Текст книги "Разговоры ученого с Учителем"

Автор книги: Александр Зеличенко

сообщить о нарушении

Текущая страница: 4 (всего у книги 9 страниц)

Разговор 8-й. Об идее-вещах

у. Значит, Свет Духа, проходя через последовательность надпсихических и психических миров, «уплотняется», пока не «уплотнится» до состояния электромагнитных волн самых высоких частот и энергий. А дальше электромагнитные волны «уплотняются» в элементарные частицы, а те – в вещество.

Я понимаю, что происходит. Но не понимаю как. Как порождающее колебание "замедляется" и "уплотняется"?

У. Так же, как "уплотняется" остывающее вещество.

у. При "уплотнении" вещества свободная кинетическая энергия превращается в потенциальную энергию связей – "связывается". А при других "уплотнениях"?

У. То же самое.

у. То есть любое "уплотнение" – это "связывание"?

Из известных физике "уплотнений" самое "плотное" – образование ядер из нуклонов – протонов и нейтронов, которые большинство физиков считают элементарными частицами. Продвинуться дальше в понимании строения вещества у классического естествознания не получается. И в принципе, ничему не противоречит предположение, что нуклоны – это "плотно сжатые" фотоны очень высоких, недостижимых для современной техники энергий.

Но из твоих слов получается, что есть пси-частицы психической материи, и фотоны – это "уплотненные", или "связанные", пси-частицы. И есть пневмо-частицы духовной материи, которые "связываются" в пси-частицы. (Конечно, и те и другие, как и фотоны, не имеют массы покоя.)

Так?

У. Так.

у. Но тогда становится понятен, с одной стороны, тривиальный, но если вдуматься – совсем не тривиальный постулат: вещь – это воплощенная идея этой вещи. Ведь идея – это совокупность связей-отношений между частями вещи. Правильно?

У. Это еще слабо сказано. "Вещи" и "идеи", вообще, не существуют друг без друга. Есть только "идее-вещи", которые открываются человеку то с "вещной", то с "идейной" стороны.

у. Подожди-подожди. Я ничего не понимаю!

Не хочешь же ты сказать, что идеи и вещи – это одно и тоже?!

У. Именно так.

у. Но раньше мы определили идею как второй этаж знания. А вещь – как то, что находится на его первом этаже. То есть мы противопоставили идею вещи. А сейчас ты говоришь, что "вещь" и "идея" – это не разные сущности, а разные имена одной сущности.

У. Определение из первого разговора было хорошо для первого разговора. Сейчас его нужно расширить.

Идея – это "свернутое жизнеописание" вещи, "сжатая пружина", которая "разжимается" – воплощается во все более и более грубых мирах.

у. И становится вещью?

У. Если тебе так понятнее.

у. Что же тогда получается? Выходит, что, если идея аккумулирует энергию своего воплощения, она не чисто информационная, а информационно-энергетическая сущность?

У. Именно – "информационно-энергетическая".

у. Значит, идея в самом деле "материальная сила"...

И эта информационно-энергетическая сущность, воплощая свои отношения, управляет вещью и даже определяет ее судьбу?

У. Только не "ее", а "свою" судьбу.

у. Это нужно "прочувствовать".

Пусть вещь – это камень. Камень взаимодействует с окружающими его вещами – с соседними камнями, с воздухом, с солнечным светом. Кроме того, существование камня – это постоянные взаимодействия, а значит, и движения его частей и частиц, например молекул в кристаллической решетке.

Значит, получается, что все движения камня, внутри камня и вокруг камня – это воплощение идеи камня, его "свернутого жизнеописания", которое, разворачиваясь, становится его историей – от момента появления (например, когда его откололи от более крупного камня) до момента исчезновения (например, когда его расколют на более мелкие камни)? Так?

У. Так.

у. Но тогда идея камня включает массу разных идей: например, мысли каменотеса?

У. Это верно, но в идее камня все составляющие сфокусированы на камне.

