Текст книги "Интервью и беседы М.Лайтмана с журналистами"

Автор книги: Михаэль Лайтман

сообщить о нарушении

Текущая страница: 6 (всего у книги 28 страниц) [доступный отрывок для чтения: 11 страниц]

Корреспондент: Таким образом, мы приходим к выводу: если не я себе, то кто мне? То есть, человек должен выполнить работу самостоятельно?

Выйти, в конце концов, из-под власти всех политических и духовных лидеров, влияния моды, общественного мнения, человек способен, соблюдая несколько условий. Первое условие: наука Каббала должна дойти до каждого человека, чтобы он знал о ее предназначении, чтобы ликвидировать в нем все страхи, боязливое отношение к Каббале как какой-то мистике, чему-то опасному, сломать эти догмы.

Второе условие: сама жизнь должна привести человека к состоянию, когда он ощутит себя опустошенным и начнет видеть, в силу своего внутреннего развития, что его правители ведут себя бестолково, безнравственно и бесчеловечно по отношению к обществу, к самим себе, а также к Творцу.

Задача в том, чтобы способствовать эффективному сочетанию осознания зла внутри человека с внешним распространением Каббалы. Таким образом, мы достучимся до человека, и он быстрее придет к выводу, что самый главный для него вопрос о смысле жизни можно раскрыть только с помощью науки Каббала.

Если еврейский народ придет к такому состоянию, а затем, как указывает в Книге Зоар рабби Эльазар (сын рабби Шимона), мы распространим Каббалу по всему миру, то, несомненно, все человечество достигнет вечного духовного существования еще при нашей жизни. «Еще в этой жизни увидишь, что в этом мире наступит благо, и каждый удостоится этого».

Корреспондент: Но Каббала сама по себе не пробуждает вопрос о смысле жизни?

Каббала сама по себе пробуждает вопрос о смысле жизни. Однако человек должен прийти к ней с неким предварительным вопросом, т.е. созреть. В чем это заключается? Он осознает, что не справляется со своей жизнью, не находит ответа на постоянно гложущий его вопрос о своем существовании. Ни научный прогресс, ни развитие психологии, ни возможность стать богатым или знаменитым, скажем, артистом – ничто в этом мире не может привести его к внутреннему наполнению, т.е. к ответу на вопрос: в чем смысл моей жизни.

Корреспондент: Значит, есть много людей, мимо которых пройдет Каббала, не затронув их?

По– прежнему остаются люди, в которых наука Каббала не находит отклик. Они придут, по видимости, через 10-20 лет, а может, в следующем кругообороте. Это не наша проблема. Согласно высшему расчету, нас подталкивают к решению вопроса о смысле жизни с той силой, которая соответствует уровню нашего развития.

Поэтому, если люди, стремящиеся разрешить проблему своего существования, займутся этим правильным образом, то даже небольшого количества таких людей будет достаточно, чтобы человечество зажило благополучно, без напряженности, конфликтов и войн. Допустим, 10 человек будут заниматься вопросом о смысле жизни, благодаря чему смогут, находиться над нашей реальностью. А остальные не придут к такому состоянию. Ну и что? Это не важно.

Любой человек абсолютно свободен в своем выборе. Каббала не занимается миссионерством. Ее надо преподнести человечеству, а кто придет – тот придет. Тем самым мы будем соблюдать закон: в духовном нет насилия, и наша жизнь тогда будет гармоничной.

Если наша реакция адекватна тому, насколько общее развитие пробуждает в человеке вопрос «в чем смысл нашей жизни», это называется, что мы приводим в равновесие все мироздание. Тем самым нам гарантируется благополучная жизнь.

Мы не обращаем в религию, не затягиваем человека к себе. Мы проводим публичные лекции, кто заходит – добро пожаловать. Мы продаем книги в магазинах, кто интересуется – купит. Мы создали самый большой каббалистический сайт на 22-х языках и постоянно совершенствуем его. Наша задача – распрстранять Каббалу, чтобы человек, уже созревший для того, чтобы изучать ее, смог найти все необходимое: книги, статьи…

Бааль Сулам пишет: «Мы должны открывать учебные центры, писать книги, повсеместно во всем народе распространять науку Каббала…» Впротивном случае, все человечество во главе с нами окунется в огромные беды, вплоть до угрозы уничтожения.

