Текст книги "Беседа с товарищами на наболевшую тему (СИ)"

Автор книги: Ярослав Коваль

сообщить о нарушении

Текущая страница: 3 (всего у книги 3 страниц)

...............................................Ярослав Вал 22.09.2016 05:29

Слово (или имя) «Адам» в переводе с иврита означает «человек», «Ева» – «дающая жизнь».

Никакой национальности первые люди не имели. Понятие национальности появилось тогда, когда люди заметили различия между собой во внешности, а допотопные люди выглядели совершенно одинаково.

Ваше добавление, Ярослав, довольно интересно.

Вообще, более углубленное изучение Библии даёт возможность делать для себя интересные открытия, неведомые людям, которые Библию изучают лишь в качестве объекта уничтожающей критики и насмешки. Это несерьёзное, поверхностное отношение, поскольку Библия – продукт коллективного труда всей мировой цивилизации, средоточие тысячелетней мудрости человечества (а не только одного еврейского народа). Причём, я подозреваю, что первые главы, самые интересные, безвозвратно утрачены, и от них остались жалкие воспоминания. Это примерно то, что описывает состарившийся человек по мотивам рассказов давно умершего дедушки: большая часть того, что он понял в детском возврате, безвозвратно забылась.

...............................................Лев Ольшанский 22.09.2016 05:50

Лев... Хотите я Вас пристрою в Comedy Club консультантом в отдел юмора?

...............................................Ярослав Вал 22.09.2016 06:03

Тирган Первый и Тигран Второй Великий – прямые потомки Царя Ирода Великого

Так Ирод не иудей, а идумей.

...............................................Алексей Аксельрод 22.09.2016 12:10

Молодец, Алексей! Молодец!

И мы посмотрим ещё подробнее...

Начнём с того, что иудей – это религия во-первых. И ещё одно значение, слова "иудей" во-вторых – племенное – от одного из Сыновей Якова-"Израиля" – Иуды. Израиль – это кличка Якова. "Борящийся с богом". Все потомки Авраама-арамеянина, пришедшие из месопотамии, из-за реки Евфрат – стали НАЗЫВАТЬСЯ "евреями". "Хебреос". А уже внутри этого понятия – расклад на отдельные кланы, племена и семьи.

Царь Давид в один момент объединит Царства Израильское со столицей в Самарии и Иудейское со столицей в Иерусалиме и после него пойдёт традиция, что царь должен быть "Из Дома Давидова". А Ирод – не был.

Смотрим:

«...Основателем Идумеи считается сын библейского патриарха Исаака Исав (Эдом), брат Иакова, не переселившийся вслед за ним в Египет. Столицей Идумеи был город Петра (Села), расположенный в высоких неприступных горах...»

Это о ком? О португальцах? Сын Исаака, внук Авраама, брат Якова Исав – это кто? Монгол?

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%AD%D0%B4%D0%BE%D0%BC

«..Эдом, אדום („красный“; в клиноп. текстах Udûmu; в Септ. Ἐδώμ, Ἰδουμαία, Ἰδουμοῖος) – название народа, жившего к югу от Палестины. Родоначальник его Исав (см.), брат Якова. Название это Библия объясняет тем, что Исав продал Якову право первородства за чечевичную похлебку, имевшую красноватый цвет (Быт., 25, 30-34)...»

Это о ком, об мордвинах речь идёт? Или Вы услышали слово «неиудей» и Вам уже полегчало – «Ура, Ура – нееверй один из евреев!!!». Царь Ирод больше «еврей» (тем более в сегодняшнем понимании этого термина), чем Вы, может быть, – Аксельрод. :). Исав тоже и так же относится к арамейским племенам, назвавшим себя «евреями», как сын Исаака, сына Авраама-арамеянина, ставшего «первым евреем»...

