Текст книги "Геноцид русских на Украине. О чем молчит Запад"

Автор книги: Андрей Караулов

сообщить о нарушении

Текущая страница: 3 (всего у книги 13 страниц) [доступный отрывок для чтения: 5 страниц]

Выплеск ада, или Обыкновенный фашизм

Этот фильм посвящен трагическим событиям на Украине. Его название отсылает к классической ленте Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм». Оказывается, до сих пор нет ни одного документального фильма в нашей стране, который собрал бы воедино хотя бы часть преступлений, которые случились на Юго-Востоке Украины в апреле, мае и июне этого года – о том, чего, увы, почти никто, даже в нашей стране, сегодня не знает. Мы сделали эту работу. Мы, журналисты, восстановили подлинную картину многих происшедших на Украине событий, и это не только Юго-Восток страны. Мы будем говорить о пытках людей, мы покажем полный список тех граждан Украины, кто исчез в Киеве средь бела дня – с точным указанием имен и фамилий. Приготовьтесь к тому, что та правда, которая прозвучит сегодня, для многих будет правдой шокирующей… Но я напомню, что мы, журналисты, отвечаем за каждое свое слово, и я – прежде всего. Мы будем документировать каждое наше слово, каждый факт. И самое главное в этом фильме, разумеется, – не вопросы Караулова, а свидетельства тех очевидцев (их более 10 человек), которые нашли в себе мужество и силу рассказать правду, пережив ад в Мариуполе, Одессе и т. д. Мне самому страшно за эту правду. Я опытный человек, я не первый год в журналистике, но я ничего подобного не видел на своем веку.

Фильм предназначен для стран Европы, США, Организации Объединенных Наций. Я разговаривал с министром иностранных дел нашей страны, просил его о помощи – сделать так, чтобы его посмотрели послы всех стран мира в ООН. Те послы, у которых есть совесть и интерес к подлинным событиям, которые сегодня происходят в Донецкой народной республике. В понедельник, 23 июня, диск с записью картины будет на столе у генерального секретаря ООН. Также мне, Андрею Караулову, удалось связаться с начальником канцелярии Барака Обамы и передать письмо и диск, чтобы Президент США посмотрел фильм и составил свое заключение о нем. С такой же просьбой автор картины обратился к Президенту Украины Петру Порошенко.

Я надеюсь, что наш сегодняшний разговор будет поддержан и продолжен в Организации Объединенных Наций, в других странах – в Америке, в Европе…

Я верю, что среди моих коллег, западных журналистов, мало равнодушных людей… Когда в Одессе люди прыгали из окон горящего Дома профсоюзов, догорали на земле, раздавались крики: «Смотрите, негры падают!» А еще те, кто добивал живых штыками на земле, орали: «Слава Украине!» После чего сказали всему миру, что это сделали русские.

С. Кургинян, политолог: – Ну, во-первых, это выплеск настоящего ада… Это псы ада. Россия очень не совершенна – более чем. Но она сейчас – такое не слишком прочное бревно, которое подпирает дверь, чтобы не ворвались через эту дверь псы ада в мир.

А. Караулов: – Именно в мир?

С. Кургинян: – В мир!

А. Караулов: – Не на территорию России?..

С. Кургинян: – Нет, нет. Они хотят всего мира. Это псы ада.

Д. Поликанов, политолог: – Люди теряют свою человеческую сущность. Будучи одурманенными пропагандой и близким запахом крови, люди теряют сущность, человеческое начало.

А. Караулов: – Есть более страшная проблема, как мне представляется. Я сейчас назову цифры. Это не Одесса, это до Одессы – начало апреля этого года. 12 человек убитых, сразу расстрелянных, 18 раненых, 74 человека, пропавших без вести в ближайшую ночь. Видимо, тоже убитых… Как же человек в 21-м веке может вдруг пропасть, да еще и без вести? Да еще, оказывается, в таком количестве пропадают люди – 74 человека! Итого – 104 человека, пострадавших за несколько часов. Как вы думаете, я о чем говорю? О каких событиях?

Д. Поликанов: – О том, что происходит в Славянске?

А. Караулов: – Нет. Почему-то никто не знает о расстреле мирной демонстрации в Мариуполе во второй декаде апреля. Вот когда еще – в апреле!

