Текст книги "Беседа с товарищами на наболевшую тему (СИ)"

Автор книги: Ярослав Коваль

сообщить о нарушении

Текущая страница: 1 (всего у книги 3 страниц)

Вал Ярослав
Беседа с товарищами на наболевшую тему

Беседа с товарищами на наболевшую тему.

Как-то так получается, что некоторым товарищам на некоторых сайтах очень неприятны некоторые видимо удачные доводы в споре. Настолько эти доводы и аргументы им неприятны, и настолько, видимо, эти доводы и аргументы для них неудобны, что кроме как уничтожить и стереть их – ничего лучшее даже в голову не приходит.

Ага... "Распоясался" – звучит приговор... Стереть! Унистожить! Удалить! – принимается деятельное решение. Во имя благополучия всего человечества и мира на планете. И всего делов. Ну-ну...

Для меня лично глупость и некорректно приведённый довод в споре с оппонентом – это на самом деле находка. Неправильный довод и аргумент оппонента – есть двигатель в дискуссии. Именно он заставляет лезть в кучу справочников, энциклопедий, ссылок и источников. А иногда даже лететь во всякие Венеции, Флоренции, Ватиканы и разговаривать там с людьми, профессионально занимающимися обсуждаемыми вопросами. Иногда – даже так получается...

Глупость оппонента – подарок в дебатах. Глупость оппонента – я её никогда не удалю. Пусть красуется на радость читателю... В смысле, если наши дебаты ещё кто-то читает... А это, скорее всего, – так и есть... Зачем человек удаляет написанное? Он не может оппонировать к написанному или сказанному. Вот почему...

Так вот... Приезжаю я после некоторого отсутствия – а мои беседы с очень дорогими моему сердцу товарищами какая-то сила взяла – и стёрла... Вот такая незадача... А я себе думаю, вот как хорошо иметь архив... А? Возьму-ка я, да и восстановлю-ка я интересную беседу для хотя бы пусть и одного-единого потенциального читателя... Глядишь, таких не совсем доученных в МГУ (и других разносчиках глубоких знаний учрежденияx) натолкну на мысль почитать, да порыться в библиотеках любых фасонов – от электронных, до классических британников-оксфордов и брокгаузов-эфронов... Вот один пример обсуждений одной из моих заметок:

Рецензия на «За великую иудейскую революцию 1917 года» (Ярослав Вал)

Прочёл с интересом, особенно полемику, почерпнул не мало нового для себя.

Но, вообще бы, этот, т. ск., животрепещущий еврейский вопрос следовало рассматривать шире и несколько под другим углом. А то: евреи, евреи, кругом одни евреи, без них, от века грамотных, нигде не обойтись. Мол, большевики, меньшевики, эсеры почти сплошь были евреи, даже у Ленина мать была еврейка, считай, что и он полноправный еврей. Нет, у Ленина бабка по матери была шведо-немка, только дед еврей, а по линии отца Ленин калмык и чуваш. Короче, русский интеллигент. Вот так, поскреби каждого русского или хохла и найдёшь в нём и татарина, и мордвина (это в первую очередь), и еврея, и поляка, и немца... То же самое и чистокровного еврея трудно сыскать. Что-то Ярослав Ленина упомнил, а Гитлера скромно умолчал, у того ведь тоже еврейские предки были.

Так вот, еврейский феномен заключается не только в грамоте, но и в том, что они, блуждая из начально по свету, подпитывались у других народов генами и культурой, сохраняя при этом свои традиции. Были они подолгу и в вавилонском плену, и египетском, потом их из Палестины выселили и они расселились во многих краях, в том числе и в Европе. Были везде чужаки, от чего приходилось приспосабливаться, заниматься ремёслами, торговлей, науками, искусствами, врачеванием, то есть, не имея земли и полноценных гражданских прав, выкручиваться за счёт интеллекта. Вот от туда у евреев развилась соображалка, терпение, мимикрия, упорство, целеустремлённость. Впрочем, евреи не один блуждающий народ. Есть цыгане, но они выбрали другой способ выживания и потому особо не преуспели. А вот протестанты, старообрядцы, армяне, под девизом семья и труд, верность традициям, преуспели значительно.

