Текст книги "Олимпийские игры Путина"

Автор книги: Леонид Мартынюк

Соавторы: Борис Немцов
сообщить о нарушении

Текущая страница: 2 (всего у книги 11 страниц) [доступный отрывок для чтения: 5 страниц]

И еще раз о затратах на Олимпиаду. Они уже стали предметом широкого общественного обсуждения. Счетная палата, которая по закону обязана контролировать государственные расходы, в том числе и бюджетные, такие отчеты готовит ежеквартально. Однако все они под грифом «Для служебного пользования».

Вот ответ на наш запрос, отправленный в Счетную палату РФ:

СЧЕТНАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ул. Зубовская, д. 2, Москва, 119991

Сопредседателям Политической партии «Республиканская партия России – Партия народной свободы»

Б.Е. НЕМЦОВу, В.А. РЫЖКОВУ Члену Федерального политического совета Политической партии «Республиканская партия России – Партия народной свободы»

Л.С.МАРТЫНЮКУ

Счетной палатой Российской Федерации (далее – Счетная палата) рассмотрено обращение руководства Политической партии «Республиканская партия России – Партия народной свободы» от 30 мая 2013 г. № 21/ОС по вопросу обнародования результатов проведенных Счетной палатой проверок подготовки к проведению зимних Олимпийских игр 2014 года, имеющих ограничительные пометки «Для служебного пользования», и снятия с материалов Счетной палаты всех грифов секретности.

В соответствии с Федеральным законом «О Счетной палате Российской Федерации» от 5 апреля 2013 г. № 41-ФЗ, так же как и предыдущим Федеральным законом от 11 января 1995 г. № 4-ФЗ «О Счетной палате Российской Федерации», внутренние вопросы деятельности Счетной палаты, распределение обязанностей между аудиторами Счетной палаты, функции и взаимодействие структурных подразделений аппарата Счетной палаты, а также порядок ведения дел, подготовки и проведения мероприятий всех видов и форм контрольной и иной деятельности определяются Регламентом Счетной палаты, утвержденным постановлением Коллегии Счетной палаты Российской Федерации от 4 апреля 2003 г. № 8 (с изменениями и дополнениями).

Регламентом Счетной палаты установлено, что отчеты о результатах мероприятий являются документами Счетной палаты ограниченного распространения. Всем отчетам, кроме содержащих сведения, составляющие государственную тайну, с момента их подготовки и до рассмотрения результатов мероприятий на заседании Коллегии Счетной палаты (далее – Коллегия) присваивается ограничительная пометка «Для служебного пользования», устанавливаемая на основании перечня сведений конфиденциального характера, утвержденного по инициативе Правительства Российской Федерации Указом Президента Российской Федерации Б.Н.Ельцина от 6 марта 1997 г. № 188, и Положения о порядке обращения со служебной информацией ограниченного распространения в федеральных органах исполнительной власти, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 3 ноября 1994 г. № 1233. После заседания Коллегии ограничительные пометки с отчетов снимаются, если иное не предусмотрено решением Коллегии.

Учитывая наличие в итоговых материалах по результатам ряда проведенных Счетной палатой контрольных и экспертно-аналитических мероприятий касающихся вопросов подготовки к проведению зимних Олимпийских игр 2014 года информации, составляющей коммерческую тайну согласно Федеральному закону от 29 июля 2004 г. № 98-ФЗ «О коммерческой тайне», а также информации стратегического значения, связанной с обеспечением безопасности проведения зимних Олимпийских игр 2014 года, указанным материалам присваивались соответствующие ограничительные пометки.

При наличии в материалах проведенных Счетной палатой мероприятий сведений, составляющих государственную тайну, соответствующая ограничительная пометка присваивается материалам автоматически.

Ограничительные пометки «Для служебного пользования» применительно к коммерческой тайне в основном присваиваются в связи с соответствующими обращениями руководителей проверяемых объектов, обосновывающих свои требования присутствием в материалах информации, составляющей коммерческую тайну, которая может быть использована против контрагентов, работников организации, третьих лиц, а также необходимостью соблюдения российского и международного законодательства и взятыми обязательствами в рамках ранее подписанных договоров.

