Текст книги "Геноцид русских на Украине. О чем молчит Запад"
Автор книги: Андрей Караулов
Жанр:
Политика
сообщить о нарушении
Текущая страница: 4 (всего у книги 13 страниц) [доступный отрывок для чтения: 5 страниц]
В. Стоякин: – Все равно не ждешь! Потому что люди в Мариуполе думали, что это было у них, там, в Запорожье…
* * *
А. Караулов: – Не знаю, как поверить, что в стране, когда-то победившей фашизм, вдруг в каждом городе появляются фашисты!
С. Кургинян: – Андрей, есть теория, которая превращена в тренинг… имени Бандеры и его близких – Стецько, Шухевича… Теория гласит, что нужно вот этих «москалей» пугать насмерть особо зверскими жестокостями.
А. Караулов: – Это я понимаю. Я о другом, совсем о другом… В Бердянске пропал человек. Бердянск далеко от Киева! По всей Украине – я прошу внимания, по всей Украине! – исчезло в разных городах в общей сложности более 600 человек. Вот просто исчезли бесследно! Вот хорошо, скажут мне, это другие какие-то маленькие города, хотя Бердянск – не маленький город, но в Киеве, где находятся офисы всех крупнейших европейских и американских газет, CNN… В Киеве льется кровь, так же бьют людей, как и в Запорожье, и западные журналисты не видят то, что у них под окнами происходит?
И. Проценко: – Очень сильно пострадал Юрий Студенек. У него сломано ребро, у него в двух местах разрублена голова, ее зашивали…
А. Караулов: – Как разрублена?
И. Проценко: – Колотая рана.
А. Караулов: – Чем наносили?
И. Проценко: – Или арматурой, или трубой. Достаточно широкие разрезы, примерно сантиметров по 10–12. Очень сильно также был избит подросток, 15 лет, Сергей Руденко. У него сломан нос, тоже разбита в одном месте голова – разрублена…
А. Караулов: – А как можно детей бить, можете мне объяснить?
И. Проценко: – А они не разбирали, кого бить! Был тоже парень с нами, его било человек семь или восемь, дубинами, арматурой…
А. Караулов: – Одного?
И. Проценко: – …трубами – одного! Ногами пинали… Его мать кричала на всю улицу, чтобы его не трогали, чтобы его не забили до смерти.
А. Караулов: – Услышали ее?
И. Проценко: – Она вставала на колени…
А. Караулов: – Услышали ее?
И. Проценко: – Ее не услышали. Они напали на нее также – ее избивали, у нее выбиты зубы. Дальше люди просто разбегались уже, а они, эти фашисты, гнались за ними и расправлялись.
А. Караулов: – А как расправлялись?
И. Проценко: – Люди прятались в супермаркете. За ними забегали в супермаркет, разбивали там все и расправлялись с людьми. Прямо в помещении. Сбивали с ног, забивали трубами, дубинами, арматурой… Крови было много.
А. Караулов: – А полиция?
И. Проценко: – В это время никаких правоохранительных органов не было.
А. Караулов: – Вообще никого?
И. Проценко: – Хотя все знали, что там творится…
А. Караулов: – То есть было массовое избиение в Киеве, в центре города…
И. Проценко: – Массовое избиение
А. Караулов: – …в столице Украины, европейском городе…
И. Проценко: – Милиции не было.
О. Митволь: – Тут даже совершенно другой вопрос. Те же самые люди, которые несколько лет кричали о гибели одного человека – журналиста Гонгадзе…
А. Караулов: – Георгия Гонгадзе?
О. Митволь: – Георгия Гонгадзе, да! Те же самые люди забывают, не хотят говорить, о том, что гибнут сегодня сотни людей.
А. Караулов: – Олег, о гибели Жоры Гонгадзе кричали и правильно делали…
О. Митволь: – Правильно делали! Но просто это было выгодно!
А. Караулов: – Кучма – его обвиняли – убил журналиста Гонгадзе, расправился с ним…
О. Митволь: – Им было выгодно… И одна смерть привела к политическому кризису и смене власти.
А. Караулов: – В России смерть Магнитского привела к принятию, хочу напомнить, закона Магнитского. Да, Магнитский действительно умер в тюрьме, и все, что с ним произошло – это бесчеловечно. Смерть одного человека – Магнитского – обсуждал весь мир!