Что касается религий. Основу библейских сказаний евреи позаимствовали у более древних народов (см. З. Косидовского). Христианство так же не еврейская заслуга. Основные идеи христианства (интернационализм и гуманизм) действительно зародились в Палестине, и далее (так считается) развиты Иисусом Назаретянином, отец у которого, кстати (так говорят), был греческого происхождения. Но окончательно христианское учение, давшее вдохновение и Магомету, создано греческими и римскими мудрецами.

При этом не следует считать, что современная европейская цивилизация развилась благодаря христианству. Она развилась во многом вопреки ему на основе наработок Римской цивилизации. А Римская была наследницей Греческой, а та Египетской.

Короче, евреи не какой-то богом избранный народ, просто так исторически сложилось. Народ, наследник Ближневосточных цивилизаций в силу сложившихся обстоятельств стал некой влиятельной прослойкой внутри и меж государств с населением имеющим в целом культуру ниже еврейской. А цыгане нет, потому что тоже дикие.

Многие из этой прослойки сменили фамилии и забыв свою веру смешались с местным населением (культурный уровень сравнялся), другие на пути к этому.

Даже некие лица в Америке, хоть и чёрные, уже не негры. Поэтому хватит играть в игру еврей – не еврей.

...................................................Пильный 31.07.2016 09:29

Большое спасибо, Пильняк, за Ваш отзыв.

Статья вообще-то называлась что-то там про Великую Октябрьскую Революцию и роль в ней евреев... Надеюсь, в любом даже скромном случае, Гитлер в ней-то участия не принимал?

З. Косидовского смотрю с раннего детства. Со времён "Юного техника", "Юного натуралиста", "Техники молодёжи", "Мурзилки" и т.д. В то время ещё "Библия для верующих и неверующих" Ярославского (оказавшегося в последствии Губельманом) была... Помню... Помню... Было очень интересно.

И Ваше мнение – тоже очень интересно. С очень многими положениями очень трудно не согласиться. Но, тем не менее, я бы очень Вас просил об одном – разрешить нам если что пообсуждать ещё немножко то, что нам почему-то захочется пообсуждать... :). А то оно слишком уж как-то категорично – "Поэтому хватит"... Мало ли кому и почему ещё может захотеться играть и что-то и кого-то пообсуждать...

Ещё раз спасибо за Ваш очень интересный отзыв.

Всех Вам Благ!

:)

...................................................Ярослав Вал 31.07.2016 13:59

О каком культурном вкладе в истории цивилизации вы говорите? Вы где-нибудь видели или слышали об археологических раскопках доказывающих высокий уровень еврейской культуры? Где памятники архитектуры, где скульптуры, где древние города, построенные евреями, где древние, высеченные на камне письмена? Народ-кочевник, народ-паразит. Ваше сравнение евреев с цыганами очень даже уместно.

................................................Мила Полякова 26.08.2016 08:49

Как-то неудачно Вы, Мила, на мой взгляд высказались...

Города, построенные евреями – они до сих пор стоят с теми же названиями, которые им дали тысячи лет назад. И на том же месте. От Иерусалима, Самарии, Назарета, Хеврона до Акко с Массадой. Народ и сегодня маленький. А тогда тем более всё это умещалось на довольно маленькой территории. Письмена евреев были на бумаге тогда, когда... сами знаете. Некоторые ещё с деревьев не слезли. Русские "слово о полку Игореве" во всяком случае изобрели уже как минимум ТЫСЯЧУ лет спустя, после того как Храм в Иерусалиме второй раз развалили. Скульптуры евреям ныззя было делать. Только книги... Но тем не менее Царь Ирод спокойно их делал, ублажая Рим. Есть. Где раскопки русского мира тех же времён? Не подскажете? Нет писаний? Нет кумранских свитков? Опять же уже не на камнях. Девушка... Когда "на камнях" – евреи ещё были арамейцами в Месопотамии. Нет арамейских всяких свидетельств? Сколько угодно. Это Вам в школу надо. Евреи – арамейцы из Месопотамии. Кочевники? Конечно кочевники. Из-за Евфрата тогда самолёты не летали. Надо было кочевать. Кстати, римский император почти две тысячи лет назад на Колизее повесил табличку, типа, "Построено евреями" из награбленного у евреев. Тут же ищем что и где было построено в том же году в московской области. Нашли?