Необходимо отметить, что сведения, составляющие государственную и коммерческую тайну, охраняются законодательством Российской Федерации. Соответствующие ограничительные пометки не могут быть сняты Счетной палатой самостоятельно без согласия организаций, присвоивших соответствующие ограничения на распространение информации, использованной Счетной палатой в ходе проведения мероприятий.

Кроме того, при рассмотрении вопросов о сохранении на материалах по результатам проведенных Счетной палатой мероприятий, касающихся подготовки к проведению зимних Олимпийских игр 2014 года в г. Сочи, ограничительной пометки, принимается во внимание стратегическое значение ряда объектов, связанных с обеспечением физической безопасности спортсменов, зрителей и зарубежных вип-персон, которые будут принимать участие в спортивных мероприятиях и традиционных церемониях открытия, проведения и закрытия Олимпийских игр. Также следует учитывать наличие террористических угроз, риск проявления которых многократно возрастает с повышением статуса спортивного мероприятия.

Необходимость минимизации указанных выше негативных аспектов и угроз, связанных с подготовкой к проведению зимних Олимпийских игр 2014 года в г. Сочи, накладывает соответствующие ограничения на доступ к определенного вида информации, связанной с подготовкой к Олимпиаде, в том числе и информации по результатам проведенных Счетной палатой мероприятий по данному вопросу.

Вместе с тем необходимо отметить, что материалы по результатам контрольных и экспертно-аналитических мероприятий, проведенных Счетной палатой, подотчетной согласно Конституции Российской Федерации Федеральному Собранию Российской Федерации, как в случае содержания в них открытых данных, так и при наличии в них информации ограниченного доступа (с соответствующими ограничительными пометками), направляются в Совет Федерации и Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, тем самым обеспечивая возможность парламентского и общественного контроля, в том числе и вопросов подготовки к проведению зимних Олимпийских игр 2014 года в г. Сочи.

Учитывая общественную значимость вопроса, а также проявленный вами интерес, направляются годовые отчеты Государственной корпорации «Олимпстрой» и аудиторские заключения за 2010 и 2011 годы.

Приложение: на 513 л. в 1 экз.

Директор департамента В.Г. Иванов.

В результате этих «ограничительных пометок» Счетная палата обнародовала в феврале 2013 года лишь данные о том, что «Олимпстрой» допустил удорожание олимпийских объектов на 15,5 млрд. рублей. Цифра, конечно, огромная, но она составляет всего лишь 1 % от бюджета Олимпиады. Поверить, что масштабы злоупотреблений при распиле олимпийских бюджетов составили 1 %, невозможно. Но даже эти сведения, а также конкретные нарушения, допущенные при строительстве, власти тщательно скрывают. Счетная палата отказывается публиковать данные отчета о расходовании средств на Олимпиаду. На депутатский запрос Дмитрия Гудкова Счетная палата ответила отпиской.

Нет никакой информации и по поводу уголовных дел № 326956 и № 326493, которые были возбуждены в июне 2012 года следственной частью Следственного управления УВД по г. Сочи по признакам состава преступления, предусмотренным ч. 3 ст. 30, ч. 4. ст. 159 УК РФ (мошенничество): «Олимпстрой» и его подрядчик ООО «НПО «Мостовик» умышленно завысили стоимость строительства олимпийских объектов на сумму 2 млрд. 520 млн. рублей и 22 млрд. 973 млн. 830 руб. соответственно. Согласно сообщениям СМИ со ссылкой на сотрудников правоохранительных органов, эти дела были подготовлены к отправке в суд. Но так до него и не дошли.

Закрытость компаний, неисполнение своих обязанностей правоохранительными органами и Счетной палатой – одни из серьезных причин беспрецедентного воровства олимпийских средств. Можно констатировать: один рекорд на Олимпиаде в Сочи уже поставлен – рекорд по распилам и откатам, объемы которых олимпийское движение, кажется, еще не знало.

Заключение

Зимняя Олимпиада в Сочи стала чудовищной аферой в истории современной России.