Перевела Лена Агафонова

Параллельные миры. (Беседа с журналистом Шароном Атиа. 25.11.2003).

Корреспондент: Я хочу коснуться темы параллельных миров. Согласно Каббале, возникшее у Творца желание сотворить миры и создать творения тотчас осуществилось, поскольку с Его стороны нет понятия времени. Желание немедленно осуществилось в полном объеме, включая все процессы и исправления вплоть до Окончательного исправления.

Вопрос: Если это так, то почему мы ощущаем себя находящимися «здесь»? Почему мы не ощущаем состояния Бесконечности, хотя Каббала говорит, что мы уже там? Мы вязнем в состоянии, которое называется «этим миром»: состоянии жестоком, беспощадном, приносящем боль и вовсе не похожем на хорошее. Возможно, что мы находимся одновременно в двух состояниях – «здесь» и в Бесконечности?

Да, безусловно. Говоря о Творце, о Высшей силе можно один раз употребить категорию времени (у нас нет других слов выразить это): когда возникла у Творца мысль создать творения с целью их насладить, Он создал творение, которое называется желанием получать, желанием наслаждаться, и привел его к максимально возможному уровню наслаждения – уровню самого Создателя.

И это произошло мгновенно с появлением у Него мысли создать и насладить творение, поскольку мысль Создателя является и действием, и средством, и реализацией. Она все создает, для всего является причиной и окончательным решением.

А мы, создания, включены в эту Мысль и, безусловно, находимся в совершенном состоянии, которое пока не можем ощутить, оценить, а соответственно, и говорить о нем. Мы никак не соприкасаемся с этим состоянием. Однако, как мы о нем узнаем?

Среди нас есть люди, которые называют себя каббалистами (получающими), поскольку действительно получают все благо и наслаждение, обретая то Конечное состояние, которое, по сути, одно только и существует, если мы говорим о полном смысле самого понятия существования. Как существует Творец, так и это состояние творения существует в своем завершенном виде – равное Творцу, подобное Ему, т.е. состояние в котором пребывает Сам Создатель.

Почему же мы ощущаем себя полностью в противоположной форме: испорченными, униженными, обратными нашему Создателю и тому истинному, состоянию, которое описывают каббалисты?

Они говорят, что Творец, который создал и привел нас к окончательному доброму состоянию, затем намеренно поместил нас в состояние, полностью ему противоположное. И мы должны это противоположное состояние постепенно раскрыть, выяснить все его свойства. Нам нужно начать исследовать его в соответствии с состоянием совершенным и устремиться к этому состоянию.

Я, как бы, вытаскиваю себя из нынешнего плохого состояния и постепенно, посредством исправления свойств, перевожу в состояние более благоприятное.

И тогда в конечном результате, я действительно самостоятельно включаюсь в тот уровень, который приобрел, и этот уровень обретенного совершенного состояния в 620 раз больше, выше того, что я мог бы почувствовать, достигнув его без собственных предварительных усилий, без осознания, без предварительного желания к нему.

Иными словами можно сказать так: в Окончательном состоянии, которое создано Творцом как единственное, я нахожусь в виде точки. А посредством того, что я самостоятельно достигаю его из противоположного состояния, – осознанно, благодаря усилиям, – я из точки строю полный уровень Окончательного состояния, который в 620 раз больше точки. Этим я приобретаю самостоятельность, понимание, осознание Творца и, безусловно, становлюсь подобным Ему.

Поэтому наше нынешнее состояние здесь – такое отрицательное, ничтожное. Однако, это – только в конечной точке, противоположной совершенству.

А с момента, когда человек решает приступить к изучению своего нынешнего состояния относительно состояния совершенного и продвигаться к нему, когда начинает шагать по этим ступеням, он вступает на путь, ведущий к совершенству, и вся его дорога полна воодушевления, открытий. Она уже другая. И его жизнь уже не так ничтожна, как у людей, у которых отсутствует цель.