Нет свидетельств? Вам надо телевизор изобрести. Позаимствовали что-то? Где Вы были, когда они так удачно заимствовали? И куда делись те, у кого они заимствовали. Ха-ха-ха-ха-ха...

А некоторые до сих пор заимствуют. От затычек и колупалок для ушей до телефонов и компьютеров. Паразитируют? Как-то неудачно Вы, Мила, на мой взгляд высказались... :).

................................................Ярослав Вал 26.08.2016 16:53

Пильный... Всё где-то так и есть. Только негры в Америке и евреи... Как-то фраза резанула. Негр или нет – это биология. Иудей, комсомолец или буддист... Это нечто другое... Если негр по-прежнему негр, но уже иудей или буддист или даже не дай бог коммунист – он что меньше НЕГР? Что-то я не понял... :) Все сегодня называемые татарами и многие другие народы в Поволжье, которые сегодня мусульмане, до появления ислама тоже в Каганатах исповедовали иудаизм... Ну и? Чем негры в Америке, даже не эфиопские фалаши, родственники Пушкина, хуже финского буддиста и не имеют права исповедовать иудаизм?

Спасибо, Пильный, за такой большой и содержательный отзыв.

Всех Вам Благ.

:)

................................................Ярослав Вал 26.08.2016 17:06

Я высказалась очень даже удачно. Я изучала в институте историю искусства, и ни одного архитектурного памятника или скульптуру древние евреи не создали. Письменность, к вашему сведению, существовала задолго до изобретения бумаги. Предки тех, кого вы обзываете бабуинами, оставили потомкам каменные письмена. А где еврейские? Их нет! Нет! И не было. То, что евреи, будучи рабами в Древнем Египте и Древнем Риме, чему-то научились у своих господ, в то время, когда мы на елке сидели, ни о чем не говорит. Каждый народ проходит свой период становления, расцвета и деградации. Вот вы же обзываете потомков шумеров, персов, арабов бабуинами. Действительно, сейчас на первых ролях другие народы. Пришёл черед России. А евреям по сути даже и похвалиться не чем. Это нация-попугай. Все, что они умеют, это пародировать.

................................................Мила Полякова 26.08.2016 21:00

И ещё, Пильный, один маленький нюанс пропорциональностей, который можно упомянуть... Евреем быть, по крайней мере в Европе, последних 2000 лет было крайне непривлекательно для нееврея. Посему вполне очевидно, что другие гены в еврейство особо не стремились. А вот в обратном направлении – с точностью до наоборот. Еврейства в неевреях и даже в антисемитах гораздо больше, чем антисемиты хотят предположить. Все дети и тем более внуки бывших советских руководителей – Будённых, Плехановых, Ворошиловых, Бухариных, Молотовых, Поскрёбышевых, Сталиных-Джугашвилей (и ещё очень длинные-предлинные списки таковых, любезно предоставляемые нам теми же антисемитами) плюс «искусственные русские» из забритых в 8-10-12 лет в москали еврейских мальчиков, которые насильно крестились и после 25 лет от момента совершеннолетия службы имели русские просто придуманные или «обрусённые» еврейские типа «Нахим» (Наум) – Нахимов (Наумов) фамилии, и оставались жить там, где оседали после службы – все они и их потомки бодро считают себя русскими. И нахимовыми, хануковыми, сапсаями, лефалями, борзинскими, ратайскими, куниковыми и всякими другими бесфамильными, молчановыми, непомнящими, и ещё бог знает какими выдуманными другими в том числе. Как в Турции, кстати, янычары... И это естественно. Где евреем создана неблагоприятная среда – еврейство выпячивать и практиковать глупо... А часто – даже опасно... Таким образом, мало того, что евреи в силу сложности соблюдения всех их правил и законов, в силу отсутcтвия насильного насаждения иудаизма на другие народы, в силу пусть даже того, что они считают себя исключительными – евреи подбирали по ходу дела «чужие гены» в гораздо меньшей степени и пропорции, чем наоборот распространяли свои гены через «отбившихся от стада» евреев и силой или добровольно ассимилированных в других народах евреев. Попробуйте сказать Вячеславу Никонову, что он настолько галахический еврей по материнской линии, что АВТОМАТИЧЕСКИ является гражданином Израиля. Надо только обратиться за паспортом. Его бабушка и мама ни у кого в Израиле не вызывают и тени сомнения. :). И таких – полно.