И. Лютиков, пенсионер, Мариуполь: – Это было 16-го апреля. К воинской части внутренних войск пошли люди, был мирный митинг. Потребовали от руководства воинской части, чтобы отпустили ребят, служащих в этой части, домой, так как многие из них местные – мы не хотели, чтобы эти ребята начали стрелять в своих же, в свой народ…

А. Караулов: – А была опасность, что воинская часть, то есть солдаты украинской армии будут стрелять в народ?

И. Лютиков: – Да, эта опасность была… К этому времени в Славянске в народ уже стреляли…

А. Караулов: – Итак, Славянск… Погибли двое. И в это же время в Мариуполе вы идете к воинской части…

И. Лютиков: – Да.

А. Караулов: – …с тем, чтобы отпустили солдат.

И. Лютиков: – Да, с тем, чтобы отпустили солдат срочной службы.

А. Караулов: – Чтобы те ребятишки местные, кто служат в армии…

не стреляли в своих родителей?

И. Лютиков: – В своих земляков, да… В своих друзей, родственников, родителей…

А. Караулов: – А что значит «отпустить»? Они присягу дали, и они на военной службе.

И. Лютиков: – Понимаете, нас сами служащие иной раз просят: «Ребята, заблокируйте нас!»

А. Караулов: – «Чтобы мы не стреляли в народ»?

И. Лютиков: – Да, чтобы их не увозили в Донецк разгонять митинги и тому подобное.

А. Караулов: – Итак, вы подошли к воинской части…

И. Лютиков: – Подошли к воинской части, начали требовать, чтобы отпустили ребят домой…

А. Караулов: – Что значит «требовать»? Мирно требовать?

И. Лютиков: – Конечно, мирно… Через мегафон…

А. Караулов: – То есть вы были без оружия?

И. Лютиков: – Без оружия, конечно! В этот момент вышел командир части, как потом выяснилось, член партии «Свобода».

А. Караулов: – «Свобода» – это?..

И. Лютиков: – Объединенная партия «Свобода» – это Тягнибок, Ярош… Это «Правый сектор».

А. Караулов: – Это та партия, которую Европарламент называл разными неприличными словами еще несколько месяцев назад?

И. Лютиков: – Да.

А. Караулов: – И рекомендовал всем не иметь с этой партией дела?

И. Лютиков: – Да, но Европарламент перед этим целовался и обнимался с Тягнибоком. В общем, никто расходиться не стал, и мы добились того, что солдатиков отпустили.

А. Караулов: – Сколько человек?

И. Лютиков: – Человек 20 выпустили.

А. Караулов: – Радостные были ребята, что их отпустили, что не надо стрелять в своих же родителей?

И. Лютиков: – Больше удивленные.

А. Караулов: – Что их выпустили?

И. Лютиков: – Они удивленные были по одной простой причине – потому что в этот момент всех офицеров заперли в одной из казарм на втором этаже.

А. Караулов: – А заперли зачем?

И. Лютиков: – Чтобы они не могли воспрепятствовать тому, что потом началось, буквально минут через пять.

А. Караулов: – То есть?

И. Лютиков: – Начали стрелять…

А. Караулов: – Зная, что будет стрельба, командир воинской части закрыл своих же коллег-офицеров…

И. Лютиков: – Да!

А. Караулов: – …чтобы они не мешали стрелять.

И. Лютиков: – Да!

А. Караулов: – Гвардейцы там были? Гвардейцы… «Правый сектор» стреляли бы в народ?

И. Лютиков: – Да. В Мариуполь давно уже свозят представителей «Правого сектора», Национальную гвардию, просто войска… Мариуполь – это первый город, который вообще окружили со всех сторон. Мы не захватывали здания, но мы организовывали митинги.

А. Караулов: – И они свозили гвардейцев, «Правый сектор»…

И. Лютиков: – Первыми вообще привезли десантные войска – в район Анадоли. У нас-то ни оружия, ничего, вы ж сами понимаете. Они ехали на нас, прямо из-под гусениц парня одного еле-еле успели вытянуть.

А. Караулов: – Проехали бы?

И. Лютиков: – Проехали бы, да.

А. Караулов: – И что же все-таки было? Значит, офицеров закрыли… Мы на этом остановились.

И. Лютиков: – Командир части закрыл офицеров, и остались гвардейцы, да…

А. Караулов: – «Правый сектор»?