Чтобы привести души-творения, то есть желание наслаждаться, к совершенному состоянию, Создатель установил определенный порядок, возвращающий их к исправленному состоянию, называемому Окончательным Исправлением (Гмар Тикун).

Среди этих душ есть часть, которая относительно легко воспринимает эту идею и, согласно своей природе, готова начать продвигаться по направлению к Исправленному состоянию.

Другая часть – души более тяжелые по своему строению, с трудом воспринимающие эту идею. И потому души, продвигающиеся вперед с легкостью, должны помочь тем, кому трудно в пути.

Когда мы достигаем конца и все вместе включаемся в окончательную картину на завершающем уровне, тогда все души – все части единственного созданного Творцом творения – объединяются в одно творение.

Это, как говорят каббалисты, подобно тяжелой ноше, которую необходимо перенести из одного места в другое. Но если ее поделить на множество частей и перенести не за один прием, а малыми порциями, то тогда ее можно перенести из одного конца в другой.

Так и поступил с нами Творец. И потому мы проходим процесс, занимающий тысячи лет. Множество людей, душ, из поколения в поколение, (а каждое поколение – это не что иное, как те же души, что возвращаются и вновь продвигаются на какой-то шаг, облачаясь в новые тела), берут следующую часть ноши и продвигаются еще на маленький шаг. И так повторяется в каждом поколении. В этом заключается его развитие.

Мы продвигаемся и постепенно переносим всю ношу, пока каждая душа переходит туда. И тогда мы это видим и чувствуем. Если бы мы уже были в середине, то, может быть, смогли бы понять, что это ведет к продвижению, строит его, что это самая правильная основа для старта, откуда можно оттолкнуться и «запустить» себя в то состояние.

Корреспондент: Значит, человек может полностью завершить перевод своей духовной частички в другое измерение в полном объеме и при этом остаться в этой жизни?

Да. Человек обязан, оставаясь в своем физическом теле, в настоящей действительности, раскрыть, что эта частичка, которую он должен перевести в состояние, называемое Гмар Тикун (Окончательное Исправление), вовсе не относится к его телу. Он должен перевести эту частичку из настоящего состояния в конечное, находясь здесь, в этом мире, в своем физическом теле, без какого-либо отключения от систем этого мира. Частичка, которую он должен перевести – «запустить», вообще не относится к этому миру. Она называется «нешама» (душа).

Корреспондент: Каков же смысл существования человека в этом мире после того, как он полностью перенес свою духовную энергию в другоеизмерение? Разве он не выполнил свою миссию?

Тогда в этом мире произойдут существенные изменения и жизнь, которая ожидает нас здесь, в исправленной духовной системе, также изменится. Она станет настолько совершенна, что именно благодаря тому, что мы в этом мире существуем в своем физическом теле, а во внутренней жизни, в душе, пребываем в состоянии Гмар Тикун, мы тем самым «закорачиваем» эти два мира, эти две реальности. Посредством этого наш уровень растет от края одной действительности до края другой.

Тогда мы получаем возможность познать мысли Творца и Его Самого, т.е. постичь состояние, существующее вне нас, на ступени, предшествующей творению. А о большем запрещено говорить!

Корреспондент: Но по завершении процесса, когда человек, перенеся всю свою духовную сущность в другое измерение, умирает – он уже не должен возвращаться в эту действительность?

Не должен. Но сам статус – это то, что нас подкупает! Сам статус, т.е. то, что я могу одновременно находиться и в своем физическом теле, и в духовном состоянии – в двух формах – позволяет мне узнать всю систему со стороны Создателя!

Конечно, по мере того, что душа достигает состояния Гмар Тикун, она не должна более перевоплощаться, поскольку все перевоплощения в новое тело – только для того, чтобы перенести еще частичку ноши. Следовательно, если она закончила переводить себя в другое состояние, значит, нет у нее необходимости в перевоплощении, так как больше нечего переносить.

Перевод: Лилия Кляйнер

Замысел творения. (Беседа с журналистом Шароном Атиа. 02.02.2004)

Корреспондент: Написано: «Захотел Творец, удостоить Израиль, для этого дал им Тору и заповеди». И вот еще изречение из Торы: «Творец желал ради правды Своей возвеличить Тору и прославить». Что здесь имеется в виду?

