Текст книги "Наука самоосознания"

Автор книги: Свами Прабхупада Бхактиведанта

сообщить о нарушении

Текущая страница: 2 (всего у книги 3 страниц)

Д-р Бенфорд. Мы не знаем, почему законы именно такие, какие они есть.

Шрила Прабхупада. А Кришна знает. Следовательно, Он – создатель. В этом разница между вами и Кришной. Кришна может создать зерно, маленькое зернышко, размером с горчичное семя, а внутри этого зерна находится сила, создающая огромное дерево баньян. Это тоже химическая структура, но вы на такое не способны. Это ум Кришны... это ум Кришны.

Д-р Бенфорд. Но вы тоже на это не способны.

Шрила Прабхупада. Да, не способен. Я уже сказал, что я несовершенен. Я никогда не утверждал, что я совершенен. Но я могу сказать, что зерно создано Кришной, а вы этого сделать не можете. Я могу это сказать. Я могу с вами поспорить, что вы не сможете создать такое зерно. Хотя я и несовершенен, но могу бросить вам этот вызов.

Д-р Бенфорд. В сущности, вы считаете все это истиной только потому, что так вам сказали.

Шрила Прабхупада. Да, так и должно быть. Поэтому наше ведическое знание называют шрути. Шрути – это «то, что было услышано».

Д-р Бенфорд. Тогда вы не сможете ничего выяснить о Кришне, изучая науку?

Шрила Прабхупада. Нет ничего, кроме Кришны. Нет ничего, помимо Кришны.

Д-р Бенфорд. То есть, изучая физический мир, мы изучаем творение Кришны. Шрила Прабхупада. Да, но вы не знаете Кришну. Вы не говорите, как правило, что изучаете творение Кришны, потому что вы не знаете Кришну. Вы избегаете Кришны.

Д-р Бенфорд. Но его создал Кришна.

Шрила Прабхупада. Да, это неоспоримый факт, но вы не знаете Кришну. Вы знаете только траву. А я знаю и траву, и Кришну. Поэтому я лучше вас.

Д-р Бенфорд. То есть вы хотите сказать, что мы ничего не можем узнать о Кришне, просто изучая траву?

Шрила Прабхупада. В этом случае вы органичиваетесь травой и не знаете ничего помимо этого.

Д-р Бенфорд. Но ведь это истина, пусть и ограниченная?

Шрила Прабхупада. Это истина, но ограниченная, относительная истина. Первое утверждение «Веданта-сутры» гласит: атхато брахма-джиджнаса – «Теперь в этой человеческой форме жизни мы должны задуматься над вопросом об источнике всего сущего». Изучать не относительную истину, а Абсолютную Истину – вот обязанность человека.

Д-р Бенфорд. Но откуда я знаю, что это истина?

Шрила Прабхупада. Это вы должны узнать от своего учителя. Таков метод.

Д-р Бенфорд. Но откуда я знаю, что учитель знает, что такое истина?

Шрила Прабхупада. Это знание тоже доступно. Когда вы решили изучать науку, что вы сделали? Вы нашли соответствующего учителя. Если вы сможете найти компетентного учителя, вам все станет понятно.

Д-р Бенфорд. Но может ли учитель доказать экспериментально, что его слова являются истиной?

Шрила Прабхупада. Да, все можно доказать экспериментально, все.

Д-р Бенфорд. Но вы не можете доказать экспериментально то, что относится к Кришне.

Шрила Прабхупада. Нет, это может быть доказано. Это уже доказано. Возьмите семя и посадите его. Из него вырастет огромное дерево. Вот вам доказательство. Как вы можете утверждать, что это не доказательство?

Д-р Бенфорд. Но при чем тут Кришна?

Шрила Прабхупада. Кришна говорит: «Я – семя». Семя – это Кришна. Биджам мам сарва-бхутанам: «Я – изначальное семя всего сущего» (Б.-г., 7.10). Видя семя, мы видим Кришну. Кришна сказал: «Я семя». Так как же вы можете говорить, что не видите Кришну? Вы видите Кришну.