И. Лютиков: – «Правый сектор».

А. Караулов: – Какое оружие у них было?

И. Лютиков: – Автоматы, и еще стоял один бронетранспортер. Наверное, был пулемет.

А. Караулов: – И сколько же вышло гвардейцев с автоматами?

И. Лютиков: – Они стрелять начали с БТРов…

А. Караулов: – Что, прицельной наводкой?

И. Лютиков: – Прицельной наводкой по людям!

А. Караулов: – Сколько же вас было?

И. Лютиков: – Людей было порядка четырехсот человек. Когда уже почувствовали, что накаляется обстановка, женщин оттуда вообще попросили уйти. Мы всегда так делаем: когда накаляется, то женщин убираем.

А. Караулов: – А у вас никакого оружия вообще?

И. Лютиков: – Да откуда оно?

А. Караулов: – Хоть охотничье ружья какие-нибудь, я не знаю, дробовики…

И. Лютиков: – Нету! У нас из всех участников пророссийских митингов было восемь охотников.

А. Караулов: – Сколько же гвардейцев выстроились перед вами?

И. Лютиков: – Они не выстраивались, они были все в засаде.

А. Караулов: – То есть?

И. Лютиков: – Один с крыши дома стрелял, еще по периметру несколько…

А. Караулов: – То есть их успели расставить по разным местам?

И. Лютиков: – Да-да, пока мы требовали отпустить солдатиков, их успели расставить по точкам.

А. Караулов: – Сколько было снайперов, как вы считаете?

И. Лютиков: – По периметру было человек восемь, сверху с дома стреляло человека три, и четверо подъехали сзади на автомобиле – вышли из автомобиля и расстреливали сзади.

А. Караулов: – Это за две с лишним недели до жутких событий в Одессе, всю правду о которых мы тоже расскажем сегодня. За две с лишним недели. Мир не заметил. Вся планета не заметила расстрела в Мариуполе.

Ю. Кублановский: – Рядовые европейские обыватели, например, просто ничего об этом не знают! Такая мощная и тотальная так называемая «демократическая пропаганда», что масса просто, масса разных сведений, убийств, преступлений политических от обывателя скрыто. Там живут в какой-то сказке: вот есть свободолюбивая небольшая Украина, которая рвется в цивилизованное сообщество, и русский медведь, который хочет ее слопать. И они живут этой картинкой – совершенно вне реальности…

И. Лютиков: – Погибло 12 человек.

А. Караулов: – Сколько лет было самому молодому из погибших?

И. Лютиков: – Самый молодой – рожденный в 90-х годах…

А. Караулов: – А трупы куда делись?

И. Лютиков: – Сейчас расскажу все. Вначале официально власти признали двоих убитыми и четверых ранеными.

А. Караулов: – А всего было 12 убитых…

И. Лютиков: – Раненых 18 и 74 пропало без вести. Посреди города.

А. Караулов: – Прицельной наводкой по людям…

И. Лютиков: – Прицельной наводкой – с крыши и по периметру части… Да, стреляли прямо с забора…

А. Караулов: – Еще и в спины? И в спины? Из автоматов?

И. Лютиков: – И в спины! Из автоматов!

А. Караулов: – Людей сразу погибло много?

И. Лютиков: – Да, люди сразу погибли, но было еще просто кощунство… У нас все раненые имеют два ранения – огнестрел и колото-резаное. Они еще их ходили дорезали…

А. Караулов – То есть люди стали разбегаться, а раненых гвардейцы, которые из засады повыскакивали, добивали штыками?

И. Лютиков: – Да! Вместе со стрельбой еще ж два вертолета были и истребитель!

А. Караулов: – И тоже стреляли?

И. Лютиков: – Самолет чуть ли крыши домой не цеплял. Два вертолета и один самолет – истребитель военный!

А. Караулов: – Истребитель?

И. Лютиков: – Да. Одна группа уходила – восемь человек, из них двое раненых. Раненых пытались выносить, конечно.

А. Караулов: – То есть людей расстреливали со всех сторон, и я прошу задуматься: людей расстреливал истребитель. Истребитель истреблял безоружных людей. Это 21-й век, центр Европы. Украина – это центр Европы. Наповал стреляли. Убивали вместе с теми солдатами, которых отпустили офицеры части до боя – отпустили, чтобы тут же расстрелять.