Я даже когда-то очень близко дружил с внучкой Будённого и генерала Панфилова... Лариской Обезьяной. Она была довольно красивая девочка, кстати. Но из-за огромных глаз похожая на обезьянку из мультика про 38 попугаев... Сначала её звали "Обезьянка" и это было вроде как мило. Но мы привыкли, повзрослели и как-то постепенно "обезьянка" превратилась в "Обезьяну". Особенно с подачи некоторых тоже красивых, но несколько завистливых девочек из нашей же компании... Вот так и получилось, что очень симпатичная и с убийственной фигурой Лариска вдруг стала совершенно для людей непосвящённых "Обезьяной"... Но это – другая история, Пильный... :).

................................................Ярослав Вал 26.08.2016 21:02

Табличка «сделано евреями» – анекдот?)))))))

................................................Мила Полякова 26.08.2016 21:03

Мила Полякова, не делайте мне смешно. Хорошо? В Вашем «институте» и в Ваших книжках – такого государства как Израиль и Иудея – вообще не существовало. Но это совершенно не значит, что они не существовали за пределами Ваших книжек. Евреи, между прочим, они как раз и есть потомки и шумеров, и вавилонян, и финикийцев в том числе. По крайней мере они пришли в Ханаан, на территорию древнего Израиля и Иудеи, именно оттуда, где тысячу-две лет ДО ЭТОГО жили и шумеры. Они, арамейцы и потом «евреи»-арамейцы пришедшие из-за Евфрата в Ханаан, скорее произошли от шумеров, чем русские или китайцы. Это Вам понятно? И арамейский язык был ещё до того, как арамейцы стали называть себя евреями. И иврит – это производная именно арамейского языка. Понятие арамеец – племенное. Понятие «еврей» или даже «иудаизм» – это география и «политика»... Не путайте. Арамейские племена Авраама-арамеянина – это евреи и есть. Не удивительно, что Вы из вашего института вышли с такими знаниями.

Как Вас учили, то Вы и знаете.

................................................Ярослав Вал 26.08.2016 21:17

Колизей строили вывезенные после разрушения Второго Храма рабы. И камни развалин самого храма перевезли в Рим на это строительство. Около 100,000 евреев-рабов работали на строительстве за всё время. И даже финансировали строительство из отнятого в Иерусалиме. Храм в Иерусалиме был разрушен в 70 году, и уже в 72 году началось строительство Колизея. Это в истории Италии изучают (не в Вашем институте, конечно). На Арке Тита рядом с Колизеем изображено «несение» награбленного в разрушенном Иерусалимском Храме.

Тит Веспасиан, разрушивший Второй Храм в Иерусалиме, хотел, видимо, подчеркнуть, что заставил евреев строить ему Амфитеатр Флавия из камней их же Храма и их же руками.

