Текст книги "«Тайны Вечной Книги». Каббалистический комментарий к Торе. Том 1"

Автор книги: Михаэль Лайтман

сообщить о нарушении

Текущая страница: 4 (всего у книги 22 страниц) [доступный отрывок для чтения: 9 страниц]

Жена – муж. Кто кем управляет?

– Вернемся к тексту. Что происходит после того как создан человек – Адам, мужчина и женщина – по образу Всесильного (ивр. – це́лем Элоки́м)? Творец Всесильный выделяет одно из свойств Адама, одну сторону (це́ла), чтобы через свою противоположность она помогала ему расти (эзэр ки негдо́). Адам называет её жена (иша́), взята от мужа (иш). Затем жена получает имя – Хава[5]5
  Хава́ (ивр.) – соответствует русскому Ева – в Библии жена первого человека Адама.


[Закрыть].

Вот как об этом написано:

/18/ И СКАЗАЛ ТВОРЕЦ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ, СДЕЛАЮ ЕМУ ПОМОЩНИКА».

– Почему нехорошо? Чем ему было плохо в райском саду? Здесь все было для него.

Именно потому, что человек при этом еще не создание, еще не творение, он просто как маленький ребенок.

И действительно, возьми мужчину в нашем мире: если у него нет жены и детей, он, как маленький ребенок, всю жизнь играл бы.

Поэтому появляется второй персонаж – Хава. Она и добавляет Адаму это огромное эгоистическое желание. Причем заранее не известно, что оно эгоистическое. Потом подключится змей, добавится яблоко с древа познания добра и зла. Так Адам получит огромный эгоистический довесок к своим прежним альтруистическим свойствам отдачи и любви и станет абсолютнейшим эгоистом. И все то, что получил раньше от Творца, все те свойства – правильные, альтруистические, добрые, использует во зло другим.

– Вот-вот мы дойдем до этого – до Хавы. Но прежде я задам вопрос, который всех очень интересует: Вы считаете, что жена управляет мужем, мужчиной?

– Я считаю, что без жены и семьи – это не мужчина, это что-то такое… Взрослый ребенок, как я уже сказал.

– Пока он не станет мужем – дающим – он еще не взрослый, не мужчина, он – полчеловека, получается так?

– Да. И мы видим на самом деле, что мужская природа проявляется в игре: футбол, другие спортивные игры, всевозможные занятия на досуге, такие как рыбалка, охота, путешествия. Не заниматься же ему серьезно домом, рожать детей, воспитывать их. Добровольно мужчина на это никогда бы не пошел, если бы не был вынужден под воздействием природы, которая его создала так, что он должен жениться, помогать растить детей и так далее.

– Должен?

– Он обязан это сделать. Поэтому на мужчине лежит обязанность жениться, содержать семью, иметь детей. Обязанность!

– У женщины есть эта обязанность, заповедь?

– Нет. Женщина может оставаться всю жизнь без семьи, и при этом она все равно исправляет себя до определенного уровня.

Мужчина вообще не движется к исправлению, если не находится в семье, с детьми, не заботится о них, о своем доме. Хотя, в принципе, это для него очень большая нагрузка.

Я думаю, что если бы не природа, которая нас к этому вынуждает, то, конечно, мужчины бесконечно играли бы в разные игры.

– А мужчины-женоненавистники, которых сегодня немало? Это, получается, неправильно, не соответствует природе?

– Сегодня мы находимся в таком периоде развития человечества, когда эгоизм настолько вырос, что переходит все границы, как тесто, которое подошло и лезет из кастрюли, в которой его замесили. Тесто, уже готовое, чтобы печь из него, допустим, хлеб.

– Эгоизм вылезает?

– Вылезает и еще как! Мы уже не можем управлять им. Он управляет нами, даже вопреки природе. Причем нам это уже понятно, а все равно мы ничего не можем сделать.

Поэтому в наше время и мужчинам, и женщинам очень трудно быть вместе, им очень трудно создать семью. Взвалить на себя такую ношу – это кажется им непосильным.

Для наших предков было естественным жениться, выходить замуж в 13, 14, 15 лет. Сегодня человек и в 30 лет думает, стоит ли ему заводить семью, а уж детей и подавно. Он думает: «Надо бы подождать до 35–40».

Мы видим, как эгоизм работает с нами. Он олицетворяет это Древо познания добра и зла и вынуждает нас так мыслить и так действовать.

«Создана из ребра?» – Какая ерунда!