Д-р Бенфорд. Это правда, мы видим в мире тайну.

Шрила Прабхупада. Это не тайна, это факт. Кришна говорит: «Я семя». Я слышал это от Кришны. Поэтому, когда я вижу семя, я вижу Кришну. Как вы можете говорить, что не видите Кришну? Кришну нужно видеть так, как Он говорит о Себе. Почему вы упрямитесь, пытаясь видеть Кришну по-своему? Кришна говорит: прабхасми шаши-сурйайох – «Я свет солнца и луны» (Б.-г., 7.10). Видя солнечный свет, вы видите Кришну. Почему вы говорите, что не видите Кришну? В чем причина?

Д-р Бенфорд. Я не знал, что это называется «Кришна». Я не знаю...

Шрила Прабхупада. Вы очень многого не знаете. Поэтому вам нужно принять учителя, Кришну. Оттого что вы не знаете Кришну и не интересуетесь Им, ваше знание несовершенно. Это ваша психология. Во-первых, вы не знаете, во-вторых, вы не хотите принимать Кришну своим учителем. Вы считаете, что ваше знание совершенно? Чего стоит ваше знание?

Д-р Бенфорд. Я не знаю, существует ли вообще совершенное знание.

Шрила Прабхупада. Вы многого не знаете, а мы можем узнать все, потому что считаем Кришну своим учителем.

Д-р Бенфорд. Больше всего меня беспокоит, что это, видимо, нужно принимать слепо.

Шрила Прабхупада. Да, потому что наш мозг несовершенен. Изучая математику с учителем, ребенок не в состоянии задавать вопросы или возражать. Как два плюс два стало четырьмя? Он не задает такого вопроса. Он просто соглашается с этим и получает образование. Таков метод. Вы не можете спрашивать, как Кришна сделал семя, каким должен быть его химический состав и общее строение, чтобы из него получилось дерево. Оно появляется независимо от того, понимаете вы это или нет. Таким образом, можно понять, что Кришна совершенен. Вы не можете спрашивать, как дерево прорастает, становясь деревом, да и просто не в состоянии понять, как оно прорастает. Таково могущество Кришны. Вы, ученые, совсем как дети. Ребенок спрашивает: «Как это из магнитофона выходит столько звуков?» Он не может этого понять. И на этой ступени его развития ему бессмысленно что-либо объяснять. Но это факт, что над изобретением магнитофона поработали большая наука и большой ум. Так и семя – несомненно, великолепное устройство. Даже если вы не понимаете, не можете понять, как большое дерево появляется из крошечного семени, это тем не менее великолепное устройство. И за этим стоит мозг, великолепный мозг. Вы должны с этим согласиться.

Главная задача человеческой жизни – понять Кришну. Для этого нужен научный подход и научное знание, тогда человеческое общество станет совершенным. Это мы и проповедуем. Мы не говорим, что вы должны принять религию и Бога сентиментально. Нет, примите ее, исследовав с философской и научной точек зрения. Это то, что мы проповедуем. Вы не должны становиться фанатиком и слепо верить во все. Вы должны попытаться понять науку сознания Кришны.

Мне было приятно с вами познакомиться, д-р Бенфорд. Я хочу, чтобы все ученые и философы попытались понять Кришну, следуя собственным путем. Это было бы наилучшим применением их образования. Вы станете настоящим ученым, когда сможете объяснить Кришну с научной точки зрения. В этом будет ваше совершенство.

Д-р Бенфорд. Я пришел сегодня, чтобы убедиться, есть ли что-либо общее между вашим учением и открытиями в области физики.

Шрила Прабхупада. Это вы узнаете, если будете общаться с нами. Присутствующий здесь Сварупа Дамодара тоже ученый, и сейчас он учится науке сознания Кришны. Теперь вы не заставите его отклониться от сознания Кришны – он твердо убежден в истинности сознания Кришны. Но в то же время он добросовестный ученый, а не какой-то глупец или фанатик. Подобно этому, любой разумный ученый может понять сознание Кришны. Догматики не смогут его понять, но те, кто вникнет в наши аргументы, поймут сознание Кришны. Это не сложно. У нас есть книги, мы не просто говорим. У нас десятки книг, которые помогут вам понять сознание Кришны.