И потом там же их убивали в гладиаторских боях и скармливали львам. Первых христиан-евреев, кстати в том числе, когда христианство ещё было только еврейским явлением.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1311985/Colosseum-built-with-loot-from-sack-of-Jerusalem-temple.html

http://www.khanacademy.org/humanities/ancient-art-civilizations/judaism-art/v/arch-of-titus-relief

................................................Ярослав Вал 26.08.2016 22:07

Мой институт это МГУ, факультет «История искусства». А вас учили, судя по всему, в школе нацизма.

................................................Мила Полякова 26.08.2016 23:03

При чём здесь нацизм – я не очень хорошо понимаю, уважаемая Мила...

А вот МГУ – МГУ рознь. Если с точными науками более-менее всё в порядке, то колебания с линией партии и общая ангажированность гуманитарных факультетов очевидна. Особенно и именно – исторического факультета. Самой аббревиатурой МГУ пытаться производить впечатление – это улыбает. В том же МГУ вам только за годы СССР могли преподать как минимум три или даже четыре совершенно разных историй СССР. У России – непредсказуемое ПРОШЛОЕ, в зависимости от того, кто рулит. Что уж говорить о седой старине. И чем больше орут о "честной истории" – тем больше в очередной раз чего-то врут. Каждый, буквально каждый из "любимых" вождей обязательно обливается помоями несколько позже. Что скажут о Путине после Путина – это ещё предстоит посмотреть. Это сильно зависит от того, кто его сменит. :).

................................................Ярослав Вал 27.08.2016 00:40

«...Народ-кочевник, народ-паразит. Ваше сравнение евреев с цыганами очень даже уместно...» (Мила Полякова 26.08.2016 08:49)

Это если о нацистах поговорить.

................................................Ярослав Вал 27.08.2016 01:12

И по поводу «народа-кочевника». Пока евреев не заставляли кочевать – они никуда кочевать по своей воле не собирались. Даже наоборот. Они себе построили ТОЛЬКО ОДИН храм!!! Только один. И чтобы молиться – от него даже удаляться было невозможно. Даже Израильтяне – Израильское Царство со столицей в Самарии до Объединения Израильского Царства с Иудейским Царством Царём Давидом в одну общую Иудею со столицей в Иерусалиме – считались менее праведными, менее религиозными. Менее даже поэтому добродетельными... Потому как им до Храма было дальше добираться, и посему они приходили туда и пожертвования платили реже. По праздникам как бы... И по большим праздникам. То есть само понятие религиозности тогда само по себе предполагало, что народ маленький и живёт ВОЗЛЕ И ВОКРУГ ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО Храма. Без никакого кочевания. Они по своей воле никуда от Храма уходить не собирались да и не могли по описанным причинам. Этому Вас в Вашем МГУ ведь кто научил бы? Когда их заставляли – они вынуждены были «кочевать»... А синагога – это не храм. Синагога – это школа, культурный центр, если желаете. И раввин духовного сана не имеет. Коэны и левиты имеют. Раввин – учитель. Не более того. Этому Вас в Вашем МГУ ведь кто научил бы?

................................................Ярослав Вал 27.08.2016 02:16

«ВАШ МГУ» – забавно))). Почему же сравнение евреев с цыганами – это нацизм? Ах, да! В вашем «ненацистском» понимании евреи -богоизбранные, а цыгане – жалкие блошки. Рассматривать сравнение евреев с цыганами, как оскорбление евреев, это и есть самый настоящий нацизм. Сделать из народа кочевников никто не может. Следуя вашей логике, все народы, попавшие под влияние Древних Египта и Рима, должны были стать кочевниками, но этого не произошло.

ЗЫ: "в МГУ неправильно преподавали историю", а где же правильно? В Конотопе?

................................................Мила Полякова 27.08.2016 08:17

Нацизм – сравнить их и назвать паразитами.

................................................Ярослав Вал 27.08.2016 20:02

Как раз сравнивать нации не нацизм, а вот возмущаться: как вы посмели сравнивать благородных евреев с цыганским отребьем?! – это нацизм. Все познается в сравнении, поэтому можно и нужно сравнивать нации.