1. Крайне неудачно и волюнтаристски выбрано место для проведения зимней Олимпиады. Сочи является субтропическим курортом, в нем никогда не были развиты зимние виды спорта.

2. Беспрецедентны масштабы расходов на Олимпиаду – более 50 миллиардов долларов, из которых от 25 до 30 млрд. долларов (50–60 %) похищены. На наворованные деньги можно было построить 3000 километров высокоскоростных дорог, обеспечить жильем 800 тысяч человек или построить тысячи ледовых дворцов и футбольных полей во всех городах России. Ничего этого не произошло. Обогатились лишь приближенные к Путину олигархи и компании.

3. Строительство олимпийских стадионов на субтропическом болоте без тщательной проработки проекта крайне опасно. Высокая сейсмичность района Имеретинской низменности, изменение русла реки Мзымта в результате варварского вмешательства в ходе строительства инфраструктуры Олимпиады грозит разрушениями многомиллиардных сооружений.

4. Ущерб экологии единственной в России субтропической зоны нам еще предстоит оценить. Однако уже сейчас ясно, что уникальная флора и фауна Имеретинской низменности утрачена, река Мзымта изуродована, заповедные леса подверглись вырубкам, а хищническое строительство дорог, мостов и тоннелей привело к необратимым последствиям для ущелий этой местности.

5. Строительство олимпийских объектов было поручено приближенным Путина. Отсутствие честной конкуренции, клановость, жесточайшая цензура по поводу всего, что связано с Олимпиадой, привели к резкому увеличению стоимости и низкому качеству работ при подготовке к Играм.

6. Несмотря на чудовищные факты удорожания олимпийских объектов, ни одного расследования фактов воровства, коррупции, нарушения строительных норм и правил, доведенного до суда, не было. Это неизбежно привело к безответственности и безнаказанности.

7. После Игр большая часть олимпийских объектов использована не будет. И это в то время, когда в стране существует огромный дефицит стадионов для зимних видов спорта. В силу крайней дороговизны содержания олимпийской инфраструктуры многочисленные спортивные сооружения ждет постепенное разрушение. Миллиарды государственных средств, вложенных в Олимпиаду, фактически выброшены на ветер.

Грабеж страны в чистом виде

(Из интервью Б.Е. НЕМЦОВа для «Радио Свобода». Ведущий Михаил Соколов)

М. СОКОЛОВ: Борис Ефимович, в вашем докладе об Олимпиаде в Сочи любимое слово – это «воровство». Это уголовное обвинение. Вы готовы отстаивать это утверждение в суде?

Б. НЕМЦОВ: Мы уже научены опытом общения с властью. Это не первый доклад. Например, доклад «Лужков. Итоги», который был обнародован в 2009 году, когда Лужков, кстати, был мэром, а его жена – всесильным олигархом, вызвал бурное негодование у этих вельмож, и они подали на меня иски в суд, всего было 25 судов. К счастью, и, может быть, впервые я выиграл полностью суд у Батуриной, всего по одному эпизоду я проиграл Лужкову, который сейчас смешно выглядит. Потом со мной судился друг Путина – олигарх Тимченко, который, как вы знаете, продает российскую нефть, в основном государственного происхождения, а также владеет крупнейшей после «Газпрома» компанией «Новотэк». Он судился по поводу доклада «Путин. Итоги». В принципе они через микроскоп рассматривают каждую строчку доклада. Я должен сказать, что у нас на каждую цифру, на каждое утверждение есть, во-первых, ссылки, а во-вторых, доказательства. Например, мы говорим, что в основном подряды на олимпийские объекты получили друзья Путина, либо очень от него зависимые люди.

М. СОКОЛОВ: А они скажут, что они не друзья.

Б. НЕМЦОВ: Пусть они в суде докажут, во-первых, что это каким-то образом нарушает их честь и достоинство. Потом, я думаю, они побоятся это делать…

М. СОКОЛОВ: Кто такие Ротенберги, расскажите?