О. Митволь: – С другой стороны, я хочу сказать, что постепенно вот эта вот однобокая картинка начинает уходить, потому что те же журналисты CNN неожиданно заявили, что Донецкую администрацию бомбила авиация киевских властей…
А. Караулов: – Но не показали, как снаряды влетели в детский сад.
О. Митволь: – К сожалению, и это уже большое достижение для CNN. Ты же знаешь, журналисты были наказаны, потому что сказали не то, что хотели услышать те люди, которые курируют этот телеканал.
В. Стоякин: – Мир судит о событиях в Украине с точки зрения официальной прессы.
А. Караулов: — А как они объясняли 2 мая в Одессе?
В. Стоякин: – Точно так же, точно так же. На мирных бойцов напала толпа. В первых рядах шли совершенно какие-то опустившиеся алкоголики и бомжи, которые кидали в них банками пива и ругались матом. За ними шли бандиты с оружием, а всем этим руководили там уже сзади – российские спецназовцы. Единственно, что…
А. Караулов: – …что это все Россия придумала, спровоцировала…
В. Стоякин: – Ну, чудовищное несоответствие между количеством жертв – то есть один человек, причем затоптанный своими же, с одной стороны, и больше сотни с другой стороны – оно как-то в понимании не укладывается. Тогда появилась версия о том, что они сами себя сожгли.
* * *
А. Караулов – Вот сейчас мы подробно и детально будем говорить о событиях в Одессе и попробуем показать, восстановить всю картину происшедших там событий.
Т. Иванова, журналист, Одесса, Украина: – Ну, самый кошмар начался еще днем, в центре города, на площади Соборная, когда они только начали собираться. Сбор у них был в три часа дня.
А. Караулов: – Они – это футбольные фанаты?
Т. Иванова: – Как позже оказалось, это далеко были не футбольные фанаты…
А. Караулов: – А вот кто был под видом фанатов?
Т. Иванова: – Молодые парни, начиная от 17 до 23, не более.
Т. Саламахина, музыкальный работник, Одесса, Украина: – Я на Куликовом Поле собирала подписи за референдум.
А. Караулов: – Куликово Поле – так в Одессе называется площадь, которая находится в непосредственной близости от Дома профсоюзов.
Т. Саламахина: – За шесть часов я собрала 2000 подписей, чтобы у нас произошло так же, как в Крыму – без выстрелов, чтобы люди вообще могли высказать свое мнение, не боясь, чтобы не власть решала, с кем нам быть, как нам дальше жить, чтобы люди…
А. Караулов: – … сам народ!
Т. Саламахина: – Одесситы!
А. Караулов: – Сколько там было, Танюш, людей всего?
Т. Саламахина: – Очень много… Я была без микрофона… Не знаю, сколько тысяч, потому что я была не на сцене, а просто в палатке на уровне людей.
А. Караулов: – Тань, а почему вы это делали, можно я вас спрошу?
Т. Саламахина: – Почему я это делала? А кто, если не я? У меня дедушка воевал, все предки мои воевали, рассказывали мне, что такое фашизм, что такое «бандеровцы»… Я все это знаю.
А. Караулов: – Итак, под видом футбольных фанатов, а в этот день в Одессе был футбольный матч, были специально привезенные в город «молодчики, как их называют сегодня на Украине…
Т. Иванова: – Привезенные были, потому что, когда уже действие происходило на Куликовом Поле, очень много было перекличек: «Мы уже не успеем сдать билеты!»
А. Караулов: – У нас, в России, на закате советской власти, появились вдруг так называемые «любера» – от названия подмосковных Люберец, где это движение якобы зародилось, хотя родителями «люберов» были Юрий Михайлович Чурбанов, зять Брежнева и тогда первый заместитель министра внутренних дел Щелокова, и его окружение. Суть движения – правильные молодые люди, их на автобусах МВД всегда привозили, и они сами расправляются с хулиганами, с уличными бандами…
Т. Иванова: – Ну, проскакивала ясная западно-украинская речь.