................................................Мила Полякова 28.08.2016 06:22

Не забалтывайте дурочку... Нацизм – это Ваше о любой нации: «нация-паразит». После сравнения, до сравнения, вместо сравнения... Я нигде ни пол слова не сказал о цыганах. Это Ваша Выдумка.

................................................Ярослав Вал 28.08.2016 09:04

Как говорится, каков привет, таков и ответ. Вы сами начали нести пургу о каких-то особо выдающихся талантах евреев, об их исключительности. Знаю по истории культуры (Исаак Левитан) и лично евреев, которые достойны уважения. Но вицелом путь еврейского народа сложился именно так: они рассредоточились по разным странам, проникли в социум каждой страны, практически не смешиваясь, занимали не нишу производства, а нишу надстройки. Хотя знаю и евреев шоферов и рабочих на заводе. Так сложилась история этого народа. У каждого народа свой путь и история. Никто в этом никого не обвиняет. Но говорить об исключительности одних и ничтожестве других – это нацизм.

................................................Мила Полякова 28.08.2016 17:44

На любых олимпийских и других играх выступают лучшие спортсмены... О них пишут в газетах, их показывают по телевизору. Их хвалят. Они развили свои способностями дополнительными нагрузками. Тренировками. Отличник, тренируя мозги, становится в некотором роде сильнее среднего двоечника. И тем более сильнее дегенерата, которому обидно, когда в его, дегенерата, присутствии упоминают о способностях отличника, Вот где-то так, Мила Полякова из МГУ (из гуманитарного его отдела). Упоминать о способностях группы людей – это не нацизм. Вот притеснять и ограничивать в правах или унижать кого-то по национальной принадлежности – это нацизм.

................................................Ярослав Вал 28.08.2016 19:59

Понимаете, Мила. Вы можете считать меня идиотом, а я Вас. Вы даже можете считать меня потомственным идиотом. Я не возражаю. Но если я пройду тест на занимаемую должность лучше, или даже гораздо лучше Вас, если я решу задачи лучше и быстрее Вас, если я поставлю диагноз лучше Вас и спасу человека лучше Вас, если спрос на мои знания и способности на свободном рынке выше и гораздо выше Ваших способностей – это не значит, что у Вас есть основания обижаться на меня, если я констатирую этот факт. Понимаете? Для того люди и сравнивают миллионы всяких разных достижений и способностей друг друга практически каждый день. Потому исторически складываются определённые представления о разных людях. Стереотипы? Может быть. Из них есть исключение. Но потому они и стереоТИПЫ, что они ТИПИЧНЫ для определённых групп людей. Исторически типичны, на основании опыта и фактов. Иногда факты искажаются умышленно. Но это отдельная тема. Одни – традиционно лучше поют. Другие – традиционно лучше охотятся. Третьи – традиционно лучше переносят зной или холод. Некоторые – особо ленивые. Некоторые – исторически воинственны. Некоторые – особо подвержены привыканию к определённым субстанциям. И всё это практически всегда имеет реальное объяснение. Вас уж точно в МГУ учили такой фразе «Бытие определяет сознание». Так вот, – это правда. И сознание, и физическое состояние определено бытием. И тренировка с обучением чему-то – ОСНОВНАЯ часть этого бытия. Можете продолжать считать меня идиотом только потому, что Вам приятно и «справедливо» считать меня ТОЖЕ дураком и идиотом. Потому что мы с Вами должны быть вроде как равны... Чушь. Мы в правах должны быть равны. А быть идиотом или не быть – это уже зависит от каждого. И если один натренированней другого – НИКАКОЙ ЭТО НЕ НАЦИЗМ упоминать об этом.

Обученный человек ГОРАЗДО ЛУЧШЕ неуча, применительно реализации конкретных поставленных задач. Это факт. Идиот должен иметь равные гражданские и социальные права. Но это не нацизм признавать образованного образованным, а неуча – неучем. Даже если необразованному обидно быть дураком. Все люди РАЗНЫЕ. И это не есть нацизм утверждать подобный факт.