Б. НЕМЦОВ: Братья Аркадий и Борис Ротенберги были спарринг-партнерами Путина по дзюдо, сейчас они получили 21 подряд на зимнюю Олимпиаду в Сочи на общую сумму 229 миллиардов рублей. Им, в частности, достался подряд на строительство так называемого олимпийского газопровода Джубга – Сочи. Газопровод этот длиной 170 километров, он идет по дну Черного моря, важный газопровод, безусловно. Так вот, он обошелся в пять раз дороже, чем среднеевропейская цена аналогичных газопроводов. Он оказался даже дороже, чем скандальный дорогостоящий проект «Северный поток». То есть стоимость газопровода в 7 раз меньшей мощности, чем «Северный поток», – напомню, это магистральная газовая труба по дну Балтийского моря из России в Германию! – оказалась дороже этого «Северного потока».

М. СОКОЛОВ: Но Черное море более глубокое.

Б. НЕМЦОВ: Просто надо понимать, что газопровод идет вдоль берега, поэтому глубина значения не имеет. Заказчиком строительства выступила компания «Газпром», которая принадлежит государству и контролируется лично Путиным. Неудивительно, что детские друзья Путина без конкурса получили этот подряд. Формально им будет, конечно, легко говорить, что не обязательно было проводить тендер. Но поскольку это деньги государственной корпорации, деньги акционеров «Газпрома», я думаю, что это может вызвать скандал. И я надеюсь, что это будет, потому что это грабеж «Газпрома», который, кстати, заканчивается – для каждого слушателя говорю! – ростом тарифов на газ. А рост тарифов на газ – это рост тарифов на коммунальные услуги. Каждый из нас заплатит другу детства Путина за счет коммунального тарифа, потому что он растет из-за того, что растут расходы «Газпрома».

М. СОКОЛОВ: Российские граждане – патриоты, они хотят Олимпиаду, они хотят, чтобы там был газ.

Б. НЕМЦОВ: Они хотят, чтобы Ротенберг был в списке «Форбс» не с одним миллиардом долларов, ас 10 миллиардами.

М. СОКОЛОВ: Они выбирают Владимира Путина, а он выбирает подрядчиков.

Б. НЕМЦОВ: Михаил, не надо ерничать – это грабеж страны в чистом виде. И это, кстати, государственные деньги.

М. СОКОЛОВ: Грабеж – это преступление.

Б. НЕМЦОВ: Конечно, преступление.

Б. НЕМЦОВ: Я считаю, что они преступники. Более того, не только я считаю, так считают все, кто мало-мальски занимался расследованием этих дел. Счетная палата проводила расследование воровства, распила на Олимпиаде, а потом вся эта информация была засекречена. Вы видели, чтобы Счетная палата секретила абсолютно мирные расходы? Это не какие-то ядерные боеголовки, это не нейтронное оружие, это не звездные войны – это подготовка к Олимпиаде. Счетная палата ежеквартально публикует отчеты по всем вопросам, кроме Олимпиады. Они единственные в феврале этого года сообщили, что на Олимпиаде украли 15 миллиардов рублей. 15 миллиардов, конечно, деньги большие, но это ничтожная кража, на мой взгляд, которая там была осуществлена, потому что это всего 1 % бюджета Олимпиады, который составляет 1,5 триллиона.

М. СОКОЛОВ: Почему вы так уверены, что деньги украдены?

Б. НЕМЦОВ: Мы двумя разными путями оценили масштаб хищений, злоупотреблений. Первое – мы сравнили, во сколько раз стала дороже Олимпиада по сравнению с олимпийской заявкой: у Путина в четыре раза, в среднем в мире – в два раза. Наша гипотеза состоит в том, что в четыре раза – это аномальное увеличение цены, оно выше среднемирового в два раза, а это значит – половину украли.

М. СОКОЛОВ: Смелое предположение.

Б. НЕМЦОВ: Правильное предположение.

М. СОКОЛОВ: А может, просто разбазарили, неэффективно использовали, в карман не попало никому.

Б. НЕМЦОВ: Разбазарили, – это бесхозяйственность, безалаберность, непрофессионализм.