А. Воронин, д.т.н., ректор Петрозаводского университета: – Этому даже трудно придумать объяснение, это не укладывается в голове, потому что мы все воспитаны на том, что фашизм – это зло. Да, были фашисты, они убивали мирных людей… но это было тогда!

А. Караулов: – Но вот же фашизм! Вот он, сегодня! И Европа, Америка это все не заметили?

И. Лютиков: – И всю ночь эти негодяи вели зачистку по городу. Последнего из митинговавших они догнали километрах в шести от этого места.

А. Караулов: – И что сделали?

И. Лютиков: – Убили! Люди видели – во дворе прямо…

А те раненые, которые попали в больницу, у них у всех, кроме огнестрела, колото-резаные раны. У всех!

А. Караулов: – Чем же их добивали? Штыками, что ли?

И. Лютиков: – То ли ножами, то ли штыками…

А. Караулов: – В каком они состоянии сейчас, эти люди?

И. Лютиков: – Многие в очень тяжелом. Парнишка совсем молоденький – не знаю, сколько лет – лет 18? Может 20 максимум. У него ранение в голову, в челюсть… все разворочено. Не знаю, как сейчас, но был жив, буквально несколько дней назад еще был жив.

А. Караулов: – Это было за две недели, еще раз повторяю, до событий в Одессе. Вот если бы тогда в Мариуполе под давлением мировой общественности остановили фашизм, не было бы Одессы.

Мы сейчас расскажем об Одессе. Скажем всю правду. Там не 46 погибших! Там к опознанию – только лишь к опознанию! – предъявили 112 тел. Но никто же про Мариуполь до сих пор ни слова не говорит!

А. Воронин: – Потому что они поощряют это! Они поощряют это!

А. Караулов: – Фашизм?! Он завтра к ним переметнется! Люди, вкусившие крови, эти фашисты, они завтра будут в Европе!

С. Кургинян: – Потому что никто не хочет знать. А когда человек сильный не хочет знать, вы ему можете что угодно сообщать…

* * *

А. Караулов: – Когда в 62-м году Хрущев и Микоян в Новочеркасске расстреляли рабочих протестовавших, как известно, против повышения цен на мясо… Расстрел безоружных людей – все, как в Мариуполе. Только там, в Мариуполе, толпа не была так агрессивна… Когда Хрущев и Микоян расстреливали рабочих, первыми погибли двое ребятишек – местная детвора залезла на деревья, чтобы лучше видеть, что происходит у здания горсовета.

Предупредительный залп в воздух, а на самом деле – по деревьям. Двое ребятишек свалились замертво, с пулями… Никто не знает, что на одной из веток сидел Саша Лебедь, будущий генерал-лейтенант Александр Иванович Лебедь, герой Приднестровья, претендовавший, как потом стало понятно, на роль диктатора России, причем кровавого диктора… Ребятишки погибли первыми. А потом еще более 20 трупов, потому что следующие выстрели были уже прямо в рабочих.

Погибло чуть более 20 человек. В Мариуполе – больше ста. Об этой трагедии в Новочеркасске все западные голоса несколько лет говорили на весь мир, и правильно делали, что говорили. А сегодня?

С. Кургинян: – Трагедия в Новочеркасске нужна была, чтобы разорвать связь между народом и руководством и поднять мятежи, хотя бы в будущем, и скомпрометировать руководство. Был заказ на то, чтобы говорить! Чей заказ на то, чтобы говорить о Мариуполе? Там заказ наоборот – надо молчать!

А. Караулов: – Хорошо, другой пример – Киев, столица европейского государства, средь бела дня исчезают люди. Сейчас будет самый страшный поворот в нашем разговоре. Мы, журналисты, сделали списки людей, фамилия-имя-отчество, год рождения, паспортные данные, номера телефонов, которые больше никогда не ответят… Исчезают в Киеве активисты, поддерживающие события, происходящие на юго-востоке Украины.

С. Хижняк, журналист, Украина: – На сегодняшний день около 50 человек…

А. Караулов: – Просто исчезли без вести?

С. Хижняк: – Просто исчезли без вести.

А. Караулов: – Вы предполагаете, крематорий работает?

С. Хижняк: – Да, предполагаем – работает крематорий…

А. Караулов: – Исчезают люди, их сжигают бесследно, как это было в 93-м году в Москве, когда сжигали трупы погибших при осаде Белого Дома.