Т. Саламахина: – Когда начали расстреливать «Беркут» в Киеве, у нас в Одессе это показывалось с другой стороны, что якобы это там Россия… Это все неправда! То есть показывали с одной стороны, понимаете?
А. Караулов: – Ну, вот эти кадры, когда парнишке из «Беркута» отрубают руку…
Т. Саламахина: – Это было только в интернете!
А. Караулов: – Когда выкалывают глаз… и понятно, что это бандиты… причем здесь Россия? Эти кадры никто не показывал?
Т. Саламахина: – На телевидении нет.
А. Караулов: – Нигде не было?
Т. Саламахина: – Только в интернете! Кто успел – тот посмотрел. То есть все блокировалось.
И. Марков, бывший депутат Верховной Рады Украины: – В Одессе была проведена спланированная провокация.
А. Караулов: – Кем спланированная?
И. Марков: – Уже бывшим губернатором и несколькими высокопоставленными чиновниками в Киеве.
А. Караулов: – Цель?
И. Марков: – Цель – обвинить Российскую Федерацию в терроре, в насилии и так далее…
А. Караулов: – Сколько человек привезли?
И. Марков: – Свозили с Харькова, с Днепропетровска, с Киева и с Западной Украины. И члены «Правого сектора». Порядка полутора тысяч человек было – якобы для проведения проукраинского марша с футбольными фанатами и так далее…
А. Караулов: – То есть в поддержку сегодняшних властей Киева?
И. Марков: – Сегодняшних… Да-да. При этом они прекрасно понимали, что в то же самое время существует мирный антивоенный протест.
А. Караулов: – Сколько человек? Мирных протестантов…
И. Марков: – На выходные там собиралось до 10 000, а в будние дни стояло 100–200 человек.
А. Караулов: – То есть «молодчики» из «Правого сектора» и, прежде всего, ребята с Западной Украины в этих событиях сыграли ключевую роль.
Т. Иванова: – Они из рюкзаков начали резко доставать форму, экипировку; микроавтобусы подвезли биты, щиты…
А. Караулов: – Биты привезли перед футбольным матчем?
Т. Иванова: – Перед, да.
А. Караулов: – То есть фанатов вооружали битами перед футболом?
Т. Иванова: – Да.
А. Караулов: – А у вас какое-то оружие было?
Т. Иванова: – Если с нашей стороны был один фанерный щит на пять человек, это хорошо. Даже в страшном сне никто не мог допустить, что будет настолько страшно, настолько…
А. Караулов: – Даже после расстрела в Мариуполе?
Т. Иванова: – Ну никто не ожидал! Одесса всегда была мирным городом! У нас никогда такого не происходило. Думали, что будет потасовка, но не настолько.
Т. Саламахина: – Людей много было, в том числе и пожилых. Меня это очень сильно тронуло, когда люди тебя встречают как активистку, и у людей слезы на глазах. Приходило очень много людей, просили листы, чтобы в толпу людям отдавать, чтобы быстрее подписи собирать. Там просто фамилия-имя человека, номер телефона и роспись человека.
А. Караулов: – То есть просто письмо, протест людей против зарождающегося фашизма?
Т. Саламахина: – Мы на следующий день уже не смогли собирать подписи, потому что палатку разобрали, и два парня в масках пытались просто через стол – рукой – их украсть. Я эти листы с подписями взяла и к мужу в машину побежала. То есть хорошо, что люди еще были рядом.
А. Караулов: – А это письмо коллективное ваше, оно к кому было обращено?
Т. Саламахина: – Янукович сказал, что 3 марта он будет в Севастополе. Но не оказалось его в Севастополе. Мы отдали подписи в Симферополь, в российское консульство…
А. Караулов: – Сколько было подписей?
Т. Саламахина: – 2000 там, может, плюс-минус 10. Мы когда возвращались уже ночью домой, нам позвонили одесситы и сказали, что меня показывают по СТБ в новостях. И Аваков сказал, что я – российский проплаченный сепаратист, провокатор, меня нужно выявлять, наказывать, и вообще – с дальнейшей депортацией из страны, неважно, какое бы гражданство у меня не имелось. Аваков!
А. Караулов: – Аваков – министр внутренних дел.
Т. Саламахина: – Я уехала на один день, чтобы отвезти подписи и вернуться назад. Я не смогла вернуться в Одессу назад.