у. То, что физические силы (а именно они формируют вещественный мир и управляют им) воплощают определенные идеи, – ясно. Если сила – это то, что изменяет движение определенным образом, то как раз этот "определенный образ" и есть идея, которую сила воплощает.

Но ведь физические силы воплощают очень разные идеи. Например, физические силы, которые нужно приложить, чтобы построить дом, воплощают законы механики. Но еще – и замысел архитектора, и желание заказчика. Это желание, в свою очередь, воплощает свои идеи, например стремление позаботиться о детях. А те – еще более тонкие...

То есть получается, что более тонкие идеи воплощаются более грубыми. Или по-другому можно сказать, что тонкие идеи управляют грубыми. И даже не идеи, а идее-вещи: психические идее-вещи управляют физико-энергетическими идее-вещами (силами), а духовные – психическими. А Абсолют управляет всем Миром. Но делает Он это через посредство множества "агентов" – проводников Его сил. Так?

У. Так. Но не "психические (или физико-энергетические) идее-вещи", а "психические (физико-энергетические) планы идее-вещей".

у. Почему "планы"?

У. Потому что любая идее-вещь многопланова: она не часть какого-то одного мира, а "слоеный пирог" частей разных миров. "Горизонтальные" слои Мира – миры – прошиты "вертикальными" – многоплановыми идее-вещами.

у. Я снова ничего не понимаю! А что, отдельных вещей, таких, как стул, например, нет?!

У. Есть, конечно. Но они не "отдельные".

Воплощаясь в грубом мире, идея воплощается и в промежуточных мирах в виде пра-образов окончательного воплощения.

у. Ты хочешь сказать, что грубая вещь не может существовать без своих тонких планов, потому что все ее существование, все изменения и взаимодействия определены именно этими планами?

У. Конечно.

у. То есть тонкие планы многоплановой вещи – это как бы "тени", которые идея вещи "отбрасывает" на разных стадиях воплощения: психический план – "тень" идеи в психическом мире, энергетический – "тень" в мире физических энергий, а вещественный – в вещественном мире. Как в технике: замысел инженера воплощается сначала в "промежуточных продуктах" -чертежах, макетах и т.п.

Но тогда получается, что Творение похоже на дерево: Изначальная Идее-Вещь прорастает множеством идее-вещей, каждая из которых сама прорастает множеством идее-вещей, и так далее – идеи воплощаются на все более грубых планах.

Как ни странно, мне это почему-то раньше не приходило в голову. Мне казалось, что все ветви порождает ствол – Абсолют: сначала более крупные, а затем – все более мелкие. Собственно, так и есть. Но то, что Он делает это не непосредственно, было чуждо моему монотеистическому иудео-христианскому сознанию.

Понятно... Так значит, получается, что чем меньше вещь, тем грубее ее идея и, соответственно, тем меньше количество планов воплощения этой идеи?

У. Только не "чем меньше вещь", а "чем проще вещь".

у. Да, конечно, проще. Идея пятипудового валуна должна быть проще идеи человека. Тонкие планы валуна ограничиваются уровнями физических энергий. А тонкие планы человека включают еще и уровни физиологии (жизненной энергии) и психики.

Но ведь, наверное, человек не самая сложная вещь в мире и есть вещи, идеи которых относятся к более тонким уровням?

У. Есть.

у. А что это за вещи?

У. Сейчас это для тебя не важно.

у. Но если более тонкие планы идее-вещи "выращивают" на себе более грубые, то грубый план, который кажется самостоятельной вещью, содержит все породившие эту вещь тонкие планы, вплоть до Изначальной Идее-Вещи.

И тогда теории монад – Лейбница или более современная, Блаватской, -справедливы. Любые идее-вещи – от Солнечной системы до клеток и атомов -это "монадические системы", построенные по единому принципу: в центре -"ядро" – искра Абсолюта, Его неотличимая от Целого "часть". А вокруг -множество все более и более грубых оболочек. Идея вещи – это "водораздел". Внутренние оболочки ("выше водораздела") представляют собой цепочку идей: от Самой Общей до идеи вещи. А внешние – это собственно идее-вещь: разные планы воплощения идеи вещи.