– Ну, а пока что создается семья:

/21/ И НАВЕЛ ТВОРЕЦ ВСЕСИЛЬНЫЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА, И КОГДА УСНУЛ ОН, ВЗЯЛ ОН ОДНО ИЗ РЕБЕР ЕГО И ЗАКРЫЛ ПЛОТЬЮ МЕСТО ЕГО. /22/ И ПЕРЕУСТРОИЛ ТВОРЕЦ ВСЕСИЛЬНЫЙ РЕБРО, КОТОРОЕ ОН ВЗЯЛ У ЧЕЛОВЕКА, В ЖЕНУ И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ.

– Это – неправильный перевод. Имеется в виду не ребро.

– На иврите це́ла – ребро, но есть и другое значение – сторона, свойство.

– Есть много слов, которые при одинаковом написании имеют совершенно разный смысл. Например, в русском языке слово «брак». Это и некачественный товар, и союз между мужчиной и женщиной. И на иврите, допустим, ке́шэт – это радуга, и ке́шэт – это тетива в луке.

Во всех языках есть много слов, которые пишутся и произносятся одинаково, но имеют совершенно разный смысл, который мы угадываем из контекста. Например, сказано про Моше, что у него якобы выросли рога: карнаи́м – рога. Но карнаи́м – это также лучи света, от слова ке́рэн – луч. Перевели же это слово неправильно, как рога. И на многих средневековых рисунках мы видим Моше, изображенного с рогами.

– Выходит, не было никакой хирургической операции, ребро не удалено, из него не была слеплена женщина?

– По-моему, у мужчин все ребра на месте.

Хава, которая создана из ребра Адама, означает, что она создана как бы обратной копией Адама. Адам – абсолютно отдающий, Хава – абсолютно получающая от него. Таким образом, они и могут работать в паре.

– Женщина изначально была эгоистична?

– Нет, это еще не эгоизм. Получающая от него – это еще не эгоизм. Тут-то и возникает необходимость в змее, Древе познания добра и зла, в плодах этого дерева и так далее.

Адам и Хава могут работать только вместе и находиться при этом в райском саду.

Хава – это определенное желание получать, но желание получать относительно Адама. Хава поддерживает его, и он – ее. Таким образом, они вместе могут продолжать жить в этом райском саду.

Но проблема в том, что им надо все-таки спуститься вниз, выйти из райского сада. Ничего не поделаешь, как бы хорошо им ни было, но надо. Спуститься они могут только через женскую получающую часть.

– Что это такое в работе человека? До того было состояние, в котором человек как бы ощущал только отдающие свойства, да?

– Женская получающая часть – это эгоистические свойства, которые ещё не приобрели своё эгоистическое выражение.

– Проявление эгоизма в желаниях человека называется появлением женщины?!

– Нет, имеется в виду лишь девять первых сфирот от малхут – общего желания. Это уже желание получать, но оно еще неэгоистическое, оно еще не ради себя. Но уже приближение, так сказать, к следующему этапу.

– Женщина – слабое звено?

– Женщина – необходимое звено. Надо понимать смысл создания женщины для дальнейшего развития, чего еще не чувствует человек. Адам – это просто свойство отдачи. Это еще не прообраз человека нашего мира. Это – свойство отдачи, которое создано как часть Творца, как Его копия.

Но это свойство отдачи абсолютно не имеет никакой своей аппликации. Значит, надо к нему добавить свойство получения, обратное Творцу. Но это свойство получения – Хава – создано в виде обратной стороны Адама, оно абсолютно подобно ему, действует с ним в унисон. И поэтому оба они находятся в состоянии полной отдачи, которое называется райским садом. Свойство Адама отдавать и свойство Хавы получать работают с намерением отдачи, в них еще не произошло никакого эгоистического развития.

– Такое счастливое состояние…

– Оно счастливое, но неполноценное. Это не тот полноценный человек, желающий много, переживший много, понимающий много, который достигает чего-то, и у него накапливается знание и разум, и понимание, желание действительно ощутить и оценить, что же он постигает, что же он получает и для чего. Их же состояние – это пока состояние маленького ребенка. Поэтому нужна очень серьёзная добавка – необходимо отдалить их от высшей силы.

– Поясните, как это надо понимать.

– Надо понимать, что здесь говорится о силах, которые еще не материализовались в нашем мире взрывом, прорывом в нашу область вселенной. Они еще не создали наш мир, еще не начали образовываться материальные частицы, из которых затем созданы звезды, планеты и так далее.