С. Хижняк: – Всего исчезло 50 человек, да…

А. Караулов: – Это то, что вы установили?

С. Хижняк: – Да…

А. Караулов: – То есть у вас есть конкретно имена исчезнувших людей…

С. Хижняк: – Есть данные на 50 человек.

А. Караулов: – Фамилии-имя-отчества, вы знаете, где они жили?

С. Хижняк: – Фамилия-имя-отчество, год рождения… Артюхов Николай Николаевич, 83-го года рождения…

А. Караулов: – Молодой совсем!

С. Хижняк: – …уроженец города Киева. Бондарев Сергей Анатольевич, 63-го года рождения, уроженец Чернигова…

А. Караулов: – Что, все молодые ребята, в основном?

С. Хижняк: – Да, молодые… У нас принимала участие в основном молодежь. У нас было сформировано движение «Студмайдан», и палаточных городок был, который находился под зданием Верховного Совета Украины…

А. Караулов: – То есть вы были против того Майдана…

С. Хижняк: – Да, против того майдана-беспредела…

А. Караулов: – …где сражались бойцы «Беркута»…

С. Хижняк: – Дюкарев Виктор Петрович, 86-го года рождения, Дзюба Роман Николаевич, 64-го года рождения, уроженец Житомира, пропавший в Киеве… Кузьменко Василий Степанович, 66-го года рождения, Левченко Андрей Андреевич, 64-го года рождения…

А. Караулов: – А родным как-то объяснила полиция или Служба Безопасности Украины где люди-то?

С. Хижняк: – Заявления по поводу пропажи людей ни органами внутренних дел, ни Службой Безопасности Украины…

А. Караулов: – …не принимаются?

С. Хижняк: – Не принимаются вообще!

А. Караулов: – 50 человек пропавших, 50 заявлений в милицию, в органы о пропаже людей.

Ни одного уголовного дела о пропаже! Вот список этих людей. Ни одного!

Б. Кожемякин, д. юр. наук: – То, что ни одного уголовного дела – это нарушение всех международных норм…

А. Караулов: – Как это может быть?! Если вдруг завтра – представим на секунду эту мысль – генеральный секретарь ООН поинтересуется наконец: «А вот эти люди… что, действительно исчезли средь бела дня в центре столицы европейского государства?» Как это может быть? Где права человека! Где официальное объяснение властей? Куда люди делись?!

Б. Кожемякин: – Европейский суд по правам человека обязан незамедлительно принять к своему производству все материалы, которые показаны сейчас на экране, связанные с пропажей людей, с их гибелью…

А. Караулов: – Более того – пригласить тех людей, чьи родственники или погибли…

Б. Кожемякин: – …или исчезли бесследно. Обязать украинские власти расследовать с комиссиями международными…

А. Караулов: – Если Милошевича в Гааге судят за аналогичные преступления… Почему же, опять-таки, до сих пор нет никаких даже вопросов к украинской власти?

О. Митволь, политик, д.и.н.: – Потому что Милошевич в свое время не согласовывал свои действия с западными лидерами…

А. Караулов: – В Организации Объединенных Наций – я хочу в это верить – разные люди. И у многих – я хочу в это верить – есть совесть. И есть дети, которые тоже когда-нибудь спросят: «Пап, а вот ты в ООН сидел… Как же ты вот геноцида-то не заметил?» 104 человека, расстрелянных в одну ночь… Ну, пропавших без вести, да… Извините!

О. Митволь: – Этим, конечно, должно заниматься международное сообщество…

А. Караулов: — Пригласите журналистов, пригласите, пожалуйста, родственников тех людей, которые в Киеве – и не только в Киеве, в Одессе – пропали без вести.

О. Митволь: – К сожалению, в настоящее время, картина получается, конечно, однобокая.

* * *

А. Караулов: – Тех, кого арестовывали, и – вдруг вот случилось такое чудо – выпускали из камер тюремных Службы Безопасности Украины… Мы им дадим сейчас слово! Как похищают людей сегодня на Украине? Еще один рассказ…

В. Савенко, депутат Одесского областного совета: – Саяновская Ульяна Александровна вышла из дома 2 мая в 17 часов и поехала на Куликово Поле…

А. Караулов: – Город Одесса… Куликово Поле – это рядом с Домом профсоюзов… С этим страшным домом! По дороге перехватили?