Правильно?

У. Не очень правильно. Твоя теория индивидуалистична. Она не отражает того, что вещь рождена не одной, а многими идеями.

у. Многими?! Сегодня просто день сюрпризов!

Почему многими?! Идеей этой вещи?

У. Не только ею. Сама по себе она бессильна.

у. Но ведь ты сам сказал, что в любой идее скрыт потенциал ее воплощения. И значит, она могуча. Как цветок, пробивающий асфальт. Разве не так?

У. Могучей она становится только в соединении с другими идеями.

у. Понимаю...

"Похожие" идеи, относящиеся к одинаковым вещам или одинаковым отношениям, и даже противоречивые объединяются в совместном творчестве.

Но если вещь "сделана" не одной, а многими сотрудничающими идеями, ее с равным успехом можно считать порождением любой из них?

У. Конечно.

у. Но тогда возникает вопрос об индивидуальности. Она куда-то исчезает.

То есть я понимаю, что значение индивидуальности нельзя переоценивать. Что индивидуальность плотных вещей иллюзорна: вещи – это только "конечности" единого организма, "головой" которого является Абсолют, а "туловищами" – тонкие миры. И это очевидно соответствует опыту: если мое физическое тело действительно "мое", то в "моей" психике есть области, в которых я "сливаюсь" со своей семьей, со своим народом, с человечеством и даже – с Космосом.

Но если ветви Дерева Мира срастаются в сотворчестве, то для индивидуальности уж совсем не остается места. Чем она определяется? Какой из породивших вещь идей? Или – их уникальным сочетанием?

У. И этим тоже. Но прежде всего, конечно, собственной идеей вещи.

у. То есть каждая ветвь Дерева Творения все же растет из своей "почки"? И эту "почку" – "собственную идею вещи" – можно назвать идеей индивидуальности вещи?

У. Можно. Но ты правильно почувствовал, что значение индивидуальности нельзя переоценивать. Любая отдельная вещь только кажется отдельной – в реальности она соединена множеством самых разных нитей с другими вещами.

у. То есть человек как бы "вырубает" своим способом видения отдельные ветки из Дерева Мира?

У. Иногда – и не ветви рубит, а вырезает очень причудливые фигуры. Вот как ты сейчас, например.

у. Но если одна вещь принадлежит к разным общностям, значит, она более или менее независима от этих общностей? И в этом смысле реальна не только как продукт моего "вырезания"?

У. Да, это так.

у. И тогда понятна разность судеб части и целого. Например, почему судьба опавшего листа "расходится" с судьбой дерева, а распад семьи не убивает ее членов. Потому что индивид не только "отросток" рода. Если в одной вещи пересекается несколько линий воплощения и вещь принадлежит не к одной, а ко многим общностям, она может разделять судьбу любой из них. И даже выбирать?

У. Когда у части есть возможность расстаться с целым.

Разговор 9-й. О сомнениях ученого, которые вылились в заметку о физике тонкой материи

у. Прежде чем идти дальше, я хочу разобраться с тонкими материями. Я понял, что в мысли о материальности тонкого (например, психики) нет ничего невозможного. Но понял это как-то неглубоко. Сомнения все равно остаются. Наверное – из-за недостатка опытных подтверждений.

Конечно, сразу приходит в голову, что материальность психики переживается на уровне ощущений, когда чувствуешь, как на тебя идут какие-то странные потоки, как тебя обволакивают чувства или как тобою почти насильно овладевают некоторые мысли...

Но все такого рода аргументы кажутся все же слишком эфемерными...

У. Куда убедительнее для тебя должно быть понимание взаимосвязанности психического и физического, когда психические изменения приводят к физическим.