А. Караулов – Закрыли границу?
Т. Саламахина: – Меня назвали сепаратистом. Сейчас за голову сепаратиста 10 000 долларов объявлено, а ему, сепаратисту, – 15 лет лишения свободы. За что? За то, что я боролась за правду? Это правда! На самом деле правда, что люди не хотят жить под фашистами и под бандеровцами.
И. Марков: – Часть радикалов, порядка 50 человек, выглядели так, как представители «антимайдана» – с повязанными георгиевскими ленточками. Им было роздано оружие…
А. Караулов: – То есть их переодели в ваши одежды?
И. Марков: – Да, абсолютно правильно. И когда толпа неонацистов пошла своим маршем, вот эта организованная группа провокаторов была рассредоточена…
А. Караулов: – То есть тоже неофашистов?
И. Марков: – Тоже неофашистов, но повязавших георгиевские ленточки и имевших при себе оружие. Они были рассредоточены по маршруту следования толпы. Во взаимодействии с ними были некоторые сотрудники правоохранительных органов. И вы видите, у них у всех отличительные знаки – красные повязки. И когда пошло движение неонацистов, по ним открыли огонь.
А. Караулов: – Стреляли провокаторы?
И. Марков: – Стреляли именно провокаторы. Именно провокаторы!
Т. Иванова: – Действия на Греческой длились около двух часов.
А. Караулов: – Улица Греческая.
Т. Иванова: – За первые полчаса с нашей стороны уже было три убитых активиста и один убитый милиционер. Огнестрел – были ранения в голову, были ранения в грудь…
А. Караулов: – То есть просто расстреляли людей из толпы из вашей?
Т. Иванова: – Одному из наших активистов отрубили ногу топором. Это на глазах!
А. Караулов: – То есть провокаторы, нацепив георгиевские ленточки, как пророссийские люди, заводят толпу и стреляют поверх голов. Но заводят толпу этими выстрелами, и толпа, задавив при этом одного человека, одного из своих, несется – куда? – вот на эту Греческую улицу, к Куликову Полю, к площади, рядом с Домом профсоюзов.
Д. Горовцов, депутат Государственной Думы России: – Я глубоко убежден, что этот фильм обязательно должен посмотреть генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Пан Ги Мун. Если Организация Объединенных Наций не отреагирует на те безобразия, которые показаны в фильме, зачем нам такая Организация Объединенных Наций?!
Т. Иванова: – На одного человека налетало от пяти до десяти человек с дубинами.
А. Караулов: – Они уже озверевшие были?
Т. Иванова: – Они неуправляемы были, у них глаз нету! Может, они под чем-то были, может, их сознательно поили чем-то – то же самое, что было на Майдане в свое время, – может, им что-то в напитки подсыпали…
А. Караулов: – Трое погибло?
Т. Иванова: – Это за первые полчаса боев! В грудь были очень четкие попадания, в голову – булыжниками. У людей просто в состоянии конвульсии заворачивались языки внутрь. В прямом смысле вытягивали языки!
А. Караулов: – А полицейские?
Т. Иванова: – Они были! Но они просто стояли кордоном.
А. Караулов: – И не вмешивались?
Т. Иванова: – Нет. Абсолютно не вмешивались.
А. Караулов: – Можно представить себе любую страну миру, где массовые в разных городах избиения людей, и полицейские стоят, на все на это спокойно смотрят?
Т. Иванова: – Ну, лично я не видела.
А. Караулов: – И не один день!
Т. Иванова: – Мы предполагали, что придут и снесут лагерь. Но что будет все настолько… никто даже предположить не мог.
И. Марков: – До самого захода в Дом профсоюзов, вместе с теми людьми, которые погибли во время этого шествия, уже было 20 человек…
А. Караулов: – Их убивали битами?
И. Марков: – И из оружия, и битами… Всю информацию пытаются замалчивать сегодня. Мой товарищ, с которым я связывался по телефону еще до штурма Дома профсоюзов, посчитал – их свозили в одно место – уже было 20 человек убитых.
А. Караулов: – Кто был среди убитых?
И. Марков: – Там никто не разбирался – убивали всех подряд.