Мы находимся еще за пределами системы всей нашей вселенной, когда эти силы только приближаются к тому, чтобы образовать материальный мир. Здесь ещё абсолютно не участвует человек.

Это еще не работа человека из нашего мира по достижению Высшего мира. Это только нисхождение всех высших сил, образование нашего мира. Это – процесс творения.

– Но можно сказать, что сейчас создается среда, в которой…

– … в которой мы будем существовать. Здесь без каббалы не обойтись. Никто не может объяснить творение, если не обратится к каббале, потому что возникают всевозможные неувязки. Без серьёзного каббалистического языка и научной каббалистической трактовки ничего не объяснишь.

Мы имеем дело с силами, которые создали нас, которые рисуют нам картину этого мира, которые помогают нам выйти из постижения этого мира, из существования в нем, из ощущений этого мира в качественно другой мир, в иное мироздание, в иное измерение.

Каббала – это физика Высшего мира. Каббала – это физика тех сил, которые стоят за материей. Возьми вселенную – снаружи силы пронизывают нашу вселенную как сетка, они управляют всем: неживой, растительной, животной, человеческой природой.

– Но мы этого не видим?

– Мы этого не воспринимаем. Эти силы абсолютно нами не ощущаются, но каббала говорит о них. И говорит о том, что мы можем ощутить их. Хотя они и не такие, как наши.

Все то, что мы видим вокруг себя, это силы эгоистические: отталкивание или получение ради себя. Так устроена вся наша природа: притягивает к себе все полезное, отталкивает от себя все вредное.

– А духовная, антиэгоистическая природа?

– Внешняя природа скрыта от нас и проходит сквозь нас. Она нами не ощущается, потому что построена на принципе отдачи, а не на принципе получения. Вместе с нами здесь, в одном и том же пространстве, существует совместно огромное количество всевозможных сил, свойств, объектов. Но мы их не видим, они прозрачны для нас: мы проходим сквозь них, а они – сквозь нас.

Мы их не замечаем, потому что у нас не те свойства. Как только мы обнаружим в себе свойства, подобные свойствам духовного мира, – свойство любви сразу же и проявится. Вдруг я увижу, почувствую множество духовных объектов, работающих на отдачу.

– Я должен ощутить это состояние, которое разлито вокруг меня?

– Да.

– Что это за состояние?

– Состояние любви.

– Мне сейчас вспомнился случай, о котором Вы когда-то рассказывали. Вы познакомились с человеком, который в России сидел в лагере, в карцере. И, как он Вам говорил, вдруг в какой-то момент, в своих сумасшедших страданиях, он ощутил тепло, любовь, состояние покоя. Это и было проявление этих сил?

– Да. Это случилось именно потому, что он очень страдал и очень хотел подняться из нашего мира, каким-то образом выйти из него. И на время ему это удалось. В течение суток, двух, трех… Это проявляется, приходит даже на несколько суток.

– То есть показывают человеку это счастливое состояние?

– Не показывают. Он просто ощущает вокруг себя пространство, целиком заполненное любовью относительно него.

– Почему потом все это вдруг исчезает?

– Потому что он должен начать постигать это сам. Потом я встретил его в Израиле, он приезжал ко мне один раз. Но он абсолютно все забыл.

– Неужели можно забыть это состояние?

– Я привел его к моему Учителю и тот сказал ему, что можно достичь в миллиарды раз большего ощущения и находиться в нем постоянно, и для этого надо приложить не так много сил. То есть уже не страданиями достичь его, а работой.

Но человек этот уже остыл. Уже не мог сделать усилие.

– А летаргический сон, в который впадает человек? Человек рассказывает, что свет видел…

– Со светом, со смертью – это всё эгоистическое восприятие. Мы сегодня можем в виде опыта воздействовать определенным образом на мозг и промоделировать это состояние. Оно не имеет ничего общего с отрывом от нашего тела.

– Возвращаясь к Торе, можно сказать, что она ведет нас к тому же, то есть, чтоб мы стали свободными, счастливыми. Двигались бы к этому состоянию самостоятельно и достигли бы его сами?

– Да, чтобы прошли путь из самого низкого состояния до наивысшего.

Они оба наги!

– Пойдем дальше. Написано:

«… И БЫЛИ ОНИ ОБА НАГИ, ЧЕЛОВЕК И ЖЕНА ЕГО, И НЕ СТЫДИЛИСЬ».