у. Ты говоришь о психосоматике? Когда психическое состояние влияет на физиологию, например возбуждение – на артериальное давление? Действительно, я понимаю, что эти явления нельзя объяснять, как иногда пытаются, тем, что якобы само психическое состояние отражает состояние организма. Например, известие о смерти сына способно вызвать у матери инфаркт.

У. Есть примеры и ближе. Любое сознательное действие превращает психическое состояние в физическую силу. Ты ХОЧЕШЬ налить воды из графина. И ты ее НАЛИВАЕШЬ. Ты ДУМАЕШЬ пойти в гости, и ты ИДЕШЬ в гости. Из этого сложена вся жизнь. Ты постоянно превращаешь психическое в физическое.

у. В самом деле. С точки зрения физики это явный аргумент в пользу материальности психики.

Но ведь есть и множество других указаний? Например, все феномены, изучаемые парапсихологией?

У. Да. И это тоже.

у. Так что же? Выходит, настоящая причина сомнений в материальности психики – инертность мышления, привычка думать по-другому?

У. Конечно.

у. Тогда такой вопрос. Если психические миры разных людей "сделаны" из одной и той же материи, почему психический мир одного человека не "прозрачен" для другого? Что – формы психических вещей одного неизвестны другому?

У. Главная причина в другом. Психические миры разных людей "сделаны" из материй в чем-то похожих, но не совсем одинаковых.

у. Ты имеешь в виду, что, хотя психические материи разных людей – это волны, принадлежащие к одному частотному диапазону, у каждого человека свои собственные индивидуальные частоты?

У. Не только. То, что "волнуется" в этих волнах, тоже у каждого свое.

у. Как отпечатки пальцев?

У. Точнее – как запах.

у. Понятно...

Но все равно – мне необходимо понять физику тонкой материи. Без этого картина, которую ты показал, никак не связывается с научными взглядами.

Но это-то мне и не удается. Я понял, что тонкие материи – это очень высокочастотные (по сравнению, например, с известными электромагнитными волнами) колебания свойств более сложных, чем свойства, колеблющиеся в известных физике волновых процессах. Но идейная пропасть между эзотерической метафизикой и современной физикой все равно заставляет меня думать о грубых материях, вроде электромагнитных волн, совсем в другом ключе, чем о тонких психических. Конечно, с эзотерических позиций "пропасть" вообще не видна. Но стоит мне перейти на физическую точку зрения – она тут же открывается.

Через нее нужен мост. И кажется, я вижу в физике фундамент его опоры. Но когда я пытаюсь разглядеть, что опирается на эту опору, повторяется то, что было, когда я рассеивал "туман научности", – я вижу что-то, похожее на мост. Но насколько это "что-то" реально?

Попытка разобраться в этом вылилась в следующий текст. И я хотел бы узнать твое мнение о нем.

Д о г а д к а о ф и з и к е т о н к и х м а т е р и й

Предваряющее пояснение-оправдание. Стремясь популяризировать текст, я писал тезисно и отказался от "технической" терминологии. "Разворачивание" некоторых тезисов потребовало бы продолжительных экскурсов в математическую кибернетику, физиологию, психологию и т.д. Я не хотел загромождать текст, но в результате еще больше усложнил работу читателя, переложив на него труд самостоятельно доказывать неочевидные положения. Конец пояснения-оправдания.

С точки зрения физика психическая материя должна быть обнаружена на границах нашего познания физического мира. Психической материей могли бы быть какие-то самые мелкие частицы, какие-то самые неизвестные поля, какие-то самые экстремальные частотные диапазоны известных волн и т.д. Кроме того, возможно, психическая материя вообще несводима к известным формам физической материи и должна быть открыта заново.

Современная физика стерла грань между веществом и полем (корпускулярно-волновая тория света и многое другое). Но как можно не-количественно углублять наше знание о полях – этот вопрос еще только встает перед физикой. А значит – и вопрос о природе психической материи.

Когда я – даже еще не понял – почувствовал это, то попробовал подойти к проблеме в стиле материаловедения: поискать "материал", пригодный для того, чтобы изготавливать из него идеи – "подобия вещей", системы отношений.