Алексей, Ирод Великий – не армянин, француз или ирокез. Ирод Великий – царь не из Дома Давидова – именно поэтому его могли не считать законным царём и ненавидеть. И ещё потому, что он лизал Риму и ставил Идолов кругом – вопреки запретам иудаизма. Речь, Алексей, идёт о племенах потомков Авраама и разборках МЕЖДУ НИМИ... Но никоим образом не о мордвинах, кривичах, финнах или чукчах.

...............................................Ярослав Вал 22.09.2016 15:34

«Папа Римский всего лишь имел в виду, что иудаизм „старший брат“ христианства».

Возможно, возможно... Смотря что иметь в виду, национальность или вероисповедание. Ведь вы же сами отметили, что "Понятие "еврей" или даже "иудаизм" – это география и "политика"".

"При чём здесь мордвин"... ну, скажем так, условный мордвин. Ведь у вас есть некий условный негр. Негр это ведь не национальность.

Ну да и вам не хворать!..

...............................................Оранжевый Лекарь 22.09.2016 21:26

Спросите у Папы, что он имел в виду. Я не исключаю возможность, что Папа имел в виду и то, и другое, раз он не удосужился разделить эти понятия. Они, и Иоанн-Павел, и Франциск, и Бенедикт когда извинялись и в Освенцим или ещё там куда ездили – они не спрашивали, кто там был верующий, а кто не очень... Но лучше – спросить у Папы.

...............................................Ярослав Вал 22.09.2016 21:42

Оранжевый Лекарь! «Условный Мордвин» не утонул так же, как не утонул как минимум Ной, его семья и все его твари по паре. :).

...............................................Ярослав Вал 22.09.2016 22:09

Рецензия на «Беседа с товарищами на наболевшую тему» (Ярослав Вал)

Очень познавательно.

Большое спасибо.

...............................................Анна Эккель 20.09.2016 21:57

Спасибо за отзыв, Анна.

Всех Вам Благ!

:).

...............................................Ярослав Вал 20.09.2016 22:35

Петр Билык и Ко занимаются фальсификацией в интернете. Расчитано всё на молодёжь, которая в то время нке жила и верит всей этой глупости. У нас в Москве в то время работали люди, приехавшие с Кубани, и ни о чём подобном не говорилось, паспорта у них были Мила Полякова 01.09.2016 – это её ответ на мой текст:

http://www.proza.ru/2014/12/11/725

Какое там МГУ?!.

...............................................Пётр Билык 23.09.2016 17:29

А Мила Полякова из МГУ знает лучше – «видела» патамушта. Паспорта всех, кому их НЕ ВЫДАЛИ она видела...

http://www.foto.kg/istoricheskie-dokumenty/page,1,1960,237-pasport-grazhdanina-sssr-obrazca-1953-goda.html

«...Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР...».

Я никогда не предполагал, что МГУ ковал такие железобетонные кадры. Ну поисковиком-то с университетским образованием уже можно было бы ознакомиться. Или, если не под силу, в библиотеку бегать, прежде, чем рот открывать или по клаве ляпать. Не делает чести МГУ, по моему скромному мнению, такая прослойка выпускников. Или это только факультет «истории искусства» такой? С некоторыми выпускиниками физмата у меня никаких претензиев не было.

...............................................Ярослав Вал 23.09.2016 17:52

"...В позднесоветские годы паспортная система регулировалась Постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 г. N 677 «Об утверждении положения о паспортной системе в СССР»

В нем впервые за всю историю Российской империи и СССР постулируется, что: «Паспорт гражданина СССР обязаны иметь все советские граждане, достигшие 16-летнего возраста.» Относительно сроков получения новых паспортов в постановлении от 28.08.1974 указано так:

"Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г..."

...............................................Ярослав Вал 23.09.2016 19:04

Рецензия на «Беседа с товарищами на наболевшую тему» (Ярослав Вал)

Частично Мила права.

в изобразительном искусстве евреи даже в новое время (19-20 века) весьма мало отметились. В древности их практически вообще нет.