А. Караулов: – Детей не было?
И. Марков: – Дети и беременные были в Доме профсоюзов.
А. Караулов: – 20 человек убитых… Что было потом?
Т. Иванова: – Уже кто-то взломал дверь в Дом профсоюзов, я побежала на крыльцо. Прошло минут, наверное, 5–7, и они начали бежать со всех сторон, их было более 2000. Ну как бы было два варианта: или бежать им в руки, или прятаться в самом здании Дома профсоюзов. Внутри была страшная паника. Я предполагаю, что вместе с нашими активистами забежали и их активисты, потому что часть людей выкидывалась из верхних этажей сама, а со второго, с третьего этажа людей выкидывали. Выкидывали всех – за руки, за ноги…
А. Караулов: – Те люди, которые разбивали стекла своими телами, вылетая на улицу?
Т. Иванова: – Стекла и до этого уже были выбиты булыжниками, бутылками с коктейлями… Выкидывали женщин, выкидывали стариков…
А. Караулов: – Прямо из окон?
Т. Иванова: – Снизу толпа – на одного человека накидывалось то ли пять, то ли десять человек…
А. Караулов: – Внизу уже?
Т. Иванова: – Внизу с дубинами…
А. Караулов: – Нарасывались на тех, кто упал на асфальт?..
Т. Иванова: – Да… Добивали просто, добивали… Они кричали: «Слава Украине! Смерть сепаратистам!»
А. Караулов: – Добивая?
Т. Иванова: – Добивая, да… “Україна понад усе!” Медиков не подпускали. Медики старались нам помочь, спасибо им огромное, но их сильно избивали.
А. Караулов: – Врачей?
Т. Иванова: – А полиция стояла и не реагировала! Абсолютно, вот, как оловянный солдатик стоит… Люди умоляли о помощи, они просто не реагировали. У них приказ такой был.
Т. Саламахина: – Они не только кричали, эти бандеровцы, «Слава Украине!» Добивали и с трупами фотографировались… Я не могу…
А. Караулов: – Сколько же погибло, Танюш, людей на самом деле?
Т. Саламахина: – Там еще в подвале люди, трупы…
А. Караулов: – И сегодня?
Т. Саламахина: — Там есть коридор, в который уже двери зацементировали. Они скрывают даже сейчас правду!
Т. Иванова: – Из десяти пожарных машин приехало только две, с учетом того, что от места происшествия пожарная часть находится в семистах метрах. Поле перейти, и вот пожарная часть. То, как работали пожарники, нельзя назвать работой, потому что они работали настолько медленно, делали лишь видимость работы. Перед тем, как только началось, я побежала на крышу – как раз в тот момент сжигали лагерь, наш лагерь…
А. Караулов: – Палаточный? Куликова Поля?
Т. Иванова: – Они сжигали все, несмотря на то, что там были палатки с иконами, были молебные палатки – им было абсолютно все равно. Это озверелая толпа… Когда я уже увидела, что начинают метать в здание коктейли Молотова, что-то меня дернуло вниз, на нижние этажи. В коридоре стоял белого цвета дым, видимо, от светошумовой гранаты, но дым был с ядом, потому что на тот момент в коридоре от удушья лежало уже около пятнадцати мертвых человек.
А. Караулов: – Но такой газ в магазине купить невозможно, да?
Т. Иванова: – Конечно!
А. Караулов: – То есть вооружали газом, убивающим людей, специально?..
Т. Иванова: – Вооружали газом, вооружали оружием… Газ был настолько специфическим, он был настолько резким, вот сам запах, потому что когда я вдохнула, легкие сразу же сжались. Ни вдохнуть больше, ни выдохнуть. И я вижу, что и людям уже не помогу и что сама сейчас там лягу. Я просто на коленях спустилась, хоть где можно было вдохнуть возле окна. там междуэтажные окна… Между первым и вторым этажом нас было около 20 человек. Булыжники летали над головой с такой скоростью, и пули свистели…
А. Караулов: – То есть еще и стреляли по зданию?
Т. Иванова: – Лично я видела много мужчин в возрасте 40-50-60 лет, с хорошей военной подготовкой, они старались в кадр не попадать. Это были их командиры, именно они и были с автоматами, с оружием – они были вооружены. В самом здании Профсоюзов сгоревших было около 50 человек. Это не учитывая тех, которых добивали на улице…
А. Караулов: – Сколько же всего погибло?