М. СОКОЛОВ: Разные статьи уголовного кодекса.

Б. НЕМЦОВ: Согласен. Только деньги государственные на 96 %, деньги российских налогоплательщиков, и эти деньги растрачены. Второй способ расчета совсем не похож на первый: мы стали сравнивать цену абсолютно однотипных олимпийских объектов. Зимняя Олимпиада – довольно стандартная вещь: должен быть стадион, должен быть конькобежный трек, должна быть хоккейная площадка, трамплины, бобслейные трассы. Это все, кстати, отвечает стандартам Международного олимпийского комитета, и все во всех странах должно быть одинаково.

М. СОКОЛОВ: Примеры?

Б. НЕМЦОВ: Центральный стадион «Фишт», стадион, где будет открытие олимпиады 7 февраля, и потом закрытие 23 февраля 2014 года. Вместимость стадиона 40 тысяч человек. Он обошелся в астрономическую сумму – он стоит дороже 700 миллионов долларов, цена на одного зрителя этого стадиона – где-то около 20 тысяч долларов, цена общая около 800 миллионов, это в три раза дороже, чем средняя цена такого же стадиона на других Олимпиадах. Любимый объект Путина – трамплины, знаменитые «Русские горки», где снимали с работы Билалова, где его ругали и так далее. В мире средняя цена на одного зрителя при соревнованиях по прыжкам с трамплина – 3200 долларов, средняя цена у Путина – 36 тысяч долларов. То есть трамплин, который строит Путин, более чем в 10 раз дороже мировой цены.

М. СОКОЛОВ: Может быть, какие-то уникальные материалы использовались, вы же можете это проверить?

Б. НЕМЦОВ: Во-первых, они не могут использовать никакие материалы, кроме утвержденных, начнем с этого.

М. СОКОЛОВ: Борис, вам же принесут какие-нибудь экспертизы и докажут, что геологические условия, климатические условия, новые материалы, какие-нибудь технологии – все это стоит страшных денег.

Б. НЕМЦОВ: Согласен. Я утверждаю, что все объекты строились в режиме закрытости, в режиме подряда «только друзьям», в режиме отсутствия конкуренции, в режиме абсолютной цензуры – должен вам сказать, что все под жесточайшей цензурой, нам очень трудно было собирать эти материалы. Так вот, все это свидетельствует об одном: у нас в России, в Сочи, все оказалось дороже в два-три раза, хотя зарплата у наших рабочих либо маленькая, либо, по крайней мере, меньше, чем в Америке, в Канаде. Она может с китайской сравниться – это я не спорю, но она очевидно меньше, чем в среднем в мире.

Мы говорим, что цена этих объектов дороже среднемировой в два с половиной раза, и можно было Олимпиаду сделать не за 50 миллиардов, а за 20, а 30 украли, разбазарили, не знали, как использовать, испарилось. Мы знаем другое, что по этим всем олимпийским стройкам были возбуждены уголовные дела. Доблестный Бастрыкин возбуждал кучу уголовных дел, их были десятки. Вопрос: где эти дела?

Б. НЕМЦОВ: Нет ни одного дела! Они начали эту аферу, аналогов которой нет в истории нашей страны, в 2007 году, и в течение 6 лет возбуждались уголовные дела.

М. СОКОЛОВ: Они закрытые или нет?

Б. НЕМЦОВ: Их нет ни одного в суде – это главное.

М. СОКОЛОВ: В работе, расследование, следствие идет.

Б. НЕМЦОВ: Я понимаю. Ни одного уголовного дела по хищениям, превышению полномочий, бесхозяйственности, коррупции, мошенничеству, ни одного дела по олимпийским объектам нет. Причина очень понятная: строили путинские дружки. Своих не сажают.

М. СОКОЛОВ: Борис Ефимович, бывают в жизни государств неудачи. Может быть это тоже неудача. Надо подсчитать баланс, убытки. Чего вы добиваетесь? Что вы предлагаете?

Б. НЕМЦОВ: Одна из проблем – это тотальная безнаказанность. Люди совершили преступление – они украли деньги, они уничтожили природу.