В Торе половина мифов заимствована из шумерских, халдейских и египетских сказок. К христианству иудаизм действительно практически не имеет никакого отношения, более того, отношение иудеев к христианам исторически более враждебное нежели к мусульманам.

это серьезный перманентный конфликт.

...............................................Лев Вишня 17.09.2016 11:49

Ясное дело, что частично Мила права. Изобразительное искусство евреям, как и мусульманам, было ЗАПРЕЩЕНО тысячелетиями. Сколько можно об этом напоминать?

Те евреи-художники, что в последние полтора два века появились – это уже после "осветскивания" еврейского общества.

А взлёт изобразительного искусства начался там и тогда, когда церковь заказывала КАРТИНКИ для иллюстрирования еврейской истории. Лучших художников нанимал Ватикан и другие Отцы Церкви для объяснения событий из еврейской истории безграмотной пастве. Потом – портреты знати для устройства женитьб заочно. Это Вам расскажут во Флоренции, в Музее Ватикана, в Прадо... И даже в других приличных галереях. Этажи – на библейскую тему именно по этой причине.

Кроме Торы до меня лично не дошли никакие шумерские, халдейские или египетские сказки. До Вас дошли? Где они издавались?

Пол мира именно от евреев знает то, что он знает. И пришли арамейцы, ставшие впоследствии называться евреями именно оттуда, где жили и шумеры, и халдеи. Посему они и потомками шумеров, и потомками халдеев очень даже скорее всего являются. Почему бы от них и не перенять чего-то там? Другие почему-то не переняли... Даже египтяне у египтян, получается, ничего не переняли. Да?

И христианство – это и есть упрощённый и реформированный иудаизм. А потом – извращённый язычниками. Именно поэтому на каждой странице по тридцать раз – Израиль, Израиль, Израиль, Израиль, Израиль, Израиль, Израиль, Израиль, Народ Израиля, Народ Израиля, Народ Израиля, Народ Израиля, Народ Израиля, Народ Израиля... И ни разу про Конотоп. И ни разу про кривичей.

...............................................Ярослав Вал 17.09.2016 17:08

«А взлёт изобразительного искусства начался» – с античной масляной настенной живописи, которую уже копировали леонарды с рафаэлями.

Вся флорентийская школа иначе называется "афинской".

«До Вас дошли? Где они издавались?» – рекомендую почитать «золотую ветвь» Фрейзера, Папюса и ряд других. Если помните в «Мастере и Маргарите» тов. Берлиоз ссылается именно на вавилонские книги и мифы о Мардуке и т. д. Тут он почти по тексту копирует «Как рождаются и умирают боги и богини» Ем. Ярославского.

В действительности тема еще та. В последнее время смотрю передачи (анголоязычные!) в которых уже доказывается, что вообще ничего ни слова буквально самостоятельного еврейского в Торе (пятикнижье) нет, все позаимствовано и чуть сфантазировано. Отношусь к сему снисходительно как любым исследованиям.

«Даже египтяне у египтян, получается, ничего не переняли. Да?» – Египет последовательно принимал все включения в себя начиная от халдеев, заканчивая научившимися и взявшими от них почти все греками. Но египетская религия уникальна тем, что у нее железобетонный философский механизм. Египетская религия монументальна и не допускает спорных или странных толкований как иудаизм.

«И христианство – это и есть упрощённый и реформированный иудаизм.» – вообще с формальной точки зрения Иисус Христос – мессия. Но евреи это отвергают (или пытаются отвергнуть, некоторые признают). Новый завет это «завет Христа» поверх «завета Моисея». Евреи это те иудеи, которые не признали Христа как мессию.

« И ни разу про Конотоп. И ни разу про кривичей.» – Библия это 90% работа греков (10% на иудеев). Даже на уровне Пятикнижия разница с иудейскими текстами говорят колоссальная! Россия просто приняла через варягов христианство в готовом виде, причем в максимально греческом (православном). Остальные приняли в более «еврейских» вариантах (кроме мусульман).