Т. Иванова: – Около 130 человек. Около 50 числятся без вести пропавшими.
А. Караулов: – То есть тоже погибли…
Т. Иванова: – Людей раненых забирали из больниц – милиционеры увозили их в непонятном направлении, и до сих пор…
А. Караулов: – Ни где они, эти люди, ни куда их увезли…
Т. Иванова: – Никто не знает.
«Нужны пустые территории, люди не нужны»
После показа в эфире Пятого канала фильма «Обыкновенный фашизм» его русскую и английскую версии в интернете посмотрели на сегодня в общей сложности уже более миллиона человек, причем в Европе и Америке, понятно, английская версия вызывает наибольший интерес. В Москве в конференц-зале газеты «Аргументы и факты» состоялась презентация фильма для российских и западных журналистов и большая пресс-конференция. Приглашение посмотреть картину получили все западные журналисты, аккредитованные в Москве средства массовой информации, представленные в нашей столице. Однако пришли на премьеру только ребята из Associated Press, наши коллеги. Было огромное количество российских журналистов, телевизионных камер, а вот из иностранных коллег – только Associated Press. Но даже они там, на Западе, у себя на родине, не сказали об этом фильме ни единого слова. Но, по крайней мере, пришли в гости.
Я очень не люблю на самом деле никого ни о чем просить, но, так как речь идет не обо мне лично, то я обратился к Министру иностранных дел нашей страны Сергею Лаврову. Я просил у министра МИД (моих рычагов, естественно, недостаточно) сделать так, чтобы нашу работу обязательно увидели все послы стран мира, представленных в Организации Объединенных наций. Чтобы генсеку ООН Пан Ги Муну был передан (а это уже сделано) диск с записью этой картины. Я бы хотел знать, просто знать, их точку зрения, их мнение о том кошмаре, о том фашизме, который сейчас на Украине, благодаря позиции официального Киева, становится все сильнее.
Лавров сдержал слово. Я надеюсь, что в ООН состоится просмотр нашей работы, причем в самое ближайшее время. 19 июня 2014 года в Москве, в пресс-центре газеты «Аргументы и факты», я проинформировал своих коллег: «Я дозвонился до руководителя аппарата Президента Обамы и попросил его передать Президенту США мое личное письмо. Собственно, в письме два слова: я прошу Обаму посмотреть эту картину. Мне обещали, что диск передан. Сейчас мы переводим его на английский».
Перевод уже сделан, к нам на премьеру и пресс-конференцию в «Аргументы и факты» приехал лидер Донбасса, председатель Президиума Верховного Совета Донецкой Народной республики Денис Владимирович Пушилин. Я, естественно, тут же у него взял интервью о том, как Донбасс живет сегодня, о первых шагах самопровозглашенной народной республики.
Денис Пушилин, председатель президиума Верховного Совета Донецкой Народной Республики: – Первые шаги, конечно, направлены на то, чтобы закончить гражданскую войну. Как бы это тяжело ни было, но если мы взглянем на Российскую империю, а мы принадлежим к ней, и как бы нам ни навязывался Запад, как бы ни пытался он нас разделить, ничего у него не получилось.
А. Караулов: – То есть и ментально, и по крови вы себя чувствуете россиянами?
Д. Пушилин: – Да, конечно, абсолютно. Поэтому и такая поддержка идет, поэтому сейчас идут к нам добровольцы из России. Самое большое количество, конечно же, из России.
А. Караулов: – Ну да, их остановить невозможно.
Д. Пушилин: – Есть добровольцы даже из Европы. Как их можно остановить, как это можно запретить?
А. Караулов: – На самом деле, как можно запретить добровольцам приезжать в Донбасс? Они по зову сердца идут, причем туда, где тяжело.
Сергей Фокин, доктор исторических наук: — Так там же их родственники. Семьи смешанные.
А. Караулов: – Много смешанных браков? Отец живет и работает в России. Здесь легче работать, чем на Юго-Востоке. Супруга с детьми там осталась, на родине. Кто запретит сегодня этим людям броситься на помощь?