Д-р Бенфорд. Насколько я понимаю, вселенная стремится понять саму себя, и мы – результат этого стремления.

Шрила Прабхупада. Нет. Ваше «мы» подразумевает тело. Тело – это порождение вселенной, а вселенная – порождение Кришны. Следовательно, вселенная неотделима от Кришны. Вселенная – это тоже Кришна. Так что когда вы объясняете законы вселенной, ссылаясь на Кришну, это совершенное знание. Вселенная – одна из энергий Кришны, материальная энергия. Она представляет собой сочетание живой и материальной энергии. Так что в каком-то смысле изучать вселенную – значит изучать Кришну, но пока вы не дошли до уровня понимания Кришны, ваше знание останется несовершенным.

Тесный мирок

современной науки

В апреле 1973 года во время продолжительной утренней прогулки по Венецианскому пляжу в Лос-Анджелесе Шрила Прабхупада завел речь о современной науке и ученых. С философской непримиримостью, неотразимой логикой и беспощадной прямотой он выставляет напоказ узколобость ученых и несостоятельность общепризнанных научных теорий происхождения жизни. Среди присутствовавших был д-р Тудам Сингх, химик-органик, который и записал диалог на пленку.

Шрила Прабхупада. Весь мир науки и технологии построен на одной ложной идее, что жизнь, якобы, порождена материей. Мы не можем позволить этой абсурдной теории остаться неопровергнутой. Жизнь не происходит из материи. Материя порождается жизнью. Это не теория, это факт. Наука основана на неверной теории; поэтому все ее вычисления и заключения ложны, и люди страдают из-за этого. Когда все эти ошибочные современные научные теории будут исправлены, люди станут счастливы. Поэтому мы должны бросить ученым вызов и нанести им поражение. Иначе они введут в заблуждение все общество.

Изменяясь, материя проходит шесть фаз: рождение, развитие, сохранение, производство побочных продуктов, увядание и смерть. Но жизнь внутри материи, духовная душа, вечна; она не подвержена подобным изменениям. Это только кажется, будто жизнь развивается и угасает, на самом деле она просто проходит через эти шесть стадий вплоть до того момента, когда материальное тело невозможно больше поддерживать. Тогда старое тело умирает, а душа входит в новое. Когда наша одежда ветшает и изнашивается, мы меняем ее. Точно так же в один прекрасный день наши тела становятся старыми и бесполезными, и мы переходим в новое тело.

Шри Кришна говорит в «Бхагавад-гите» (2.13): дехино 'смин йатха дехе каумарам йауванам джара / татха дехантара-прап тих – «Как воплощенная в этом теле душа постоянно переходит из детства в юность, из юности в старость, так и в момент смерти она переходит в другое тело». И далее (2.18) говорится: антаванта име деха нитйасйоктах шариринах – разрушению подвержено только материальное тело неразрушимого и вечного существа. Это материальное тело бренно, но жизнь внутри тела нитья, вечна.

Согласно Ведам, душа, заключенная в теле, равна по величине одной десятитысячной сечения волоса. Она очень мала; фактически, она атомарна. Но тем не менее эта атомарная духовная энергия приводит мое тело в действие. Неужели это трудно понять? Предположим, человек считает себя очень отважным и сильным. Почему он отважен и силен? Только потому, что в его теле есть маленькая духовная искра. А как только духовная искра уходит, его тело умирает, и тогда его сила и энергия превращаются в ничто. Если ученые говорят, что причиной и источником жизни является материя, то пусть они вернут к жизни хотя бы одного мертвого, введя ему какие-нибудь препараты. Но на это они не способны.

Д-р Сингх. Ученые не могут увидеть духовную душу и потому говорят, что ее существование весьма сомнительно.

Шрила Прабхупада. Как они могут увидеть ее? Она слишком мала, чтобы ее можно было увидеть. Кто обладает таким зрением?