Относится ли выполнение Торы и заповедей к работе, возложенной на нас Творцом по нашей просьбе, чтобы мы не ощущали унижения, получая наслаждения? То есть, чтобы не создалось впечатление, что мы получаем Высшее изобилие, ничего для этого не делая.

Давай выясним все это постепенно, одно за другим. А потом увидим, как все выстроится в соответствии с твоими вопросами.

Желание Высшей силы заключается в том, чтобы создать кого-то с целью насладить его. Сама по себе эта Мысль проистекает из природы Высшей силы, которая есть Добро. Почему она добрая? Потому что она представляет собой свойство, называемое абсолютной, чистой отдачей. Природа чистой отдачи – желание наслаждать, но поскольку не имеет объекта для услаждения, то у нее возникает Замысел: сотворить кого-то, чтобы его насладить.

Состояние Высшей силы, желающей лишь наслаждать,– совершенно, без какого-либо недостатка, и поэтому является наивысшим. И когда говорят: «насладить кого-то», то это означает – придать ему тот же статус, то же состояние, что и у Высшей силы. То есть Высшая сила задумывает сейчас сотворить кого-то, чтобы даровать ему тот же статус, что и у Нее самой.

Однако, дать кому-то возможно лишь при условии, что этот кто-то готов получить, то, что ему желают дать, и что он захочет получить это в соответствии со своим свободным выбором. То есть нужно создать такие условия, чтобы творение, с одной стороны, было свободным, а с другой – проанализировав несколько возможных состояний,– по доброй воле, независимо ни от чего и без принуждения сделало бы выбор стать таким, как Сотворивший его.

Цель создания всех внешних условий – предоставить творению возможность выбора между добром и злом, возможность приблизиться к статусу Творца, Высшей силы или наоборот, отдалиться от Него. Нужно выстроить вокруг творения чрезвычайно богатую всевозможными оттенками окружающую среду для его существования, а творение пускай самостоятельно обучится и, уже повзрослев, став зрелым, примет независимое решение – достичь состояния Творца.

Тогда, безусловно, можно сказать, что оно по своей доброй воле обретает этот высокий статус и, действительно, наслаждается им. При этом можно сказать о Творце, что Он привел творение к Своему Замыслу – «насладить творения». И потому мы внезапно обнаруживаем себя, пребывающими в некой реальности, называемой «этот мир», и ощущаем на себе всевозможные воздействия. А каббалисты объясняют нам, что это Высшая сила подталкивает нас к какой-то Своей цели.

Если мы действительно хотим достичь свободы выбора, принятия правильного решения, блага и наслаждения, то нам стоит приступить к раскрытию того, что нас окружает. А это – Замысел творения, это – особые действия единственной силы, которая все задействует вокруг нас, а также и нас самих, чтобы привести к верным решениям, правильному видению, и в итоге – к наилучшей ступени, к самому хорошему состоянию.

Если человек начинает таким образом относиться к реальности, желая раскрыть за всем, что его окружает, эту Высшую силу, то, постепенно, в том, что находится вокруг него, он начинает видеть одну Мысль, воздействующую на него всевозможными средствами. И эта Мысль управляет всей реальностью, всем человечеством, приводя их на эту возвышенную и великую ступень.

Корреспондент: Но творения, люди не смогли получить это бесконечное наслаждение.

Мы говорим о сотворении реальности от Высшей силы и до нашего мира, еще до нашего сотворения – это наши корни. В Каббале такой подход называется «нисхождение миров сверху вниз». Но существует и вторая часть нашего исследования реальности, называемая в Каббале «возвышение душ из этого мира до ступени Высшей силы». Каббала изучает обе эти части: как устроена эта реальность и как происходит подъем снизу вверх. Сотворение всех миров, – это теоретическое исследование, а второе, возвышение души, – изучение на практике, в действительности.