Это что, наемники? Кто их нанимает? Совесть нанимает?
С. Фокин: – Вы правы.
А. Караулов: – Город Екатеринбург. В городе консульство Украины. Сколько людей на Урале пришло проголосовать в день выборов Президента Украины в консульство Екатеринбурга?
Лев Гущин, журналист: – Ну, я думаю, человек 200–300 должны были бы проголосовать.
А. Караулов: – Докладываю, Лев Никитович. 27 тысяч граждан Украины на Урале в день выборов Президента Украины пришли отдать свой голос. Большинство, как я предполагаю, за Порошенко. А сколько граждан Украины пришло голосовать в Москве, Петербурге, в Новосибирске, на юге России? Это несколько миллионов человек. Граждане Украины, которые работают в России.
Л.Гущин: – Да, действительно так.
А. Караулов: – Кстати, многие работают нелегально.
Л.Гущин: – Большинство работает нелегально. Народ перетекает туда, где больше платят, где лучше условия труда.
А. Караулов: – Почему-то этих людей, когда они идут спасать своих детей, там, на Украине, называют наемниками.
Л.Гущин: – Ну, это вопрос пропаганды, я думаю. Многие, действительно, идут по зову сердца.
А. Караулов: – Там их дети остались.
Л.Гушин: – Все-таки нарушаются законы, установленные не нами, а международной организацией, в которую мы входим. Недооценивали фактор западной Украины, который, в конце концов, сейчас во многом там управляет этим самым балом.
Денис Пушилин: – Люди приезжают, и это очень важно, без денег, не за деньги. Если были бы наемники, то мы бы уже давно проиграли. Борьба за идею превыше всего.
А. Караулов: – И сколько уже россиян, которые добровольно, по зову сердца приехали помогать вам?
Д. Пушилин: – Вы знаете, их много, но количество не скажу. От общего количества это 10, 20, а может, и 30 процентов. Будет неправильно называть, потому что можно будет вычислить наше количество. Нас в десять раз меньше, чем у нашего противника.
А. Караулов: — То есть украинская армия мобилизовала почти 160 тысяч резервистов, и сама армия – 100 тысяч человек.
Д. Пушилин: – Плюс ко всему этому они еще используют запрещенное оружие.
А. Караулов: – Какое? Это очень важно.
Д. Пушилин: – Кассетные бомбы. Это те бомбы, которые запрещены международными конвенциями. Технические характеристики ее таковы, что она несет за собой такую разрушительную силу, направленного действия.
А. Караулов: – Убойное оружие.
Д. Пушилин: – Совершенно верно.
А. Караулов: – Кидают с самолетов?
Д. Пушилин: – Да. Самое страшное, что по жилым кварталам. И фосфорные бомбы. Химическое оружие.
А. Караулов: – Химическое?
Д. Пушилин: – Да. Совершенно верно.
А. Караулов: – Секундочку, американцы, мы помним, искали химическое оружие и бактериологическое оружие у Саддама Хусейна.
Д. Пушилин: – Не там искали.
А. Караулов: – Каков радиус их действия?
Д. Пушилин: – Это порошок, который отравляет все вокруг…
А. Караулов: – Химическое оружие. И бомбят жилые кварталы?
Д. Пушилин: – Да. В Семеновке сейчас проводится независимая экспертиза. Проводят ее журналисты. Мы передали контейнер, непосредственно привезенный из-под Славянска, из Семеновки, там, где самое большое было применение. Мы взяли землю.
А. Караулов: – Вы в ООН обратились с просьбой прислать комиссию и проверить?
Д. Пушилин: – Но они находятся там. Они закрывают на все глаза, к сожалению.
А.К араулов: – Представители ООН находятся там и не видят фосфорные бомбы?
Д. Пушилин: – Да.
А. Караулов: – А если по ним, не дай Бог, попадет бомба, то только тогда увидят?
Д. Пушилин: – Наверное, да.
А. Караулов: – Промелькнула фраза «проводится независимая экспертиза на химическое оружие». Кто ее проводит?