Д-р Сингх. И все же они хотят какими-либо средствами ощутить ее присутствие.

Шрила Прабхупада. Если вы введете в организм человека хотя бы гран смертельного яда, он немедленно умрет. Никто не может видеть яд или пронаблюдать, как он действует. Но тем не менее он действует. Аналогично этому, Веды гласят, что тело действует благодаря присутствию в нем маленькой частички, называемой душой. Ущипнув себя, я немедленно почувствую это, так как ощущаю всю поверхность кожи. Но как только душа покинет это тело, то есть, когда мое тело умрет, вы можете взять ту же самую кожу и резать и кромсать ее, и никто этому не воспротивится.

Почему эту простую вещь так трудно понять? Разве это не свидетельствует о существовании духа?

Д-р Сингх. Это душа. Но что сказать о Боге?

Шрила Прабхупада. Сначала давайте поймем душу. Душа – это маленький Бог. Поняв образец, вы сможете понять и целое.

Теперь это материя (Шрила Прабхупада показывает на засохшее дерево тростью.) Раньше на этом дереве росли листья и ветви. Почему они не растут сейчас? Могут ли ученые ответить на этот вопрос?

Карандхара дас. Они скажут, что изменился его химический состав.

Шрила Прабхупада. Хорошо, если они достигли таких успехов в химии, они должны ввести необходимые химические вещества, чтобы ветви и листья выросли снова.

Брахмананда Свами. Знание предполагает, что человек должен уметь доказать свою теорию на практике. Они должны показать в своих лабораториях, что жизнь возникает в результате соединения химических веществ.

Шрила Прабхупада. Да, таков научный метод: сначала наблюдение, затем гипотеза, а потом демонстрация. Но ученые не в состоянии продемонстрировать на практике справедливость своих гипотез. Они просто наблюдают какое-либо явление, а потом несут вздор.

Ученые говорят, что жизнь возникает в результате соединения химических веществ. Но все вещества, которые были в живом дереве, до сих пор в нем. И жизненная энергия тоже. В дереве тысячи микробов, и все они являются живыми существами. Никто не может заявить, что в теле этого дерева недостаточно жизненной энергии.

Д-р Сингх. Но что можно сказать о жизненной энергии самого дерева?

Шрила Прабхупада. Это другое дело. Жизненная сила индивидуальна, и то конкретное живое существо, которое было деревом, ушло. Это единственный логичный вывод, который можно сделать, потому что все вещества, необходимые для поддержания жизни, остаются в дереве, но, тем не менее, оно мертво.

Вот другой пример: предположим, я живу в квартире, а потом покидаю ее. Я ухожу, но там остается много других живых существ: муравьи, пауки и т.д. Было бы неверно утверждать, что она больше непригодна для жилья только потому, что я из нее ушел. Другие живые существа по-прежнему живут там. Ушел только я – индивидуальное живое существо. Химические вещества дерева напоминают эту квартиру: они являются лишь внешней средой, в которой действует индивидуальная жизненная сила, душа. Поэтому ученые никогда не смогут создать жизнь в химической лаборатории.

Так называемые ученые говорят, что жизнь возникает из химических веществ. Но сначала они должны ответить на вопрос: «Откуда взялись эти химические вещества?» Вещества порождены жизнью, а это значит, что жизни присуща мистическая сила. К примеру, на апельсиновом дереве много апельсинов, каждый апельсин содержит химические вещества – лимонную кислоту и другие. Так откуда же берутся эти вещества? Разумеется, их порождает жизнь, заключенная внутри дерева. Ученые упускают из виду вопрос происхождения химических веществ. Они начинают свои изыскания с химических веществ, но не могут определить их происхождение. Химические вещества порождены высшей жизнью – Богом. Живое тело человека вырабатывает множество химических веществ, и высшая жизнь (Верховный Господь) также производит все химические элементы, находящиеся в атмосфере, в воде, в людях, в животных и в земле. Это и называется мистической силой. Не признав существования мистической силы Верховного Господа, нельзя решить проблему происхождения жизни.

Д-р Сингх. Ученые ответят на это, что не могут поверить в мистическую силу.