Что это должен быть за материал?

Прежде всего, он должен быть "эластичным" – его информационная емкость должна "растягиваться". Потому что чем идея-"подобие" точнее, чем больше отношений входит в нее, тем более она "информационно насыщена". А значит, тем более высокочастотной должна быть ее материя. Самой высокочастотной должна быть материя Чистой Идеи вещи. Этим и задаются пределы растяжения информационной емкости "идейного материала" – он должен позволять выражать Чистую Идею вещи.

С другой стороны, чем больше вещь, тем больше других вещей входит в ее состав. А значит, тем больше отношений связывают ее части между собой и с другими вещами в мире. И следовательно, тем более высокочастотной должна быть материя ее Чистой Идеи.

Кроме того, материя идеи должна быть в том или ином смысле неразрывно связана с материей вещи, потому что идея и вещь – это одна и та же сущность. Можно даже сказать, что материя идеи должна быть "продолжением" материи вещи.

И еще. Так как идея – это чья-то идея, материя идеи должна быть, в том или ином смысле, "производной" от наблюдения за вещью, так как именно наблюдение "извлекает" идею из Чистой Идеи вещи.

Найти такой "материал", пригодный для производства идей, среди известных физике полей казалось совершенно безнадежной затеей. Но, как ни странно, он нашелся. Это волны де Бройля.

Для тех, кто забыл (конечно, я не думаю, что кто-то мог вообще не слышать об этих чудесных волнах), напомню, что это такое.

Де Бройль предположил, что каждая частица (а так как на ее размер никаких ограничений не накладывается, то и любой макропредмет и даже – это важно! – любая группа предметов) является волной, частота которой прямо пропорциональна энергии, а длина – обратно пропорциональна импульсу частицы. Чем больше масса тела, тем больше частота его волны де Бройля. Для макротел частоты их волн де Бройля достигают совершенно фантастических значений.

Гипотеза де Бройля кажется абсолютно неправдоподобной. Но она была экспериментально подтверждена в отношении хотя и не макротел, но многих элементарных частиц, а также атомов и молекул и сегодня никем не оспаривается.

Правда, с пониманием природы волн де Бройля физики столкнулись с серьезными и так до конца и не преодоленными трудностями. В конце концов была принята следующая интерпретация: квадрат амплитуды волны де Бройля -это мера вероятности ОБНАРУЖИТЬ частицу в данной точке пространства в данный момент времени.

Открытие де Бройля опрокинуло классические, "самоочевидные" представления о мире и его познании: что вещь либо есть здесь в данный момент, либо ее здесь нет и что наличие вещи никак не зависит от наблюдателя, который только фиксирует не зависящее от него ("объективное") положение дел.

При сохранении классических представлений, игнорирующих разницу между "быть" и "обнаружить", дебройлевский мир – а это, между прочим, наш с вами мир – парадоксален. Покоящийся предмет с колоссальной частотой то появляется, то исчезает. Между моментами появления и исчезновения предмет и есть, и его нет. Предмет ведет себя так не в одном месте, а во всем пространстве. Так как для покоящихся частиц частота дебройлевской волны -то же, что и ее масса, классическая картина мира становится еще более невозможной. Например, если рассмотреть два одинаковых массивных шара, которые соединены очень легким стержнем, то волны каждого шара в отдельности имеют частоту в два раза меньшую, чем частота волны такой "гантели". То есть "гантель" появляется и исчезает с частотой в два раза большей, чем это делают составляющие ее шары! Из того, что шары появились вместе, не следует, что они появились по отдельности!!!

Но все эти "чудеса" прекращаются, как только слово "есть" ("быть") заменяешь на слово "обнаружены", а значение слова "появились" – "стали (начали) быть" – заменяешь на "стали для нас заметны". И картина проясняется. Теперь уже не предмет появляется и исчезает с огромной частотой, а мы его замечаем с этой частотой. А мы действительно замечаем гантель чаще, чем отдельные шары.