В процессе его изучения, мы начинаем в своих ощущениях проходить все эти миры, пока не достигаем наивысшего, самого лучшего состояния, в котором ощущаем вечность и совершенство, несмотря на то, что продолжаем пребывать в нашем мире. Мы до такой степени включаемся в эту Высшую силу, что, глядя с Ее уровня на жизнь, смерть и все коллизии этого мира, видим в них средства, приводящие к еще более прекрасным состояниям. Включаясь в Высший мир, мы можем из него изменить наше состояние здесь и направить к добру нисходящие к нам сверху наши судьбу и будущее.

Корреспондент: Мы поговорили о желании Создателя сотворить добро, а также выяснили, что для того, чтобы это осуществить нужно создать творения. А чтобы сотворить создания и дать им это добро, надо создать в них желание его получить. Ну, получили они его. Так в чем же проблема?

Нет проблемы. У получившего это благо не существует никакой проблемы. Проблема в том, что мы его не получаем. Чтобы обрести добро, нужно возвыситься, начав из этого мира ощущать высшие миры. В той мере, в которой мы способны приподняться над этим миром, ощутив высший мир, в той же мере мы ощущаем только наслаждения вместо страданий. Ведь, в сущности, все те страдания, которые мы испытываем в нашем нынешнем состоянии, нужны лишь для того, чтобы подтолкнуть нас приподняться чуть выше, начать ощущать высший мир.

Мы должны понять, что существуют два мира: этот мир и высший мир. Если мы будем погружены только в этот мир, то всегда будем чувствовать себя плохо, и чем дальше, тем хуже. Причина в том, что эти плохие ощущения посылаются нам специально, с целью «вытолкнуть» нас вверх.

В той мере, в которой мы, помимо этого мира, начинаем ощущать высший мир, в той же мере в нас возникают ощущения добра, наслаждения, совершенства, вечности – всевозможные приятные переживания. Мы способны прийти к ощущению прямо-таки вечной и совершенной жизни. И пока не обретем такое ощущение, всегда будем видеть, как Высшее Управление вынуждает нас к этому посредством страданий.

И поскольку все человечество должно к прийти этому, то оно тоже страдает. А из-за того, что наука Каббала – как средство достичь блага – находится только у народа Израиля, то этот народ и страдает больше других, чтобы передать это средство всему человечеству. Страдает за то, что сам не использует эту методику и из-за того, что не передает эту методику другим народам.

Корреспондент: Почему Творец с самого начала не создал нас пребывающими на самой лучшей, самой высокой ступени, как и Он?

Здесь есть два аспекта. Если Он хочет, чтобы мы наслаждались, мы обязаны возжелать это наслаждение. А значит, Он должен создать в нас потребность в нем, т.е. чтобы мы оказались в другом конце реальности, абсолютно оторванными от этого наслаждения, в ужасном ощущении ненаполненности и темноты, на дне пропасти.

С одной стороны, Творец обязан был вложить в нас такое желание наслаждаться. Без этого он не сумел бы создать нас. Если бы Он просто возвел нас на Свою ступень, мы не смогли бы наслаждаться, не испытав прежде потребность в этом наслаждении. С другой стороны, если бы Творец, дав нам такое огромное желание к наслаждениям, сразу же привел нас на эту ступень, – мы бы «сгорели» со стыда. Ведь, ощутив наслаждение, вместе с тем, мы почувствовали бы, что оно не явилось результатом подобия свойств с Дающим. То есть я – получающий, а Он – Дающий. Я бы ощутил, что получаю даром, и вместо наслаждений, стал бы испытывать ужасные страдания.

А тогда возникает другой вопрос: почему Творец не сделал так, чтобы у меня вообще не было страданий, чтобы получая, я не ощущал их?

Не ощущать страданий означает не ощущать Его, Его состояния – состояния Дающего. Так как же можно наслаждаться этой высокой ступенью?! Как можно достичь этого статуса – Дающего, не прочувствовав Его сути по отношению к сути получающего?

И потому у нас нет выхода, кроме как достичь этого статуса своими собственными силами. Для того и предназначена окружающая нас действительность, чтобы мы с помощью науки Каббала узнали, как взойти со ступени на ступень с целью исправить себя в соответствии с Дающим.

Ведь мы находимся в противоположном от Него конце: мы – получающие, а Он – Дающий. И постепенно мы можем приблизиться к Нему, т.е. все более и более уподобиться Ему, став, как и Он, Дающими. Что мы даем? Кому мы даем, если существует лишь Он и мы? Кому мы можем дать?