Лев Гущин, журналист: – Журналисты? Прости меня…
А. Караулов: – Как к этому относиться? А больше некому, оказывается. Химическое оружие, которое американцы, еще раз скажу, так искали в Ираке (Саддама Хусейна повесили), не нашли. Его просто там не было. Обман был такой. А вот тут бомбы летят. Журналисты проводят независимое расследование.
Л.Гущин: – Цену мировому сообществу мы знаем после Югославии. Это очень большая ошибка со стороны Украины, что они так молятся на это западное сообщество. Эти люди предельного совершенно национализма, это совершенно предельная прагматическая позиция.
А. Караулов: – И не дай Бог бомба с порошком упадет на представителей Организации Объединенных наций, не дай Бог пострадают их дети, они там с семьями в Донбассе. Только тогда они проснуться?
Л.Гущин: – Давайте будем надеяться, что этого не произойдет. Нам хватает своих проблем вот так сейчас.
А. Караулов: – Минуточку, они сейчас бомбят. Все это признают. Никто не сказал Дениса Пушилину, что он врет, что нет такого оружия, таких бомб, потому что он правду говорит.
Л.Гущин: – В том-то и проблема, что вроде бы перемирие, а фактически его никто не соблюдает.
А. Караулов: – Мы скажем об этом перемирии чуть позже, что за перемирие получилось.
Л.Гущин: – Нет ничего хуже, чем когда власть ничем практически не управляет.
Д. Пушилин: – Вот я вам сейчас расскажу историю о том, как все происходит на их глазах фактически. И они должны принимать решение. Произошел бой возле аэропорта ополченцев и регулярной армии. Туда постоянно прилетают самолеты, привозят бронетехнику, живую силу. То есть гражданские рейсы уже фактически на тот момент отсутствовали. Нам это надо было пресечь. Произошел бой, много погибших с нашей стороны.
А. Караулов: – Десятки погибших?
Д. Пушилин: – Больше. Я думаю, за сотню перевалило точно. Точное количество мы не можем сказать. Самое страшное, что тела остались там, в самом аэропорту.
А. Караулов: – А вы за то, чтобы аэропорт перешел в руки ополченцев?
Д. Пушилин: – Нам надо, чтобы туда прекратили прилетать самолеты. Это была основная задача на тот момент.
А. Караулов: – С военной техникой, с теми же бомбами и с живой силой.
Д. Пушилин: – Совершенно верно. Там начали работать снайперы-иностранцы.
А. Караулов: – Нанятые Киевом?
Д. Пушилин: – Ну конечно.
А. Караулов: – Какие страны?
Л. Гущин: – По предварительным данным, Польша и Литва. Они работали, уничтожая все вокруг, включая даже мирных жителей.
Д. Пушилин: – У нас не было возможности даже тела наших погибших забрать. Расстреливались скорые, которые подъезжали.
А. Караулов: – Даже скорые с врачами, которые кинулись на помощь раненым?
Д. Пушилин: – Абсолютно. Скорые, которые просто должны были забрать тела.
А. Караулов: – И врачи погибали?
Д. Пушилин: – Я вам скажу больше того. Район аэропорта находится в черте города. Там жилые кварталы. Люди просто ехали домой, и подвергались обстрелу. Мирные, просто проезжающие рядом машины. Так вот один случай, который застрял у меня в памяти. Человек с другом на машине ехали домой, друга убили сразу, а он был просто ранен. Лежал, истекал кровью. И он звонил нам и просил о помощи. Просто приехать и забрать. Он говорит: «Я не могу завести машину, мне не хватает сил». Он звонил очень долго и настойчиво. Я в свою очередь обзвонил все международные организации, которые были в городе. Ну, вот вы здесь находитесь, вот вам телефон. На ваших глазах умирает человек. К нему не могут подобраться никто, ни ополченцы, ни скорая, потому что стрельбу снайпера ведут. Сделайте что-нибудь. Если человек погибнет, это будет на вашей совести. Они ничего не смогли сделать. Ничего. Наши ополченцы, рискуя своей жизнью, добрались до этого человека, когда уже начало смеркаться. Но он уже умер от потери крови.
* * *
К. Караулов: – «Снайперы» – впервые звучит эта тема. Польша, Литва.
Михаил Делягин, доктор экономических наук: – Это война с Россией. Она когда-то была на дальних подступах, а теперь на ближних.