...............................................Лев Вишня 17.09.2016 18:15

Я очень даже неплохо знаю и видел то, что рисовали и ваяли в Древней Греции, Древнем Риме, Древнем Ближнем востоке. В основном ничего похожего на работы Древней Греции в изобразительном искусстве Рафаэля, Микеланджело, Боттичелли и других товарищей я не увидел. Флорентийская школа называется флорентийской. Никогда не слышал, что её же называют «афинской». Кто это называет её «афинской»?. У Рафаэля есть работа, которая НАЗЫВАЕТСЯ «Афинская школа». Он там НАРИСОВАЛ афинскую школу. Xa-xa-xa-xa-xa!!! Если я нарисую Дедушку Ленина на Броневике – не называйте моё произведение «Ленинской Школой» или «Броневицкой школой». Хорошо? Это Вы, видимо, только что где-то на гугеле что-то увидели и не совсем поняли. Фреска так называется. Фреска Рафаэля... Ватикан заказал греков нарисовать... :).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0

Там греки разные ВИПы фигурируют. (можно Вас спросить... Вы тоже в МГУ «историю искусства» изучали? Просто любопытствую... :)

Я тоже в последнее время смотрю «анголоязычные!» передачи. Они там всякие разные бывают. И ещё раз напомню – арамейцы – они в Xанаан пришли из Месопотамии, из Междуречья. Этo и есть та самая «Вавилония». Это их исток. Это уже по пришествию в Ханаан они стали называться евреями. Посему неудивительно, что они и принесли с собой и халдейское, и шумерское, и вавилонское. В чём тут фишка? (Вот только с Берлиозом (Михаилом Александровичем) я ещё не спорил...). Он, конечно же, серьёзный авторитет.

Я уверен, что египтяне включали в себя всё, что они могли включить. Вот только христианский мир от них не узнал того, что он узнал от евреев. Так уж оно получилось. При всём моём уважении к египтянам.

Eвреи Иудеи – они не признают, что Иешуа был мессией. А те евреи, которые посчитали его мессией – они стали первыми христианами. Но они считали себя евреями. Все до одного апостолы, и апостол Пётр, СЧИТАЛИ СЕБЯ ЕВРЕЯМИ. Они называли себя евреями. Только «правильными» евреями. Которые распознали правильного мессию. И Иешуа умер евреем, И мамаша его. И все остальные персонажи. Тогда все они были евреями. Как говоится в одном анекдоте – «Тогда все были евреями. Время было такое». И Тору продолжали писать с учётом новых персонажей. И Апостолы разошлись в разные стороны, ГДЕ ЖИЛИ БОЛЬШИЕ АНКЛАВЫ ИСПОВЕДОВАВШИX ИУДАИЗМ ЛЮДЕЙ – именно им они несли новость о пришествии Месcии. Другие, неиудеи, – они даже понятия не могли иметь, о ком речь идёт. Именно потому еврей Апостол Андрей Первозванный пришёл на берeга Днепра, что знал, что там живут исповедующие иудаизм люди и им нужно сообщить... Киев там, на том месте, только через пять ВЕКОВ образуется... Вот где-то так...

"...Библия это 90% работа греков (10% на иудеев)..." – смешить только никого не надо. "Говорят" – это кто и где говорит? По-английски в тех передачах, которые вы смотрите? Я хочу подробнее узнать, кто говорит, что Библия на 90% работа греков. То, что греки и римляне переврали и извратили – то это от своего понимания прочитанного. Евреи, ясный перец, мертвяку молиться не стали бы и первые столетия и не молились. Распятия у первых христиан-евреев тогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. И никакое "тело христово" они не поедали. И никакую "кровь христову" они не пили... (Прости Господи). Вот эту жуть, естественно, привнесли извратившие христианство язычники. Потому как они были язычники и библию понимали по-язычески. Извращения библии принадлежат грекам и римлянам. Но не сама Библия как таковая. Вряд ли там 90% извращений. И то, что Владимир взял христианство "у варягов", а не к Константинополе – это тоже свежо... И ислам тоже срисован с Торы. Во многом даже точнее срисован.