В. Савенко: – Нет, прямо на Куликовом Поле! Подъехало три микроавтобуса с тонированными стеклами…

А. Караулов: – Это только за ней одной была охота?

В. Савенко: – Да, три автобуса…

А. Караулов: – То есть выскакивают мужики здоровые, в масках…

В. Савенко: – В масках, с автоматами… Кидают на асфальт, надевают наручники…

А. Караулов: – А за что? Ордер на арест есть?

В. Савенко: – Даже не представились, кто это были такие! Она поняла, где оказалась, только после того, как попала уже в здание Службы Безопасности Украины Одесской области.

А. Караулов: – Все-таки привезли ее в свои кабинеты?

В. Савенко: – Да.

А. Караулов: – Скажите, а вот то, что они работают, как бандиты – не представляясь, никаких документов не показывая, кидают молодую женщину… Ей 30?

В. Савенко: – 30 лет.

А. Караулов: – Это так со всеми?

В. Савенко: – Мы на данный момент не говорим, что в Украине есть какая-то законность. Во время допроса они пытались ее убедить, что она является агентом ФСБ.

А. Караулов: – То есть рука Москвы?

В. Савенко: – Да.

А. Караулов: – Но зачем столько людей?

В. Савенко: – Для устрашения!

А. Караулов: – То есть чтобы люди видели, что будет с активистами или теми, кто интересуется подлинным количеством жертв, погибших, сгоревших заживо в Доме профсоюзов.

В. Савенко: – Да… Так запугивание людей идет и на данный момент. Милиция и Служба Безопасности Украины через сеть Интернет распространила адреса, номера телефонов людей, которые объявлялись активистами Куликова Поля…

А. Караулов: – То есть прямая наводка бойцам из «Правого сектора» на тех, кого надо убить, кто выжил после бойни и пожара в Доме профсоюзов одесском?..

В. Савенко: – Вновь назначенный начальник УВД области (кстати, выпускник академии ФБР в городе Будапеште) сам признал, что он эти списки выдал активистам «Правого сектора»…

А. Караулов: – А они даже не скрывают?

В. Савенко: – Активисты сообщают, что в эту же ночь, после событий, был убит ударом ножа один из активистов Куликова Поля именно из этих списков…

А. Караулов – Эта женщина, Саяновская Ульяна Александровна, только чудом осталась жива. Ее избили очень сильно, но выкинули на улицу, потому что не рискнули после событий там, в Доме профсоюзов, издеваться дальше. Отпустили… Еще раз – никакого ордера, никаких санкций. Вот захотели – и сделали. Жути нагнать! Главное – нагнать жуть.

С. Филатов: – Безумие! Безумие, и мне кажется, все-таки должны найтись лидеры в мире, которые это безумие должны остановить. Это необязательно политики!

А. Караулов: – Это я понимаю… Но не могу понять одного: если в том же Мариуполе, со всех крыш, откуда только можно, палят из автоматов в безоружных людей… Зачем еще вертолеты и истребители? Вот зачем? Над толпой…

И. Лютиков: – Так они же фашисты!

А. Караулов: – Вот такое у вас объяснение?

И. Лютиков: – А другого объяснения не бывает! Они настоящие фашисты! Я вам расскажу историю про себя, что непосредственно было со мной. У меня есть решение суда по обыску у меня дома. Правда, на украинском, но написано четко, что изъять надо – прямо выделено! – что изъять нужно символику Второй Мировой войны, в том числе и георгиевские ленты.

А. Караулов: — Зачем?

И. Лютиков: – Как зачем? Это фашизм! Настоящий фашизм…

А. Караулов: – Им мешают георгиевские ленты и подвиг в 1941–1945 годы?

И. Лютиков: – Да. И одежда, в которой совершены эти злодеяния! Это все так написано! Я вам слово в слово повторяю.

А. Караулов: – Освобождение Киева и Украины Советской Армией называется злодеянием?

И. Лютиков: — Да! У меня написано это в решении суда. Донецкий суд. Естественно, суд был без меня, я…

А. Караулов: – То есть фашисты, Бабий Яр, расстрелы, газовые печи – это было благо, как сегодня считает украинский суд?

И. Лютиков: – Да. Да.