Шрила Прабхупада. Но тогда они должны объяснить происхождение химических веществ. Любой может видеть, что обыкновенное дерево производит много химических веществ, ученые не могут отрицать этого. Но как дерево производит их? Раз они не могут ответить на это, они должны признать, что жизни присуща мистическая сила. Я не могу объяснить, как у меня из пальца растет ноготь – это недоступно моему уму. Иначе говоря, он растет благодаря непостижимой силе, ачинтья-шакти. Таким образом, если ачинтья-шакти есть даже у обыкновенного существа, то представьте себе, какой ачинтья-шакти обладает Бог.

Различие между Богом и мной в том, что хотя я и обладаю теми же способностями, что и Бог, я могу производить только незначительное количество химических веществ, тогда как Он производит их в огромном количестве. Я могу произвести немного воды в виде пота, а Бог создает моря. Проанализировав одну каплю морской воды, вы сможете безошибочно определить качественный состав всей морской воды. Обыкновенное живое существо является неотъемлемой частицей Бога, и изучая живые существа, мы можем начать постигать Бога. Бог обладает великой мистической энергией. Мистическая энергия Бога действует быстро, как электрическая машина. Машины приводятся в действие определенной энергией, и они устроены так совершенно, что начинают работать от одного нажатия кнопки. Подобно этому, Бог сказал: «Да будет мир!», – и процесс творения начался. Если на деятельность природы посмотреть с этой точки зрения, то ее будет совсем не трудно понять. Бог обладает такими удивительными энергиями, что стоит Ему только приказать, как тут же начинается процесс творения.

Брахмананда Свами. Ученые не признают ни Бога, ни ачинтья-шакти.

Шрила Прабхупада. Это говорит об их недобросовестности. Бог есть, и Его ачинтья-шакти тоже есть.

Карандхара дас. Ученые говорят, что жизнь имеет биохимическое происхождение.

Шрила Прабхупада. На это мы отвечаем: «Почему же вы не создадите жизнь? У вас так развиты биология и химия, почему бы вам не создать жизнь?

Карандхара дас. Они говорят, что создадут ее в будущем.

Шрила Прабхупада. Когда в будущем? Если ученые знают процесс созидания, почему бы им не создать жизнь сейчас? Если жизнь имеет биохимическое происхождение, а биологи и химики достигли большого прогресса, то почему бы им не создать жизнь в своих лабораториях? Когда им задают этот принципиальный вопрос, они говорят: «Мы сделаем это в будущем». Почему в будущем? Вздор. Не верьте завтрашнему дню, чего бы он вам ни сулил. Что толку в их прогрессе? Они несут вздор.

Карандхара дас. Они говорят, что стоят на пороге сотворения жизни.

Шрила Прабхупада. Но это тоже будущее, только иного рода. Они должны признать, что им все еще не известно истинное происхождение жизни. Раз они надеются создать жизнь в будущем, то их теперешние знания должны считаться несовершенными. Их предложения – это нечто вроде чека, выписанного в счет будущего*. Допустим, я должен вам десять тысяч долларов и говорю: «Я выплачу вам всю сумму этим не обеспеченным деньгами чеком. Хорошо?» Если у вас есть хоть немного разума, вы ответите: «Дайте мне сейчас хотя бы пять долларов наличными, чтобы у меня в руках было нечто осязаемое». Так и ученые: они не могут с помощью биохимии создать даже травинку, но тем не менее заявляют, что жизнь происходит из материи. Как можно расценивать этот вздор? Неужели никто в этом не сомневается? Мы можем доказать, что жизнь происходит от жизни. Вот доказательство этому: когда отец зачинает ребенка, и отец, и ребенок живые. Но как ученые докажут, что жизнь возникает из материи? Мы можем доказать, что жизнь происходит из жизни, а также, что изначальная жизнь – это Кришна. Есть ли свидетельства того, что мертвый камень когда-либо производил на свет ребенка? Ученые не могут доказать, что жизнь происходит из материи. Они откладывают это на будущее.