М. СОКОЛОВ: Вы не доказали, что они украли. Они, может быть, разбазарили.

Б. НЕМЦОВ: Может быть, пусть суд этим и занимается.

М. СОКОЛОВ: А может быть, лучше обратиться в прокуратуру?

Б. НЕМЦОВ: Мы уже послали запрос гражданину Бастрыкину, руководителю Следственного комитета. От Бастрыкина мы требуем довести уголовные дела, которые он и начинал, – между прочим, десятками начинал! – довести их до суда, не под сукно прятать, а до суда довести. Безусловно, что следователи не трогали Ротенберга, не трогали «Газпром», не трогали Якунина.

М. СОКОЛОВ: А Билалов, начальник «Курортов Северного Кавказа»?

Б. НЕМЦОВ: Он не питерский, он медведевский.

М. СОКОЛОВ: Посадят?

Б. НЕМЦОВ: Он уехал. Я вам больше скажу: даже дело Билалова, казалось бы, десятикратное увеличение цены трамплинов, очевидное разбазаривание, даже дело Билалова не возбуждено. Ведь Билалова они пытались судить, хотя сейчас закрыто это дело, по факту чрезмерных командировочных расходов при его полете не как олимпийского строителя, а как чиновника, руководителя «Курортов Северного Кавказа».

М. СОКОЛОВ: А что же он тогда в Лондоне прячется, если все закрыто?

Б. НЕМЦОВ: Во-первых, недавно это дело прикрыли. Во-вторых, по всей видимости, какого-то козла отпущения им найти все равно придется. Наш доклад, наверное, – первый доклад на эту тему, надеюсь, не последний. Во-вторых, очевидно, Сердюков – мальчик по сравнению с героями сочинских распилов. Сердюков с Васильевой – дети по сравнению с Ротенбергами, Якуниным и всей этой путинской бригадой, потому что масштаб хищений, который ему вменяют, ни в какое сравнение с триллионом рублей не идет. Такого в истории страны не было.

М. СОКОЛОВ: А куда смотрит Олимпийский комитет? Есть же Олимпийский комитет, фактически заказчик этого мероприятия.

Б. НЕМЦОВ: Отличный вопрос, Михаил. Этот вопрос меня сильно волновал, начиная с 2009 года, когда я участвовал в выборах мэра Сочи. Я считаю, что создался такой криминальный тандем Путин – Рогге, президент Олимпийского комитета. На всех этапах, начиная с Гватемалы, то есть с 2007 года, когда было решение Олимпийского комитета, Рогге полностью поддерживал Путина. Он не реагировал ни на кошмарные истории с выселением людей из Имеретинской долины, он не реагировал на вырубку реликтовых лесов, на экологические преступления, которые там совершались. Он не реагировал на рабский труд гастарбайтеров, которые из Узбекистана, Таджикистана бесплатно работали, им не платили месяцами зарплаты. Он не реагировал на 25 смертей, которые во время строительства Олимпиады уже были зафиксированы. Он не реагировал на наши письма по поводу того, что дорогу, которая все там разрушила, строить не надо. Он ни с кем никогда не встречался. Хорошо, с политиками ему нельзя встречаться, но он ни с кем из общественников не встречался на эту тему…

Я считаю, что существует абсолютно внятный криминальный тандем, я не боюсь этого слова сказать, я уверен, что необходимо расследование его деятельности.

М. СОКОЛОВ: Тандем кого?

Б. НЕМЦОВ: Президента Международного олимпийского комитета и президента России. Я думаю, что международная общественность этими действиями Рогге и Международного олимпийского комитета еще займется. В чем преимущество чиновников МОК? Чиновники МОК формально находятся на территории Швейцарии, в Лозанне заседают, но они обладают иммунитетом и непонятной юрисдикцией, непонятно, кто их должен судить. Формально швейцарцы, поскольку они на территории Швейцарской конфедерации находятся, но фактически у них есть иммунитет.