Очень занятно с Вами разговаривать, Лев. :) Просто я это уже не один раз тут товарищам объясняю... Но Вы мне не в тягость...

...............................................Ярослав Вал 17.09.2016 20:21

Знаете, почитайте «Золотую ветвь».

а то большинство ваших утверждений не развивают дискуссию, а заканчивают ее.

англоязычные источники привел как «между делом», просто как доп. пример самой дискуссии.

Примерный перевод Торы на русский есть на руках. Разницу оценил лично! Она просто огромная.

на счет еврейства, не понимаю о чем спорим.

я сам сказал, что "евреи" это иудеи, которые не признали Христа как мессию. На этом месте и произошел раскол. До 33 г. н. э. было понятие "иудеи". Иудея и т. д. Израильское царство (10 колен) было уничтожено ассирийцами по моему в 730 г. до н. э.

ЗЫ: не знаю где вы там изучали «историю искусства». Каким образом античный опыт может не учитываться в творчестве Рафаэля или Леонардо да Винчи – адская загадка!

...............................................Лев Вишня 17.09.2016 21:03

Примерный перевод Торы ЕСТЬ У ВСЕХ НА РУКАХ! Ветхий Завет называется.

Насчёт еврейства я не спорил. Я говорю, что первые христиане были иудеями, которые верили в Иешуа как мессию. А остальные – не верили. И что ещё долго так оставалось. И что евангелия писали как продолжение Торы. Они тогда не знали, что это буде "Новый Завет" а до этого – "Старый". Они себя называли иудеями. И апостолы, и ещё долго после апостолов. И апостол Пётр писал, что он иудей и обращался к другим иудеям со своей верой в то , что Иешуа – тот самый обещанный Мессия. Позже появилось новое в иудаизме явление – они начали активно вовлекать в свой иудаизм инородцев и иноверцев. Это был качественный перелом. И постепенно христианство стало выходить за пределы еврейства и превращаться из еврейской секты в отдельную религию. И в начал четвёртого века НЭ Рим

перестал гнобить христиан. И постепенно сам перешёл на свою извращённую языческим пониманием и целесообразностью версию христианства.

Античный опыт может учитываться где угодно. Кто же спорит. Кто-то где-то даже опыт Кисы Воробьянинова может учитывать.

Вот только с тем, что флорентийскую школу ещё кто-то где-то называет "афинской школой" – это мне очень понравилось. Оценил. Это – явно из МГУ.

...............................................Ярослав Вал 17.09.2016 22:09

«Это – явно из МГУ» – другой источник.

«Ветхий завет» (наверное имеете в виду непосредственно Пятикнижие, а не еще 47 книг пророков) – не Тора!

текст Торы в русском переводе был дан однажды в году 96-ом (по моему питерское издательство). Обычно тов. эзотерики разбирают именно текст Торы, а не Пятикнижия в Ветхом. Могу вам завтра дать ссылку.

Сама Тора собиралась из разных источников (там килотонны трудов и анализов всяких ученых!). Вкратце могу вас просветить, поскольку вы явно не в теме, суть дискуссий в том, что Бытие – компиляция шумерских и халдейских мифов, Исход – писался в три разных эпохи и под руководством трех разных идеологов, последний вариант датируется районом 1-2 века и относится к Маккавеям, Второзаконие вообще не труд Моисея, а хитро «обнаруженный» во время строительства второго храма текст. Но это все именно Тора, а не Пятикнижие из Ветхого.

Тот текст, что присутствует в Ветхом на иудейский вариант похож почти только именами и чуть фактами. Он почти также похож на иудейский текст, как первая часть Корана.

Даже текст заповедей сам по себе абсолютно иной. У Фрейзера есть список в книге «Фольклор в Ветхом завете».