Есть две причины предполагать, что психические и более тонкие материи – это либо волны де Бройля, либо какие-то похожие на них волны. (Впрочем, гениальная интуиция и научная смелость де Бройля заслуживают, чтобы и эти, "дебройлеподобные" волны были названы его именем.)

Во-первых, волна де Бройля системы имеет частоту, равную сумме частот волн де Бройля ее частей. То есть ее информационная емкость увеличивается пропорционально росту системы.

Множество разрозненных объектов делают системой связи между объектами. А эти связи привносит и, таким образом, "превращает" разрозненные элементы в целостный объект, как это ни парадоксально звучит, наблюдатель. Я могу считать Солнце и планеты "отдельно существующими" небесными телами, каждое – своей волной де Бройля со своей частотой, а могу считать их частями единого объекта – Солнечной системы, – то есть "суммарной" волной де Бройля с "суммарной" частотой. "Произвол" наблюдателя может быть и еще более явным. Я могу посчитать письменный стол, за которым я работаю, и обеденный стол, за которым я ем, представителями большого отряда предметов "Столы". И этот отряд миллионов столов, из которых лично мне известны только единицы, я превращаю в единый объект – волну де Бройля с частотой несравненно большей, чем частоты волн де Бройля любого известного мне стола. Во всех таких случаях волны де Бройля для системы имеют "психическое" происхождение.

И в этом вторая причина предположения, что тонкая материя образована волнами де Бройля. Волна де Бройля – это колебания НАБЛЮДАЕМОСТИ -свойства, присущего только ситуации наблюдения, которая связывает наблюдаемую вещь и психику наблюдателя.

Собственно, разговор об этой догадке здесь можно и закончить, но мне хочется дополнить его несколькими количественными оценками, сделанными из предположения, что тонкие материи – это "настоящие" волны де Бройля. И хотя я не без иронии отношусь к таким математическим играм, мне кажется, они могут заинтересовать некоторых преданных науке читателей.

Частота волн де Бройля связана с массой покоящегося тела соотношением

F (в герцах) = M (в граммах) ? 10.

Масса головного мозга имеет порядок 10 г, а масса тела человека -порядок 10 г. Тогда можно оценить диапазоны частот, доступные человеку, то есть частоты психических видов материи, как не превышающие 10 – 10 Гц. Но так как в работе мозга фактически участвует только его малая часть, можно считать, что частоты психических материй на несколько порядков ниже.

Если считать, что масса вещей, с которыми мы сталкиваемся в своей жизни и, соответственно, чаще всего оперируем в своем сознании, имеет порядок от 10 г (миллиграмм) до 10 г (миллион тонн), то частотный диапазон материи их Чистых Идей должен находиться в пределах 10 – 10 Гц. Но так как мы осмысляем лишь ничтожную часть отношений из этих Чистых Идей, понятно, что их психическая составляющая гораздо меньше и вполне может совпадать с предыдущей оценкой.

И наконец, если считать Абсолют волной де Бройля Вселенной и использовать для оценки массы Вселенной иерархическую модель Мироздания, описанную Успенским со слов Гурджиева ("В поисках чудесного"), то значение частоты Абсолюта оказывается в пределах 10 – 10 Гц.

К о н е ц

у. Вот и все. Я правильно догадался?

У. На это тебе должен ответить кто-то другой.

Но ведь ты знаешь, что делать с такими догадками. Почему же ты не делаешь этого?

у. Во-первых, не думаю, что мне нужно сейчас этим заниматься: превращать догадку в гипотезу и придумывать эксперименты для ее проверки. Я вижу для себя и более важные дела. А во-вторых, мне не кажется, что эта задача важна и для других. Я не прав?

У. Но если так, зачем же обнародовать эти мысли?

у. Мне кажется, есть люди – физики прежде всего, – для которых такой "поворот сюжета" может стать подспорьем в их внутренней (а может, и не только внутренней) работе. Это не так? Не нужно публиковать этот текст?

У. Это ты решишь сам.