Ситуация в Международном олимпийском комитете, на мой взгляд, примерно такая же, как в Международной федерации футбола. В Международной федерации футбола сейчас, вы знаете, происходят расследования, Карла дель Понте там вовлечена, разные другие люди. В конце концов, они занимаются расследованием коррупции. Я думаю, в Международном олимпийском комитете в конце концов тоже будет расследование. Потому что то, что там происходит и, главное, отсутствие всякой реакции на происходящее свидетельствует о том, что этот человек находится в абсолютной зависимости от Путина.

М. СОКОЛОВ: Борис Ефимович, как вам идея Марка Вулфа о международном суде, может быть, он разобрался бы с вашими швейцарскими оппонентами?

Б. НЕМЦОВ: Хорошая идея. Для чиновников, например, Международной федерации футбола, для Международного олимпийского комитета, которые абсолютно безнаказанно могут все что угодно делать и знают, что у них иммунитет, это отличная идея. Я согласен с Вулфом еще и в том, что коррупция у нас не проблема, коррупция везде есть, коррупция – это система, построенная Путиным. В этой системе есть внутренняя логика. Ее логика в том, что чиновник, который берет, чиновник, который ворует, он лоялен – это единственный его шанс остаться на свободе.

2013 г.

А впереди ЧМ-2018 по футболу…

(Из интервью Б.Е. НЕМЦОВа для телеканала «НТВ-Плюс». Ведущий Василий Уткин)

В. УТКИН:…Я знаю, что ты готовил доклад по Олимпиаде и рассказывал, в какие сроки утонет в Имеретинском болоте какой-то дворец спорта. С другой стороны, у нас огромное количество денег воруют на строительстве дорог – железных, асфальтовых, любых. Мне очень трудно считать это аргументом против того, что в России вообще следует строить дороги. Я вспоминаю, что когда в Москве появился первый современный футбольный стадион, «Локомотив», много говорилось о том, что ради этого строительства были повышены тарифы на московских и подмосковных железных дорогах. Но откуда еще может взяться стадион, если его не возьмется построить какой-то очень богатый человек или какое-то крупное ведомство? Я рассматриваю все эти события как вообще не очень функциональные. Григорий Ревзин писал про то, как сейчас выглядят и используются многие олимпийские объекты. Например, символ барселонской Олимпиады 1992 года – телевизионная башня, она и сейчас очень хорошо видна из любой точки города. Сейчас она стоит в чистом поле, идти к ней нужно через заросли чертополоха. В конечном счете, траты на спорт – это все равно траты на культ. Я не хочу оспаривать очевиднейшие факты коррупции, распилов, откатов, но я вообще очень сильно сомневаюсь, что здесь можно говорить о каком-то долгосрочном функциональном применении всех этих объектов. Количество меня ужасает, качественно я не вижу в этом ничего нового. Олимпиада есть Олимпиада.

Б. НЕМЦОВ: Ты говоришь так: все равно воруют, но зато Олимпиаду проведем. Давайте посмотрим на ситуацию в нашей стране. Построили шесть дворцов и стадионов на субтропическом болоте, самом теплом месте России. Сначала рассказывали сказки, что эти стадионы перенесут в другие города. Недавно было совещание в Сочи у Путина, решили все оставить. По сути, признано, что истрачены десятки миллиардов на мероприятие одноразового значения. Я считаю, что для нашей не самой богатой страны это стопроцентная авантюра. Построили дорогу Адлер – Красная Поляна по цене более 9 миллиардов долларов. Мне представляется: наш народ считает, что это не у него украли деньги. Я должен разочаровать наш народ: это у него украли деньги. 96 % средств из этих 1,5 триллионов – государственные. Каждый из нас заплатил за это больше 10 тысяч рублей.

В. УТКИН: После Олимпиады будет чемпионат мира по футболу, который не сконцентрирован в одном месте. Так или иначе, он не может быть не связан со строительством дорог. Я не хочу говорить об эффективности этих дорог, у нас нет способа проконтролировать. Меня удивляет, что ни у кого не возникает желания это контролировать, кроме каких-то единичных людей.