* Одна из форм расчета в странах Запада. Чек выписывают, когда на счету в банке денег нет, с расчетом на будущие поступления. (Прим. переводчика.)

Карандхара дас. Основой «научной добросовестности», как это называют ученые, является то, что они говорят только о вещах, доступных их чувственному восприятию.

Шрила Прабхупада. Тогда они страдают тем, что мы называем «философией доктора Лягушки». Жила-была лягушка, всю свою жизнь прожившая в колодце. Однажды ее навестил друг, который сообщил ей о существовании Атлантического океана.

ЕО, что такое Атлантический Океан? – спросила колодезная лягушка.

ЕЭто огромный резервуар воды, – ответил ей друг.

ЕОгромный? Вдвое больше этого колодца?

ЕО нет, гораздо больше, – ответил друг.

ЕВо сколько раз больше? В десять?

Лягушка продолжала свои вычисления. Но есть ли у нее шанс представить глубину и простор бескрайнего океана? Наши способности, опыт и умственные возможности всегда ограничены. Кругозор лягушки тоже был ограничен рамками колодца. Она не способна мыслить иначе. Так и ученые оценивают Абсолютную Истину, причину всех причин, своими несовершенными чувствами и умом, и потому всякий раз попадают впросак. Главный недостаток так называемых ученых в том, что они делают выводы на основе индуктивного метода. В частности, если ученый индуктивным методом захочет установить, смертен ли человек, он должен будет исследовать всех людей, пытаясь узнать, есть ли среди них один или несколько бессмертных. Ученый говорит: «Я не могу согласиться с тем, что все люди смертны. Нельзя исключить существования нескольких бессмертных. Я еще не всех обследовал. Как же я могу признать, что человек смертен?» Это называется индуктивным методом. Дедуктивный же метод означает, что ваш отец, ваш учитель или ваш гуру говорят, что человек смертен, и вы принимаете это.

Д-р Сингх. Значит, есть восходящий метод познания и нисходящий?

Шрила Прабхупада. Да. Восходящий метод никогда не приведет к успеху, потому что основан на информации, полученной с помощью чувств, а чувства несовершенны. Поэтому мы принимаем нисходящий метод.

Бога невозможно познать методом индукции. Поэтому Его называют адхокшаджа, что означает «недоступный непосредственному восприятию». Ученые говорят, что Бога нет, так как пытаются все познать на своем непосредственном опыте. Но Он – адхокшаджа. Итак, ученые не знают Бога, так как у них нет метода познания Его. Чтобы понять трансцендентную науку, человек должен обратиться к истинному духовному учителю, смиренно слушать его и служить ему. Господь Кришна объясняет это в «Бхагавад-гите» (4.34): тад виддхи пранипатена парипрашнена севайа.

Д-р Сингх. Есть научный журнал, который называется «Нейчур» («Природа»). В нем публикуются статьи, касающиеся таких творений природы, как растения и животные, но там нет упоминания о Боге – только о природе.

Шрила Прабхупада. Нетрудно заметить, что растения создаются природой, это факт, но мы обязаны задаться вопросом: «Как возникла природа?» Разумный человек задает себе этот вопрос.

Д-р Сингх. Ученые не думают об этом.

Шрила Прабхупада. Значит, они глупцы. Как только речь заходит о природе, следующий вопрос должен быть таким: «Природа кого?» Например, я говорю о моей природе, вы говорите о вашей природе. Следовательно, как только упоминается природа, следующий вопрос должен быть: «Чья природа?»

Природа – это энергия, а коль скоро вы говорите об энергии, то должны признать, что существует источник этой энергии. К примеру, источник электрической энергии – электростанция. Электричество не вырабатывается само собой. Необходимо прежде построить электростанцию и установить генератор. Аналогично этому, материальная природа, согласно Ведам, действует под управлением Кришны.

Д-р Сингх. Значит, вы хотите сказать, что наука начинает свои исследования с какой-то промежуточной ступени, а не с исходного пункта?