– «Были наги» – имеется в виду, что их желания были направлены на отдачу, что они не должны были их скрывать. Когда человек работает на полной отдаче, у него нет никаких эгоистических желаний для себя, в ущерб другим.

Желание выпить стакан воды не является эгоистическим, также как и желание кушать, иметь свой дом, семью. Эгоизм – это когда я пытаюсь наполнить себя за счет другого. Эгоизм измеряется всегда относительно других.

Я просто живу нормальной жизнью, как животное. Животные не стесняются. Почему? Почему у них нет стыда? Потому что они не делают ничего, кроме того, что природа в них вложила.

– Действуют согласно инстинкту?

– Да. У человека выше своих естественных потребностей стоят эгоистические запросы, которые он решает за счет того, что унижает другого, подавляет другого, использует другого. Поэтому он и стесняется. Поэтому мы одеваемся.

Все, что называется человеком, это именно тот эгоизм, то, что в нас выше животного. Этим мы отличаемся от животных.

– Хотелось бы все-таки стать Человеком…

– Вся наша работа заключается не в том, чтобы исправить свои животные качества, с которыми мы родились, а исправить наше отношение к другим. Только в нем проявляется эгоизм человека.

Поэтому Адам и Хава в том их состоянии были абсолютно нагими. Им не надо было ничего скрывать от других, как бы прикрываться одеждой, что, дескать, мы не такие, какими являемся. Мы скрываемся, потому что не можем проявлять откровенно наш эгоизм относительно других.

– В них не было злых эгоистических желаний использовать другого?

– Абсолютно никаких.

– И тут появляется змей.

– Вот именно, с этого все и начнется.

Змей. Рождение

– Читаем дальше:

/1/ ЗМЕЙ ЖЕ БЫЛ ХИТРЕЕ ВСЕХ ЗВЕРЕЙ ПОЛЕВЫХ, КОТОРЫХ СОЗДАЛ ТВОРЕЦ ВСЕСИЛЬНЫЙ; И СКАЗАЛ ОН ЖЕНЕ: «ХОТЯ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: НЕ ЕШЬТЕ НИ ОТ КАКОГО ДЕРЕВА ЭТОГО САДА…». /2/ И СКАЗАЛА ЖЕНА ЗМЕЮ: «ПЛОДЫ ВСЕХ ДЕРЕВЬЕВ САДА МОЖЕМ ЕСТЬ; /3/ НО О ПЛОДАХ ДЕРЕВА, КОТОРОЕ В СЕРЕДИНЕ САДА, СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: “НЕ ЕШЬТЕ ОТ НЕГО И НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ К НЕМУ, ВДРУГ УМРЕТЕ”». /4/ И СКАЗАЛ ЗМЕЙ ЖЕНЕ: «УМЕРЕТЬ ВЫ НЕ УМРЕТЕ. /5/ НО ЗНАЕТ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО, КОГДА ВКУСИТЕ ОТ НЕГО, ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ВАШИ И ВЫ СТАНЕТЕ, ПОДОБНО ВСЕСИЛЬНОМУ, ЗНАЮЩИМИ ДОБРО И ЗЛО».

– Потому что в том своем состоянии они совершенно не понимали: добро, зло, что и как проявляется. Действовали согласно вложенной в них внутренней природе, вся их работа сводилась к явному выбору между горьким и сладким, поэтому даже не считались еще творениями. Творение (ивр. брия) находится вне духовной ступени – бар ми-мадрига́ – и происходит от слова «внешнее, выделенное». Выходит ребенок из матери – и он уже человечек. Так и здесь. Они еще не оторвались от Творца, потому что состояние «райский сад» находится внутри Творца.

И поэтому к ним необходимо добавить эгоистический довесок, который олицетворяет собой змей.

– На самом деле, это рождение?

– На самом деле, это рождение нового эгоистического желания, которое станет основным для человека и которое приведет человека к подобию Творцу. Для того чтобы стать подобным Творцу, сначала надо достичь состояния, противоположного Творцу, быть во всем против Него, желать использовать Его, Творца, эгоистически, ради себя, и потом постепенно начинать сближаться с Ним в альтруистическом подобии Ему.

– Можно сказать, это, практически, поворотный, революционный этап в развитии души?

– Да. Если бы не появилась такая сила, как змей, то вся природа остановилась бы на недоразвитом уровне. И в ней не было бы никакого сравнительного ощущения: кто есть я и кто есть Творец.