И тут нам нужно вспомнить о том, что у нас есть Кому отдавать – Ему. Мы можем отдавать Ему! Почему? Да потому что в нем существует желание давать нам! Мы можем играть с Его желанием отдавать, подобно ребенку, играющему с матерью.

Если мы получим только лишь при условии, что Он наслаждается, давая нам, тогда наше получение будет считаться отдачей: мы уже окажемся дающими, а Он – получающим от нас. И в результате мы, действительно, станем как Он.

Корреспондент: А что по поводу Торы и Заповедей?

Мы созданы состоящими из 613 желаний наслаждаться. Если в каждом из этих желаний мы получаем наслаждение с целью доставить удовольствие Творцу, то в результате мы наслаждаем Его в любом своем желании. Это и есть выполнение Заповедей. А наслаждение, которое мы получаем, давая Ему, называется Тора.

Заповеди, которые нам нужно выполнить, т.е. исправить каждое желание, использовав его с намерением ради отдачи Творцу, мы исполняем постепенно, переходя от легкой заповеди, маленького желания с намерением ради отдачи, к более сильному желанию отдавать.

Получается, что мы должны исправить всего 613 желаний, т.е. подняться по 613 ступеням из нашего состояния, называемого «этот мир», к высшему состоянию – статусу Творца, которое называется Высшим миром или миром Бесконечности, или Гмар Тикун (Окончательным Исправлением). Почему «Гмар Тикун»? Потому что этим мы завершаем исправление всех наших желаний.

Корреспондент: Где-то записаны эти желания?

Разумеется!

Корреспондент: Где об этом написано?

Также и в Торе. Если ты откроешь Тору, то увидишь там все 613 заповедей.

Существует книга РАМБАМа «613 Заповедей», которая разбита на 2 части. Первая – заповеди «Асэ» – предписывающие, а вторая «Аль таасэ» – запрещающие. Там написано о каждой заповеди.

Корреспондент: Таким образом, если ты ничего не делаешь, то выполняешь запрещающие заповеди?

Но все равно их нужно выполнять. То есть несмотря на возникшие в тебе желания сделать что-то, ты этого не сделаешь.

Можно объяснить это так: существуют пассивные желания. Ты, якобы, останавливаешь их, не используя. Это желания, которые запрещены («Аль таасэ»). И есть активные желания, в которые ты получаешь с целью доставить удовольствие Творцу. Они относятся к предписывающим заповедям («Асэ»). Разумеется, речь идет об отношении к Творцу, исходящему из желания, а не о действиях, выполняемым с помощью рук и ног.

Корреспондент: Например, если написано: «Не убей!», а во мне существует животное желание убить кого-то, чтобы ощутить над ним власть. И если я его подавляю, то означает ли это выполнение заповеди?А если я кому-то не позволил убить?

Нет. Все эти желания мы рассматриваем по отношению к Творцу. Мы здесь с тобой сейчас не сможем понять их духовный смысл. Это желания к Творцу – насладиться Им. Все эти 613 желаний раскрываются в тот момент, когда человек начинает соотносить себя с Творцом, с Высшими мирами. При этом Творец открывается как Дающий ему наполнение во все его 613 желаний, даруя 613 наслаждений.

И тогда человек либо не позволяет себе получать эти наслаждения, что называется: «Не укради! Не убей! Не возжелай…!» и проч… Либо он может получить наслаждения в другие свои желания с намерением доставить удовольствие Творцу. Но все эти желания относятся к связи человека с Творцом – четкой связи, когда раскрывается желание, наслаждение, и.т.д. Речь не идет о заповедях, которые мы, якобы, обязаны выполнять в этом мире с помощью рук и ног. Исполнение всех этих заповедей исходит из желания, из сердца, открывающегося навстречу Творцу, когда Творец раскрывается человеку.

А прежде нужно изучать науку Каббала, которая приводит человека к раскрытию Творца. По достижению этого приступают к исправлениям, называемым выполнением Заповедей.

Перевела: Любовь Высоцкая