизации против лучевой болезни, определенно заслуживают самого широкого и открытого исследования.

Рон Хаббард, основатель дианетики и сайентологии, также подвергся гонениям, и сейчас вообще отказывается публиковать результаты своих исследований. Существуют некоторые указания на то, что достижения дианетики используются в ЦРУ и других государственных службах. Понятно, почему Хаббард изменил линию поведения.

Именно благодаря его заслугам общество стало тайным оружием, которым не брезгают воспользоваться ни США, ни СССР в жутком фарсе под названием «холодная война». Обычный гипноз не может заставить человека поступиться моральными принципами. Наркоболевой гипноз может. Субъект накачивают наркотиком до бессознательного состояния и избивают, не оставляя следов (телефонным справочником, плотной подушкой), и делают ему внушения. Субъект ничего не заподозрит, подчинится и выполнит любое действие, как бы оно ни разнилось с его моральными принципами. Даже с собой покончит.

Официальные власти утаили открытия Райха и Хаббарда, а сами взялись проводить секретные опыты в том же направлении.

Недавно в журнале «Эсквайр» появилась статья бывшего агента ЦРУ, в которой упоминается такой случай: человек нес в газетную редакцию фотографии из залива Кочинос [11]11
  Залив Кочинос (залив Свиней) – место высадки американских и кубинских войск в апреле 1961 года, организованной ЦРУ для свержения правительства Фиделя Кастро.


[Закрыть]. Его выследил агент ЦРУ и позвонил по «особому номеру» в Вашингтон. До редакции человек не добрался – его переехал фургон из прачечной… Не так уж и легко переехать кого-то посреди города, ведь когда переходишь улицу, то смотришь по сторонам. Я бы предположил, что человека столкнули под колеса фургона лазерным лучом. Лазером выводят спутники на орбиту, так почему нельзя столкнуть человека с тротуара? Не в лучшие руки попало открытие.

Девять лет назад в Амстердаме один голландский химик сообщил мне о новом синтетическом наркотике, гораздо сильнее ЛСД, который ученые даже не решаются испробовать на человеке, опасаясь повреждения головного мозга. Говорят, что наркотиком завладели «официальные учреждения» Америки. Возможно, это тот самый «несмертельный нервный газ», что применили во Вьетнаме. Недавно человек, принимающий участие в исследованиях лазера на флоте США, сказал мне, что мысль можно передавать на расстояние. Несколько лет назад в Норвегии обнаружили, что электромагнитные поля активируют спектр речевых сигналов в головном мозге. Голоса в голове! «Черный ящик», генератор положительных ионов, который позволяет человеку работать продуктивно, не испытывая никакой усталости, используется армией США. Десять лет его существование держали в секрете. Вы его в свободной продаже видели?

Важные исследования, могущие освободить человеческий дух, захвачены мелкими умишками во имя так называемой национальной безопасности. На кой она? Холодная война – это ключевой фактор, поддерживающий истеблишмент на Западе и в России. По всем признакам это – сделка, заключенная из-под полы. Сверхсекретные разработки не потому сверхсекретные, что о них могут прознать русские. Русские о них уже знают и, наверное, даже обогнали Запад. Сверхсекретные разработки потому и сверхсекретные, что власти скрывают от молодежи мира их истинное предназначение.

В.: В «Голом завтраке» вы упоминаете странное животное – лемура. Что оно символизирует?

О.: Когда-то наверняка проводилось множество экспериментов над гуманоидами: некоторые получались слишком большими, другие – слишком маленькими, третьи не могли ужиться друг с другом… Вполне возможно, что лемур – результат одного из таких опытов. Пятьсот миллионов лет назад на Земле обитали лемуроподобные существа, вымершие потому, как не обладали достаточной агрессивностью. Занятную теорию выдвинул Роберт Ардри в очень интересной книге «Африканское происхождение»: человек возник на равнинах Африки и выжил благодаря инстинкту убийцы. Автор называет человека «агрессивной южной обезьяной» и говорит: «Не в Азии и не в невинности явились на свет наши предки. Домом их стали исполненные опасности холмы африканской саванны».

В.: Верители вы прогнозам, которые утверждают, что будущее станет лучше, если развивать автоматизацию и технологии вообще?

О.: Решительно нет. Все зависит от того, кто технологии развивает, ведь технологии – инструмент нейтральный. С теми, кто сегодня у власти, я пока ничего обнадеживающего в этом плане не вижу. Чем сильнее развиты технологии, тем больше угрозы они представляют.

В.: Можно ли избежать «Нова заговора»?

О.: Думаю, в настоящее время все очень даже сбалансировано.

В.: В своих книгах вы делите людей на разные категории: сторонники фактического подхода, сторонники размытого подхода, дивизионисты и проч. Что они собой представляют?