Ученье – свет. Неученье – тьма.

Ещё раз: Веками и тысячелетиями ГРАМОТНЫЙ НАРОД vs. веками и тысячелетиями БЕЗГРАМОТНЫЙ НАРОД – ОГРОМНАЯ, ОГРОМАДНАЯ разница...

................................................Ярослав Вал 28.08.2016 20:29

Вал, вы так уверены, что превзойдете меня в неких тестах?)))

Ах, унижать отдельные нации нельзя? Так и я о том же. Только вот вы считаете, что евреев унижать нельзя, а цыган можно.

................................................Мила Полякова 28.08.2016 23:10

С чего это Вы взяли? Я про цыган ни пол слова не сказал. Вы меня с кем-то путаете. Я даже не сказал, что евреи лучше кого-то, потому, что они евреи. Я сказал, что они детей своих решили учить массово чуть-чуть раньше, чем другие. Вот в чём дело. И Вам того же желаю. А некоторые тесты я действительно могу пройти лучше, чем Вы. Всего лишь некоторые.

Если бы Вы понимали, что когда в сравнениях говорят: "Вы и я" или Я и Вы" – это не обязательно имеется в виду конкретно "я" и конкретно "Вы" – мне бы не пришлось это объяснять... Именно поэтому я всего лишь предполагаю, что некоторые тесты Вы не пройдёте. Но я согласен ошибиться. :). Дело ведь не во мне.

................................................Ярослав Вал 28.08.2016 23:38

«Решили массово учить»))). Во-первых, пользуясь цивилизациями, науками, школой и базой других народов. Во-вторых, умнее других народов они от этого не стали. Знаю многих евреев по учёбе в школе, вузе и работе. Кроме того, избранность в деле культпросвета))) была только в раннем средневековье в Европе. В Древнем мире грамоте учились все, только рабы были лишены такого счастья (евреи, кстати, рабами и были). Поголовная грамотность была и в Древнем Новгороде. На Руси, кстати, открыли первые в Европе школы для девочек. Так что, не выкручвайтесь. Вы так красочно пели годы евреям в большинстве своих произведений, что вам не открутиться.

................................................Мила Полякова 29.08.2016 07:42

*оды, а не годы

................................................Мила Полякова 29.08.2016 07:46

Мила Полякова... Я очень тронут Вашим вниманием к большинству моего творчества... Честное пионерское.

Каждое слово, сказанное в моей статье – правда. Исторический факт.

«...Назовите мне хоть одну религию или социально-общественную систему на планете Земля, где бы сыновья сапожника, плотника или рыбака ОБЯЗАНЫ были быть грамотными к тринадцати годам ТPИ ТЫСЯЧИ лет назад? Можете? Родители были ОБЯЗАНЫ обществом учить грамоте своих сыновей. А дочерей – если возможности позволяют и есть желание...»

И всё остальное по тексту... Что касается Вас и Вашего ценного жизненного опыта. То, что выпало Вам на долю – Вам, очевидно, достались те из них, которые в стереотип влазили с трудом или не влазили вообще. В конце концов даже среди оленеводов Севера был ещё и Кола Бельды. Согласитесь, что это не типично для оленевода Севера петь в Колонном Зале Дома Союзов. В конце концов я могу предположить, что из МГУ тоже вышла пара-тройка клинических идиотов. :) И скорее всего они были не с физико-математического факультета.

................................................Ярослав Вал 29.08.2016 11:06

В том-то и фокус, Мила Полякова, что евреи сохраняли свои традиции даже в рабстве. Иначе в Египте они за столько поколений (20?) забыли бы арамейский язык и сегодня вы бы переводили Библию не с арамейского-иврита, а с египетской клинописи. И в Римском рабстве... Это Рим перенял религию иудейской секты, а не наоборот. Сегодня в Израиле возрождён язык, не звучавший ни в одной стране как государственный язык две тысячи лет. Само по себе – это поразительно. Где те, у которых евреи якобы позаимствовали чего-то? Где они? Куда они делись? В том-то и дело, что евреи учились своему еврейству вопреки окружающим их условиям, а не благодаря им. В семье в первую очередь. По вышеописанной причине.