Чем отличается семя от человечка? Когда мы начинаем понимать, что это уже человек, а не просто маленький зародыш в теле матери, у которого нет еще никакой собственной жизни?

Здесь происходит то же самое. Без эгоистического довеска, который называется змеем, вообще не существовало бы Природы.

Нам необходимо понять, что отрыв от Творца необходим! Заранее, изначально обусловлено, что так произойдет.

– И снова я хочу задать Вам тот основной вопрос, который возникает практически у всех. «Мы не хотим никакого змея, – говорят, – почему нельзя было поместить человека в совершенное состояние, и чтобы в нем он и оставался всегда?»

– Я уже не раз отвечал, что понимаю желание людей просто жить в райском саду, и чтобы их никто не трогал. Но тогда бы нас не было, и никого бы не было. Это был бы не человек. Это было бы не творение. Это был бы какой-то винтик: Творец создал – и я существую. Существую, потому что я таким создан. И всё. У человека не было бы никаких своих ощущений, поиска правды, лжи, вознаграждения, наказания. Он бы не смог познать, Кто его создал.

Творец желает, чтобы человек познал Его, чтобы, исходя из себя, из своих чувств, начал бы ощущать свое отношение к Творцу. Это необходимо Творцу.

Я об этом пишу в своей «Сказке о волшебнике». Создав камень или растение, или собачку, Творец не может ощутить от них никакого знака благодарности или обратной связи, потому что на всех этих уровнях: неживом, растительном и животном – природа управляется автоматически. Человек же выходит из этого состояния после изгнания его из райского сада.

Грех – не грех

– Начинается выход человека из райского сада.

/6/ И УВИДЕЛА ЖЕНА, ЧТО ДЕРЕВО ЭТО ХОРОШО ДЛЯ ЕДЫ, И ЧТО УСЛАДА ОНО ДЛЯ ГЛАЗ, И ВОЖДЕЛЕННО ЭТО ДЕРЕВО ДЛЯ РАЗВИТИЯ УМА, И ВЗЯЛА ПЛОДОВ ЕГО И ЕЛА, И ДАЛА ТАКЖЕ МУЖУ СВОЕМУ С СОБОЮ, И ОН ЕЛ. /7/ И ОТКРЫЛИСЬ ГЛАЗА ИХ ОБОИХ, И УЗНАЛИ, ЧТО НАГИ ОНИ, И СШИЛИ СМОКОВНЫЕ ЛИСТЬЯ, И СДЕЛАЛИ СЕБЕ ОПОЯСАНИЯ.

Нарушили распоряжение свыше – совершили, как говорят, грех.

– Да, но это не грех. Потому что грех – это, если я знаю, что грешу, знаю, на что я иду, если я эгоист и осознанно пользуюсь своим эгоизмом. Здесь же еще не было изначального эгоизма, не было никакой попытки его использовать вопреки Творцу. Наоборот, все то, что ими сделано, было сделано из их абсолютных свойств. И желание их было – достичь свойства отдачи. Скорее это можно назвать ошибкой.

– Они поели этих плодов и наконец-то обратили внимание…

– Поели, то есть начали получать ради себя.

– Начали использовать друг друга для наслаждения своего.

– Друг друга и вообще все, что вокруг.

– И вдруг увидели, что они наги, и укрылись «фиговым листком»?

– Они увидели, что все их поступки эгоистичны, и устыдились. И оделись. Что значит – они оделись? Взяли такую форму общения, когда за мыслями скрывается действие, а за действиями скрываются мысли.

– Они предстают друг перед другом уже законченными эгоистами или еще нет? Они используют всё ради себя?

– Нет. Друг против друга – нет. Надо понимать, что Адам и Хава – это одно целое, это одна цельная конструкция общей души. Здесь еще нет разложения на части, на отдельные души. Это все произойдет потом.

– То есть они используют Творца для себя?

– Да. И этим они отдаляются полностью от того состояния связи, слияния с Творцом, которое называется райским садом.