О.: Это все было в «Голом завтраке», вышло довольно размыто и приблизительно, но все же попытка объяснения имела место. Сейчас я бы не стал пользоваться этими категориями.

В.: Как сегодня происходит истребление сопротивленцев в печах Нова?

О.: У машины много способов работы с неугодными. С такими, как, например, Вильгельм Райх. По характеру он не был приспособлен к самозащите; не имел чувства юмора и вообще не понимал, против кого или против чего действует. Для начала его объявили параноиком, потом заставили совершать ошибки, игнорировать федеральные запреты и повестки в суд. В конце концов его отправили за решетку, где он и умер. Есть множество других примеров… Законы о наркотиках – повод для расширения власти и штата полиции, для установления полицейского государства посредством управляемой прессы. Законы о наркотиках – способ очернить неугодных полицейскому государству. Заголовок на первой странице: такой-то уличен в наркотических делах. Определенные материалы – мастика, мыло, кулинарные приправы – направляют в лабораторию судмедэкспертизы. Проходит две недели, и на последней странице газеты появляется коротенькое сообщение: никаких обвинений такому-то не предъявлено. А между тем бедняга уже потерял работу, его в семи аэропортах раздевали и проверяли, и каждый досмотр широко освещался в прессе. Никогда еще принцип Маккарти «виновен в силу косвенных улик» не применялся столь грязно, как в нынешней британской прессе.

Вот типичная выдержка из газетной статьи: «Таможня обыскала еще две поп-группы. На таможне аэропорта города Сидней тщательной проверке подверглись багаж и машина двух британских поп-групп. У Эрика Бёрдона [12]12
  Бёрдон, Эрик (р. 1941 г.) – британский певец и поэт-песенник, известен прежде всего как вокалист группы «Энималз».


[Закрыть] изъяли книгу Кеннета Энгера [13]13
  Энгер, Кеннет (р. 1927 г.) – один из главных представителей американского киноавангарда 50—60-х.


[Закрыть] «История эротизма» и антологию «Олимпия», содержащую рассказы Генри Миллера и других авторов».

Существует множество способов, посредством которых пресса может лишить покоя и вывести из строя неугодного машине.

В.: В чем, по-вашему, причина стремления к интеллектуальному единообразию, которое ожесточенно внедряют в обществах, где правят деньги?

О.: Интеллектуальное единообразие становится более и более необходимым по мере того, как раскрываются недостатки и противоречия существующей общественной организации. Сегодня любое открыто выраженное разумное мнение считается нарушением закона. Только попробуйте обмолвиться о наркотиках – вас немедленно обвинят в пропаганде наркомании. Вы преступник. Посмейте в открытую предположить, будто в обществе что-то коренным образом не так, и вас сейчас же запишут в анархисты. Власти не могут позволить вольнодумства, поскольку противоречия слишком очевидны. Присутствует ли подобное в других обществах? Да, конечно же. В Советском Союзе и в Китае в определенной степени наблюдается то же самое. Вопрос только в направленности кровных интересов. Отхождения от них власти не терпят.

В.: Машина, создание которой нам обещают в будущем, спасет человечество. Как вы смотрите на такое вот спасение?

О.: Начнем с того, что я вообще не представляю, как такое может быть. Кто-то должен управлять машиной, и все зависит от намерений и ума оператора. Винер [14]14
  Винер, Норберт( 1894—1964 гг.) – выдающийся американский математик и философ, основоположник кибернетики и теории искусственного интеллекта.


[Закрыть] предупреждал: машина думает в тысячи раз быстрее людей и запросто может ввергнуть хозяев в хаос еще до того, как они раскроют ее планы. Скармливаешь ей команду: «Победить во вьетнамской войне любой ценой», она и принимается задело, только никто не знает, чем это завершится. Не представляю, как машины, механизмы, компьютеры, находящиеся в руках власть имущих, могут спасти планету.

В.: Много говорится о том, что цензура необходима для нашей же безопасности, мол, не всем и не все можно показывать. Что вы об этом думаете?

О.: Цензуру – в любой форме – следует уничтожить. Ни разу не слышал, чтобы так называемые грязные книги спровоцировали кого-то на преступление серьезнее мастурбации. Однако есть такой тип письма, который действительно провоцирует людей на совершение преступлений, и это – мировая пресса. Восемнадцатилетний Роберт Бенджамин Смит из города Меса в Калифорнии 12 ноября на территории местного колледжа убил четырех женщин и юную девушку. Обвиняемый заявил о своей невиновности, якобы он безумен. В. полиции Смит рассказал сержанту Рэю Гомезу, что «убийство он задумал, узнав из новостей о бойне в Чикаго и в Остине, штат Техас».