А. Караулов: – Решение суда: «Именем Республика Украина. Изъять форму советскую!» Дед гостя нашей программы защищал Киев. Изъять форму! Понятно – ордена боевые… В том числе и георгиевские ленточки.

С. Филатов: – Ну, безобразие, что я могу сказать? Безобразие просто! Дело в том, что там действуют…

А. Караулов: – Как такое может быть? Мы не даем оценку, плохо или хорошо, и так ясно… Но как такое может быть? Евгений Александрович Евтушенко о Бабьем Яре, о массовых расстрелах – кстати сказать, не только евреев – под Киевом, написал, быть может, лучшие свои стихи…

 
Слушайте! Их поставили в строй,
В кучки пожитки сложили на плитах,
Полузадохшихся, полудобитых
Полузаваливали землей…
Видите этих старух в платках,
Старцев, как Авраам величавых,
И Вифлеемских младенцев курчавых
У матерей на руках? Я не найду для этого слов:
Видите – вот на дороге посуда,
Продранный талес, обрывки Талмуда,
Клочья размытых дождем паспортов!..
 

А. Караулов: – Евтушенко – это последняя возможность нашей страны получить Нобелевскую премию по литературе на сегодняшний день. Последняя. Эти стихи любого человека не могут не трогать.

 
Черный – лобный – запекшийся крест!
Страшное место из страшных мест!
Фашисты по-деловому.
Одежду с пришедших снимают и в кучи кладут.
Девочка, снизу:
– Не сыпьте землю в глаза мне… Мальчик:
– Чулочки тоже снимать?
И замер,
В последний раз обнимая мать.
 

А. Караулов: – Евтушенко вот-вот станет невъездным на Украину, а национальные герои, новые национальные украинские герои сегодня – дивизии СС. Вот против чего люди-то поднялись? Юго-восток прежде всего.

И. Лютиков: – Мы не можем принять героями Бандеру, дивизию СС «Галичина», ну невозможно это!

А. Караулов: – В стране, победившей фашизм, на Украине! Они же воевали, украинцы, так же, как и другие народы Советского Союза, против фашизма! Вот это как понять?

С. Филатов: – Мы же живем не в нормальное время… Война, она поднимает из низов вообще всякую дурь…

А. Караулов: – Решение суда изъять георгиевские ленточки! Решение суда! Это как понять? Ну, такой суд! Ну, такой суд! Суд – это не бумаги. Суд – это люди! Это люди и судья, пропитанные национализмом! И таких много на Украине.

* * *

С. Хижняк: – Спецслужбами даются непосредственно списки проживания, пофамильно…

А. Караулов: – Активистов?

С. Хижняк: – Да, активистов таких ярких… То есть это люди, которые организовывали возле себя и приводили 10–20 человек…

А. Караулов: – То есть идут так называемые «точечные зачистки»?

С. Хижняк: – Да… Вот, Соловьев Павел Сергеевич, 92-го года рождения, Лабедник Михаил Давыдович, 60-го года рождения, Шевченко Николай Александрович, 68-го года рождения…

А. Караулов: – То есть, судя по фамилиям, не только русскоязычные люди, но и украинцы?

С. Хижняк: – Ну да, украинские…

А. Караулов: – Евреи, я слышу…

С. Хижняк: – Да… Ерошенков Дмитрий Анатольевич, 78-го года рождения, Коваленко Василий Андреевич, 45-го года рождения, Милюков Николай Александрович, бывший замначальника Печерского райотдела внутренних дел…

А. Караулов: – Тоже исчез?

С. Хижняк: – Да… Исчез бесследно.

А. Караулов: – Вышел из квартиры и не вернулся?

С. Хижняк: – Ну, так происходят «точечные зачистки».

И. Проценко, лидер движения «Киевляне за чистый город», Украина: – Мы выходили против фашистов, которые оккупировали центр…

А. Караулов: – В Киеве?

И. Проценко: – В Киеве. Мы выходили без каких-либо орудий, палок…

А. Караулов: – Почему? Ну, если они вооружены?

И. Проценко: – Мы выходили в рамках закона. А закон запрещает применять какое-либо оружие. У нас даже не было средств защиты. Мы выходили просто мирными демонстрациями, именно показать, что нарушаются наши права. И против нас выходили вот эти люди, все ощетинившиеся трубами, арматурой, дубинами, щитами… За щитом у каждого был топор, на поясах в кобуре было огнестрельное оружие, пистолеты.