Каменное сердце и маленькая точка в нем

– Нарастает конфликт с Творцом:

/8/ И УСЛЫШАЛИ ГОЛОС ТВОРЦА ВСЕСИЛЬНОГО, ПРОХОДЯЩЕГО ПО САДУ… И СКРЫЛСЯ ЧЕЛОВЕК С ЖЕНОЮ СВОЕЮ ОТ ЛИЦА ТВОРЦА ВСЕСИЛЬНОГО СРЕДИ ДЕРЕВЬЕВ САДА. /9/ И ВОЗЗВАЛ ТВОРЕЦ ВСЕСИЛЬНЫЙ К ЧЕЛОВЕКУ И СКАЗАЛ: «ГДЕ ТЫ?». /10/ И СКАЗАЛ: «ГОЛОС ТВОЙ УСЛЫШАЛ Я В САДУ И УБОЯЛСЯ, ТАК КАК Я НАГ, И СКРЫЛСЯ». /11/ И СКАЗАЛ: «КТО ПОВЕДАЛ ТЕБЕ, ЧТО ТЫ НАГ? НЕ ОТ ДЕРЕВА ЛИ, О КОТОРОМ Я ЗАПОВЕДАЛ ТЕБЕ НЕ ЕСТЬ ОТ НЕГО, ЕЛ ТЫ?». /12/ И СКАЗАЛ ЧЕЛОВЕК: «ЖЕНА, КОТОРУЮ ТЫ ДАЛ МНЕ, ОНА ДАЛА МНЕ ОТ ЭТОГО ДЕРЕВА И Я ЕЛ». /13/ И СКАЗАЛ ТВОРЕЦ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЖЕНЕ: «ЧТО ЭТО СДЕЛАЛА ТЫ?». И СКАЗАЛА ЖЕНА: «ЗМЕЙ ОБОЛЬСТИЛ МЕНЯ, И Я ЕЛА». /14/ И СКАЗАЛ ТВОРЕЦ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЗМЕЮ: «ЗА ТО, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ЭТО, ПРОКЛЯТ ТЫ БОЛЕЕ ВСЯКОГО СКОТА И ВСЯКОГО ЗВЕРЯ ПОЛЕВОГО! НА ЧРЕВЕ ТВОЕМ ХОДИТЬ БУДЕШЬ И ПРАХ БУДЕШЬ ЕСТЬ ВСЕ ДНИ ЖИЗНИ ТВОЕЙ».

– Я добавлю: «во все дни жизни твоей» – до полного исправления. Змей ведь исправляется. В змее мы обнаруживаем огромное эгоистическое желание, которое он как бы добавил к Адаму и Хаве, оно называется «лев а-э́ вен». В переводе с иврита – «сердце из камня». Это 32 особых эгоистических желания, которые невозможно исправить. И поэтому змей, естественно, до конца всего существования нашего мира, до тех пор, пока мы не исправим его, олицетворяет собой эгоизм нашего мира. По мере нашего исправления змей становится все тоньше и слабее, пока полностью не перейдет на службу отдачи и любви.

– Мы живем сейчас с каменным сердцем в нас?

– Конечно.

– Со змеем внутри?

– Да. Это все упало вниз. Все состояния, в которых мы находились в райском саду, существуют в нас и сегодня, только в своей абсолютно эгоистической интерпретации.

– Можно сказать, что все время в нас есть этот змей? В сердце каждого – змей?

– Конечно. Мы желаем лишь насладиться властью над другими, подавлением другого.

– Почему нам не страшно от этого?

– Нам не с чем сравнивать.

– Почему мы не хотим от этого избавиться?

– Мы к этому привыкли. Это наша природа.

– Как человеку захотеть избавиться от этого?

– Возникает в человеке точка в сердце, и он начинает искать. И не может остановиться, потому что точка в сердце – это ощущение дикой пустоты, бессмысленности жизни.

– Вы говорите, что у человека каменное сердце. И Вы говорите, что в нем есть точка, одна маленькая точка. Кто обратит внимание на эту точку, если сердце каменное?

– Это неважно. Маленькая точка отравляет тебе всю жизнь. Она лишает тебя покоя. Тебя мучает, что ты никчемно живешь, зря существуешь.

– Вы имеете в виду, не ощущаю цель этой жизни?

– Да, этой жизни. Цель – она одна. Из этой жизни сейчас я хочу увидеть эту цель. Я должен знать, что для чего-то живу. А в итоге, благодаря этому каменному сердцу, благодаря змею, который живет во мне, я начинаю ощущать, что у меня нет ничего. Это хорошее подспорье для того, чтобы идти вперед!

– Так это хорошо, когда человек вдруг ощущает пустоту?

– Укус змея, его присоединение к Адаму и Хаве, означает включение в эту сферу, часть которой – Адам, часть – Хава, а змей – между ними. И тут начинаются уже настоящие проблемы.