Текст книги "Неизвестный Каддафи: братский вождь"

Автор книги: Анатолий Егорин

сообщить о нарушении

Текущая страница: 5 (всего у книги 23 страниц) [доступный отрывок для чтения: 9 страниц]

Глава IV
Начало операции НАТО «Объединенный защитник»

31 марта 2011 г. 7.00. «Маяк»

Муса Куса, министр иностранных дел Ливии, попросил убежище в Лондоне.

• 110 чел. россиян вернулись. Отлет был из Джербы (Тунис). Среди прибывших 2 ливийца, 12 украинцев.

• Обама приказал тайно помогать повстанцам Ливии.

• Продолжались бомбардировки Триполи и пригородов.

11.00. «Маяк»

Газета «Нью-Йорк таймс» сообщила, что сотрудники ЦРУ и западных спецслужб развили активную работу среди противников Каддафи в Ливии. Они наводят самолеты НАТО на цели, снабжают оружием повстанцев. Подробности газета не сообщает, ссылаясь на секретность информации. Готовится штурм войск Каддафи Бенгази, Адждабии.

13.00. НТВ

Усиление западной группировки:

• французские самолеты,

• британские спецназовские группы,

• из США прибудут 2000 чел. спецназа с вертолетами для захвата офисов в городах Ливии

19.00. «Маяк»

Итальянская «Республика»: Каддафи могут свергнуть свои до конца года. Гейтс: США свертывают свои действия после того, как с 31 марта всё перешло в ведение НАТО.

19.00. НТВ

Подтверждено в СМИ: Глава МИД Ливии и глава ливийской разведки ушли от Каддафи, попросив убежище в Лондоне.

20.00. РТР

7 рейсов совершили самолеты МЧС России в Ливию, доставляли наших и бывших граждан СССР. Сегодня, 31 марта, прибыл из Джербы еще один рейс. 56 человек русских, 30 украинцев-медиков, 19 белорусов, 2 ливийца и «еще 110 человек». Из интервью с ними: Западники бомбили склады с оружием, снаряды разлетались по округе. «Томагавки» запускают на мирные объекты. Запад всё исказил. Идет еще и информационная война. Вмешательство военное налицо. Агрессия, ничем не прикрытая.

Каддафи гонит всех до Бенгази. Будет брать город. Кто согласится не воевать, получит амнистию. Если вмешаются и западники, все ливийцы объединятся в борьбе с внешними врагами. Нет единства среди каддафиевского окружения, нет единства и у оппозиции. Киренаика всегда себя чувствовала независимо. И король был оттуда, и вожди племен. Триполитания, Киренаика – там племена пустыни. Их больше, они за Каддафи. Потом, после ухода Запада, соберутся, разберутся. В течение 2011 года будут распри. Найти замену Каддафи трудно.

«Известия», 31 марта 2011 г.

Ливийской оппозиции дадут оружие

Запрет на поставки оружия в Ливию уже не действует в отношении противников Каддафи. С таким заявлением выступила госсекретарь США Хиллари Клинтон на конференции в Лондоне. Оно вызвало раскол в рядах западной коалиции.

Екатерина Забродина

На главный вопрос – что же дальше делать с полковником, который сдаваться не собирается, – участники лондонской конференции так и не ответили. Зато одобрили создание контактной группы по Ливии. Катар, главный арабский союзник Запада в операции против Каддафи, согласился провести у себя первое заседание. Вот только полномочия нового «совета мудрецов» (в него войдут аж 35 стран) никто толком не понимает.

Участников форума гораздо больше занимала инициатива США и Великобритании. По логике союзников, задача номер один – снабдить повстанцев оружием, дабы те свергли ненавистный режим. Госсекретарь США Хиллари Клинтон впервые открыто заявила о такой перспективе. Ее поддержал британский коллега Уильям Хейг – мол, «надо оказать людям помощь, чтобы они смогли защитить себя в особых обстоятельствах».