А. Караулов: – Топоры-то им зачем, если у них оружие?

И. Проценко: – Наверное, для большей жестокости. Они делали себе булавы всякие – вот арматура сваренная и на нее приварены гвозди… Вот с таким оружием они выходили.

А. Караулов: – А киевская милиция стоит, смотрит на это на все и не вмешивается.

С. Кургинян: – В Югославии происходили вещи… такого же типа.

А. Караулов: – А что же вмешиваться, если идет гражданский спор, как говорят милиционеры в Киеве. Гражданский спор…

С. Кургинян: – Андрей, идет охота за людьми!

А. Караулов: – Да! И не только в Киеве или Одессе.

С. Кургинян: – Я принимаю беженцев – это маленькие дети, в том числе! Охота за детьми людей, которые виноваты лишь в том, что они говорили то, что они думают… Они ни в кого не стреляли…

А. Караулов: – И бегут из Одессы в Москву – к вам?

С. Кургинян: – Да!

И. Проценко: – Нас просто избивали. Разбитые головы, поломанные ребра… И, что самое страшное, были избиты не только мужчины. Там были и женщины, и дети.

А. Караулов: – Кто на вас напал?

И. Проценко: – Ну, нашивки были УПА, ОУН-УНСО…

А. Караулов: – То есть они не скрывают свою принадлежность к «Правому сектору», так называемому?

И. Проценко: – Нет. Но они были в масках, их было человек триста, наверное.

А. Караулов: – А вас?

И. Проценко: – Человек 150.

А. Караулов: – Они ждали вас, как вам кажется?

И. Проценко: – Естественно!

А. Караулов: – Женщин били так же, как и…

И. Проценко: – Женщин били так же… И подростки были среди нас – 14 лет…

А. Караулов: – А зачем вы взяли детей и женщин?

И. Проценко: – Это была мирная акция!

А. Караулов: – Вы не предполагали, что будет нападение?

И. Проценко: – До такой степени – нет. Мы не предполагали.

А. Караулов: – Но зачем брать с собой, даже на мирные демонстрации, женщин и детей, когда можно ждать всего, чего угодно?

В. Стоякин, политолог, Украина: – Так они сами идут! Люди, когда выходят на абсолютно мирную акцию, не рассчитывают, что на них будет кто-то нападать…

А. Караулов: – То есть не верят в плохое все равно?

В. Стоякин: – Да! И в Одессе наверняка не задумывались о том, что было перед этим в Мариуполе.

А. Караулов: – Ну, подождите… Перед расстрелом в Мариуполе, еще раньше, в Вербное воскресенье, что было в Запорожье?

В. Рогов: – Мы сделали депутатский запрос по этому случаю – власть безмолвствует.

* * *

А. Караулов: – Вербное воскресенье, 13-е апреля, когда запорожцы, по традиции, вышли на Марш «вежливых запорожцев».

Об этом подробно написано в предыдущем материале, когда Владимир Рогов, лидер организации «Славянская гвардия», рассказал о том, что на этом марше людей не только избивали, но и пытались поставить (буквально!) на колени, требуя отдать георгиевские ленточки и российские флаги. Когда люди не подчинились, их начали избивать бейсбольными битами, калечить, даже поливать кислотой, от которой с рук слезала кожа. Мало того, человек десять активистов загнали в металлический автозак и подожгли. Выбраться оттуда удалось лишь чудом, выломав дверь, отделавшись лишь ожогами и отравлениями угарным газом.

Все это было до Одессы. Вот такой обыкновенный фашизм.

В. Рогов: – Действительно обыкновенный фашизм, потому что людей похищают, людей пытают, людей убивают. Яркий пример тому – случай в Бердянске. Был похищен человек, который выступал против беспредела, происходящего в стране, – Виктор Колоянов. Свыше пяти суток его держали в качестве заложника в гараже, его пытали, ему кололи наркотики, ему прострелили ногу и, искалеченного, выкинули в конце концов. Этот факт даже признает назначенный хунтой прокурор Запорожской области… Да, Бердянск в Запорожской области. Человека сделали инвалидом за пять суток пыток, когда его, по сути, убивали и требовали от него отказаться от выражения своей позиции.