«Не убий» например там выглядит как «не пролей крови на хлеб» и т. д.

...............................................Лев Вишня 17.09.2016 22:39

Видите ли, Лев, понятие "Тора(закон) может иметь разные значения в зависимости от подготовки разговаривающих и того уровня детальности, в который желаемая дискуссия должна быть возведена. Тем более, когда речь идёт о беседе людей, как я понимаю, не особо религиозных и не специалистах в тонкостях. По крайней мере я себя таковым считаю.

Тора может иметь значение только изначально Пятикнижия или "Закон" в общем значении, включая и остальной "набор".

К тому же, ещё важно кто, как и для кого ПЕРЕВОДИЛ уже в Христианстве.

...............................................Ярослав Вал 18.09.2016 17:47

Если не заморачиваться, то для православного важнее евангелие, а не ветхий завет.

Тора это Пятикнижие Моисея, которое в ветхом завете претерпело существенную трансформацию. Практически превратилось в новый текст как элемент ветхого завета.

Создание Торы это отдельная тема.

примерно так:-)

...............................................Лев Вишня 18.09.2016 19:41

Рецензия на «Беседа с товарищами на наболевшую тему» (Ярослав Вал)

Уф, одолела. Но ощущение, как в детском саду побывала. Чьи папа-мама нАбольшие?!)))

Исключительность, паразитарность, гениальность, избранность и т.д. Нет у народов таких качеств. В массе своей. А, уж, про исключительность лучше бы вообще забыть. Гаже её человек ничего не придумал ещё.

...............................................Ольга Постникова 15.09.2016 15:43

Про «гениальность» и «избранность» лично я не говорю никогда. Я говорю о конкретных событиях, фактах, явлениях и следствиях, и т.д. которые «можно потрогать руками».

И дело не в ярлыке на группе людей и не в названии этих групп. А в том, что те, кто готовил домашнее задание и тренировался, обычно в классе и на соревнованиях преуспевает лучше, чем те, кто не готовился и не тренировался. Очевидно, что не всем это понятно. И некоторые сами сводят дискуссию в удобный им формат. У народов ЕСТЬ разные традиции и свойства, обретённые и наработaнные ими в процессе разных условий их развития. ЕСТЬ. Нравится это кому-то или нет. Естественно, из любых правил есть всегда какие-то исключения. Но наличие исключений никогда не отменяет правил. Иначе исключения стали бы правилами. Это чистая математика.

Ничего общего с детским садом и с хвастовством папами или мамами...

Большое спасибо Вам, Ольга, за интересный отзыв.

Всех Вам Благ!

:)

...............................................Ярослав Вал 15.09.2016 16:48

Рецензия на «Беседа с товарищами на наболевшую тему» (Ярослав Вал)

Евреи, арамейцы, ярославы, милы, цыгане и пр. здесь обсуждаемые, с их хитростями и `премудростями`, со всеми «со-скрёбами» татар и русских, – органика для Создателя (навоз для Земли).

Или Вы ещё сомневаетесь, умники?

–

Тогда Он придёт к вам...)))

...............................................Тырнов Валерий 13.09.2016 22:33

Придёт – встретим...

Спасибо за отзыв, Валерий.

Всех Вам Благ!

:).

...............................................Ярослав Вал 14.09.2016 01:16

Рецензия на «Беседа с товарищами на наболевшую тему» (Ярослав Вал)

**...Глупость оппонента – подарок в дебатах. Глупость оппонента – я её никогда не удалю. Пусть красуется на радость читателю... В смысле, если наши дебаты ещё кто-то читает... А это, скорее всего, – так и есть... Зачем человек удаляет написанное? Он не может оппонировать к написанному или сказанному...** – вот с этим моментом – категорически согласен!)...И пусть висит! С уважением,

...............................................Иван Таратинский 13.09.2016 18:37

Спасибо большое за отзыв, Иван.

Всех Вам Благ.

:)

...............................................Ярослав Вал 13.09.2016 18:49