Шрила Прабхупада. Да, именно так. Они не знают источника всего сущего. Ученые принимают что-либо за точку отсчета, но откуда берется эта точка? Этого они не знают, несмотря на свои обширные исследования. Нужно признать, что первоисточник всего – Бог, исполненный всех мистических сил, из которого все исходит. Он Сам говорит в «Бхагавад-гите» (10.8): ахам сарвасйа прабхаво маттах сарвам правартате – «Я источник всех духовных и материальных миров. Все исходит из Меня». Наши выводы основаны не на слепой вере; они вполне научны. Материю порождает жизнь. Жизнь – источник – обладает неограниченными материальными ресурсами; это великая тайна творения.

Современные научные исследования очень походят на философию санкхьи, которая анализирует материальные элементы. Санкхья означает «считать». Мы тоже в какой-то мере исповедуем философию санкхьи, так как считаем и анализируем материальные элементы: это – земля, это – вода, это – воздух, это – солнечный свет, это – огонь. Кроме того, я могу учесть мой ум, мой разум и эго. Но то, что выходит за пределы моего эго, уже не поддается учету. Однако Кришна говорит, что есть субстанция, которая выше эго, и этой субстанцией является жизненная сила – духовная душа.

Это то, о чем не знают ученые. Они полагают, что жизнь – всего лишь комбинация материальных элементов, но Кришна в «Бхагавад-гите» (7.5) опровергает это. Апарейам итас тв анйам пракритим виддхи ме парам – «Помимо этой, низшей, природы существует Моя высшая энергия». Низшая энергия – это материальные элементы, а высшая – живое существо.

бхумир апо 'нало вайух

кхам мано буддхир эва ча

аханкара итийам ме

бхинна пракритир аштадха

«Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго – эти восемь элементов составляют Мою отделенную материальную энергию» (Б.-г., 7.4). Здесь, в «Бхагавад-гите», Кришна объясняет, что ваю (газ) происходит от Него и что тоньше газообразного состояния материи – кхам (эфир). Но тоньше эфира – ум, тоньше ума – разум, а тоньше разума – душа. Но ученые не знают об этом. Их восприятию доступны только грубые элементы. Они упоминают ваю, но откуда он берется? Откуда берется газ?

Д-р Сингх. На это они не могут ответить.

Шрила Прабхупада. А мы можем. Мы знаем, что газ происходит из кхама, эфира; эфир – из ума, ум – из разума, а разум – из высшей энергии Кришны, духовной души.

Д-р Сингх. Философия санкхьи изучает и высшую, и низшую энергии?

Шрила Прабхупада. Нет. Последователи философии санкхьи не знают о высшей энергии. Как и ученые, они просто исследуют материальные элементы. Ни ученые, ни последователи философии санкхьи ничего не знают о духовной душе. Они просто исследуют материальную энергию Кришны.

Д-р Сингх. Они исследуют созидательные материальные элементы?

Шрила Прабхупада. Материальные элементы не созидают! Созидает душа. Жизнь нельзя создать только из материи, и материя не может сотворить себя сама. Вы, живое существо, можете смешать водород и кислород, чтобы получить воду. Но сама материя не обладает созидательной энергией. Если вы поместите баллон с водородом рядом с баллоном кислорода, соединятся ли они сами по себе, без вашей помощи?

Д-р Сингх. Нет. Их надо смешать.

Шрила Прабхупада. Да, необходима высшая энергия – живое существо. Кислород и водород – низшая энергия, но когда высшая энергия смешивает их, они могут превратиться в воду.

Без вмешательства высшей энергии низшая ни на что не способна. Это море (показывает на Тихий океан) тихое и спокойное. Но когда высшая стихия – воздух – приводит его в движение, поднимаются высокие волны. Само море без вмешательства высшей силы не способно на это. Аналогично этому, есть иная сила, высшая по отношению к воздуху, а выше нее другая, и так до тех пор, пока мы не достигнем Кришны, самой высшей силы. Так должно проводиться истинное исследование. Допустим, железнодоржный состав только что тронулся. Паровоз толкает первый вагон, тот толкает другой и так далее, пока не приходит в движение весь состав. А все движение начинается с машиниста, живого существа. Так же и в космическом творении первый толчок дает Кришна, и затем с помощью множества последовательных толчков возникает все мироздание. Это объясняется в «Бхагавад-гите» (9.10): майадхйакшена пракритих суйате са-чарачарам. «Эта материальная природа действует под Моим управлением, о сын Кунти, порождая все движущиеся и неподвижные существа». И чуть ниже:

сарва-йонишу каунтейа

муртайах самбхаванти йах

тасам брахма махад йонир

ахам биджа-прадах пита

«Все виды жизни порождены материальной природой, а Я – отец, дающий семя» (Б.-г., 14.4). Например, если мы посадим семя баньяна, то в конце концов вырастет громадное дерево, которое произведет миллионы новых семян. Каждое из этих семян в свой черед произведет еще одно дерево с миллионами новых семян и так далее. Таким образом, Кришна – изначальный отец, дающий семя.

К сожалению, ученые наблюдают только непосредственную причину; отдаленной причины они не видят. Есть два вида причин: непосредственная и отдаленная. В Ведах Кришну описывают как сарва-карана-каранам – причину всех причин. Поняв причину всех причин, вы поймете все. Йасмин виджнате сарвам эвам виджнатам бхавати – «Знание последующих, второстепенных причин само приходит к тому, кто познал изначальную причину». Ученые занимаются поисками изначальной причины, но когда Веды, содержащие совершенное знание, указывают на нее, они отказываются ее признать. Они держатся за свое неполное, несовершенное знание.

Д-р Сингх. Ученых волнуют источники энергии, и сейчас они пытаются придумать, как можно использовать солнечную энергию для приготовления пищи, освещения и в разных других целях. Они надеются, что, исчерпав все другие источники энергии, смогут использовать солнечную.

Шрила Прабхупада. Эта теория не нова. Каждый знает, что из дерева можно добыть огонь, потому что его корни накапливают солнечную энергию. Эти ученые – крошечные создания, но они очень горды собой. Мы не признаем их заслуг, потому что они просто повторяют то, что и так знает каждый. Из свежесрубленного дерева нельзя извлечь огонь. Его нужно сначала высушить на солнце. Когда в нем накопится солнечная энергия, его можно будет использовать для получения огня. На самом деле все держится на солнечной энергии, но ученые не знают, откуда она берется. В «Бхагавад-гите» (15.12) Кришна говорит:

йад адитйа-гатам теджо

джагад бхасайате 'кхилам

йач чандрамаси йач чагнау

тат теджо виддхи мамакам

«Сияние солнца, рассеивающее царящую в этом мире тьму, исходит от Меня, и от Меня же исходит свет луны и огня».

И вновь Кришна говорит: джйотишам равир амшуман – «Из светил Я лучезарное солнце» (Б.-г., 10.21). В одиннадцатой главе «Бхагавад-гиты» Арджуна говорит Кришне то же самое: шаши-сурйа-нетрам – «Солнце и Луна – одни из Твоих огромных и бесчисленных глаз». Эта информация содержится в «Бхагавад-гите», но ученые не могут познать это с помощью своих гипотез. Верно?

Д-р Сингх: Да, это невозможно.

Шрила Прабхупада. И чего стоит их знание? Писания гласят, что, даже сосчитав все песчинки на земле, вы все равно не сможете понять Бога. Все эти материальные подсчеты еще не означают, что вы способны понять беспредельное. Но даже сосчитать все материальное им не под силу. Почему ученые так гордятся своей энергией и способностями? Они толком не знают даже материального, не говоря уже о духовном. Что касается ученых и других живых существ, то их знание ограниченно. Но к Кришне это не относится. Если мы получаем знание от Кришны, то это знание совершенно. В писаниях говорится, что в океане обитает девятьсот тысяч разновидностей живых существ. Сведения, приведенные в писаниях, точны, так как исходят от Кришны, и Сам Кришна говорит: «Как Верховная Личность Бога, Я знаю обо всем, что происходило в прошлом, что происходит в настоящем и должно произойти в будущем» (Б.-г., 7.26).