И по поводу рабов... В России, например, рабство над своими отменили в том же году, когда где-то отменили рабство над иноземцами. После Петра – ни одного русского царя. Ни одного. Надеюсь Вам в МГУ это не преподали. Тогда можно было бы объяснить Ваше невежество. Евреи были единственной страной, не покорившейся Римской Империи. Их пришлось разогнать и уничтожить как государство и попытаться уничтожить как народ. Не получилось Мила Полякова. И я уверен – не на Вашем веку...

................................................Ярослав Вал 29.08.2016 11:33

«Правда» она у каждого своя, в том числе и у вас. «Исключительность» евреев, «сумевших сохранить свою культуру» в рабстве – далеко не единичный случай. Все народы сохранили свою индивидуальность, иначе они не выделялись бы из общей массы. Смиритесь уже с тем, что евреи не хуже и не лучше других национальностей, и история и культура всех народов внесла вклад в общую культуру Земли. Ничего особо выдающегося, чего не сделали другие народы, евреи не создали.

................................................Мила Полякова 29.08.2016 12:14

В том-то и дело, что евреи на фоне своей малочисленности сыграли и играют сегодня непропорционально большое значение в событиях в мире. И

"смиряться" мне не с чем.

................................................Ярослав Вал 29.08.2016 12:25

Все народы играют свою роль. А евреев не так уж и мало. И роль их не так уж велика. Или вы о «подводных течениях»?

................................................Мила Полякова 29.08.2016 14:50

Все народы играют какую-то роль. Кто-то является примером как надо, кто-то – как не надо. Кто-то – как жить близко с природой на уровне самой природы. Кто-то – ещё каким-то образом отличился... Никто не спорит... Так же как разные люди оказываются способнее других вокруг себя даже при наличии одних и тех же учителей, так же разные народы зарекомендовали себя по-разному в разных областях и начинаниях. Но есть вещи просто поразительные. Всё это много раз обсуждалось и упоминалось. Не в каждом обсуждении после статьи снова и снова перечислять, и приводить одно и то же. И огромные списки антисемитов, и все их разговоры – лучшее доказательство исключительности евреев. :). Если бы инопланетяне оказались на Земле и вдруг ознакомились с книгами и форумами – они бы подумали, что евреи и Израиль гораздо большее явление, чем они на самом деле количественно и географически представлены.

Всё, что мне нужно было упомянуть по поводу участия евреев в Великой Октябрьской Революции – я упомянул в вышеприведённой статье. Множество аргументов и ссылок я уже приводил в дискуссиях с другими рецензентами этой же статьи... Ну сколько можно одно и то же???

По поводу того, что евреи переняли или не переняли у кого-то – я тут довольно подробно разговаривал с неким товарищем... По одной строчке из разных статей поначитал этот товарищ Олег из Государственной Думы России, и многое из надёрганного он сам не очень хорошо понял. Или повторил сказанное теми, кто не совсем понял... Главное – чтобы выводы нравились. Но в основном – у него враньё о том, что он якобы "читал". Не читал он того, что читать не мог. И того, что мог – тоже не читал. И выводы, иногда слегка не совпадающие с выводами автора, на которого он же ссылается – у него обычное явление. Слышал звон, но не знает, где он... Или искажает, где он. Так вот, он тоже про Моисея-монотеиста... Я предполагаю, Мила, что Вы с его творчеством ознакомлены.

................................................Ярослав Вал 29.08.2016 15:42

Ярослав, не смешите вы лучше людей «исключительностью евреев». Чем они, действительно, выделяются, так это вечным нытьем и комплексом притеснения. «Наличие» антисемитизма в их воспаленном мозгу – ярчайшее тому доказательство.