Б. НЕМЦОВ: Знаешь, почему я беспокоюсь всерьез? Я считаю, что если мы не проведем разбор полетов по Олимпиаде, чемпионат мира превратится в еще большую аферу. Стартовый запрос на него больше триллиона рублей, а поскольку рост расходов у них, как правило, равен 500 %, это 4 триллиона. 4 триллиона – это подрыв российской бюджетной системы, замороженные заработные платы, рост тарифов на коммунальные услуги, тарифов на транспорт. То есть вопрос надо формулировать так: готовы ли вы поддержать идею проведения чемпионата мира по футболу, если он будет сопряжен с ростом тарифов на коммунальные услуги в 2 раза, ростом проезда на метро в 2 раза, замораживанием пенсий, зарплат? Хорошо, я оппозиция, я могу быть ангажированным. Но давайте проведем хотя бы нормальную дискуссию на эту тему.

Все в России понимают, что Олимпиада – личный проект Путина. Он проводит там огромное количество времени. Везде бардак, безобразие и качество ужасное, поэтому ему самому приходится все контролировать. Чемпионат мира по футболу будет еще хуже.

Если мы равнодушно будем себя вести, это означает, что у нас как у страны перспектив нет. Мне кажется, что люди, которые считают, что «ну у нас так всегда», они в глубине души уже во внутренней иммиграции живут, им на все наплевать. Извини, вот ты считаешь, у нас такая страна, ничего изменить в ней нельзя – либо живем, либо уезжаем. Аяне хочу уезжать. Я считаю, что у нас есть шансы провести все по-человечески. Мне просто кажется, что когда люди неравнодушны, с ними приходится считаться. И вот этот пример убийственный с Бразилией, которая вышла на улицы и заставила власть аккуратней расходовать деньги, для нас очень поучительный. Нам не надо жаловаться, что мы убогие, нищие, несчастные, если мы не можем за себя постоять.

Я считаю, что надо что-то делать. Потому что если бы еще не было чемпионата мира по футболу впереди, то, может быть, можно было уже и наплевать. Но если мы ничего не предпримем, тогда не надо удивляться тому, что у нас в 2018 году будет кошмар.

2013 г.

Что происходит с российской властью?

От Ельцина до Путина

(Интервью Б.Е. НЕМЦОВа для радио «Эхо Москвы». Ведущие Ирина ВОРОБЬЕВА, Татьяна ФЕЛЬГЕНГАУЭР)

И. ВОРОБЬЕВА: Добрый вечер. Мы приветствуем нашего сегодняшнего гостя. Это политик Борис НЕМЦОВ. Борис Ефимович, добрый вечер.

Б. НЕМЦОВ: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: И первый вопрос традиционный для нашей программы. Какое самое сложное, тяжелое решение вам приходилось принимать в своей жизни, чтобы это решение не только вас лично затрагивало, но и людей вокруг вас?

Б. НЕМЦОВ: Пожалуй, самое сложное было переехать из Нижнего в Москву.

Но я был довольно успешным губернатором, избранным губернатором, я обещал нижегородцам, что буду и дальше работать, выборы прошли в конце 1995 года, начале 1997-го, когда страна была в кризисе, Ельцин был тяжелобольной. Вы помните, после операции он. У него был обширный порок сердца. Инфаркт. В общем, после этой тяжелой операции он уже практически не мог по-настоящему полноценно исполнять обязанности президента. У кого-то в Кремле возникла идея назначить меня в правительство первым зампредседателя правительства. Меня мои близкие люди сильно отговаривали это делать.

Считая, что это полет камикадзе.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что это, расстрельная должность?

Б. НЕМЦОВ: Ну да конечно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какие были аргументы против?

Б. НЕМЦОВ: Аргументы были такие, что правительство крайне непопулярно, Ельцин абсолютно непопулярный. Идти работать ближе к Ельцину плохо, тебя избрал народ. Ты много для губернии сделал, у тебя программа строительства дорог, восстановления храмов, жилье для военных. Поддержка многодетных семей. Одаренных детей. Чего там я только не делал! Неважно. И зачем тебе это все нужно, тебя люди избрали, не надо никуда ехать. Ияв принципе и не собирался ехать.