Все бы хорошо, но есть одна загвоздка. Февральская резолюция по Ливии, единодушно принятая в Совбезе ООН, ввела запрет на поставки в страну оружия. «Эмбарго касается всех участников конфликта, а значит, – вы не можете вооружать оппозиционеров», – уверен Филипп Сандс, профессор международного права Университетского колледжа Лондона. Впрочем, у стратегов из Вашингтона и Лондона – свои доводы. «Мы считаем, что последняя резолюция, предполагающая защиту мирного населения, отменила полный запрет на поставки оружия кому-либо в этой стране», – на голубом глазу заявила Клинтон.

Итальянцы не согласились с вольным толкованием резолюции. Французы, идейные вдохновители операции «Одиссея. Рассвет», тоже осторожничали. По словам главы МИД республики Алана Жюппе, этот вопрос требует особого обсуждения в Совбезе. Даже генсек НАТО Андерс фог Расмуссен раскритиковал затею американцев: «Наша задача – защищать людей, а не вооружать их». Кстати, именно натовцы признали: в ряды повстанцев могли затесаться приверженцы «Аль-Каиды».

Тем временем в Лондоне состоялись «смотрины» ливийской оппозиции. Прибывший в британскую столицу глава Национального совета Ливии Махмуд Джибриль пообщался с Клинтон и европейскими дипломатами, хотя и не был зван официально.

1 апреля 2011 г. 8.00. FV.

От Каддафи бегут чиновники. В Ливии бои в пригородах города Адждабия. Повстанцы на подходе к городу с запада. Далее их путь на Бенгази. В Триполи проходят демонстрации в поддержку Каддафи.

«Нью-Йорк таймс»

«Группы извне» в Ливии уже несколько недель. Английские агенты наводят удары авиации. У Каддафи – ВС 15–20 тыс. чел. У повстанцев – 1 тыс. Данные привел адмирал Майкл Маллен, председатель комитета, начальник штабов ВС США.

12.00. Канал РТР

Сын Каддафи вел переговоры с Лондоном о перемирии, но не получил согласия. Несколько других лиц из окружения Каддафи летали в Тунис, чтобы провести переговоры с мятежниками. Безуспешно. Бои же на подступах к Бенгази продолжаются.

13.00. «Маяк»

Решение США: прекратить полеты ВВС над Ливией с 1 апреля.

19.00. НТВ

Песчаная буря. Пентагон: у Каддафи 20 тыс. солдат, у мятежников – 1 тыс. «О “мягкой” революции ведут переговоры сыновья. «Не ему, а лидерам стран подать надо в отставку», – заявил Каддафи.

ТВ «Финансы»

«Полковник бьется как лев. Нефти от него быстро не получим». Нефть дорожает – 115 долл. за барр.

19.00. НТВ

Нефть 108 долл.

20.00. РТР

ВВС НАТО бомбят Мерса эль-Брегу. К повстанцам приходят новые люди. Владеть оружием не умеют. Мисурату громят солдаты Каддафи. Д-р Алабян, болгарин: 10 000 чел. умерло. Авиаудары по Триполи: 40 чел. убитых.

Участники операции «Объединенный защитник»: США, Франция, Англия, Канада, Италия, Испания, Турция, Греция, Бельгия, Норвегия, Дания, Швеция, Болгария, Румыния. Штаб – в Монсё (Бельгия). Тактическое командование – в Неаполе. Командующий операцией – канадский генерал Гарль Бушар.

В операциях в Ливии участвуют 205 самолетов, 21 корабль из 14 государств. Ссылка на пресс-службу НАТО о составе операции «Объединенный защитник».

Шеф Пентагона Роберт Гейтс против того, чтобы США разворачивали в Ливии операцию типа афганской или иракской.

Бронетехнику повстанцы пытаются отремонтировать и использовать в боях. Лидер ПНС предложил перемирие. Но Каддафи молчит. На Мисурату снова напали войска Каддафи.

Абдель Джалиль, глава повстанцев, призвал Каддафи к переговорам.

Генсек НАТО против вооружения противников Каддафи. Всего за март было произведено 178 боевых вылетов.

ИТАР-ТАСС. 1 апреля

Ливийская оппозиция в Бенгази приступила к экспорту нефти через Катар. 1 млн. барр. в неделю. что приносит доход до 100 млн. долл. еженедельно. Зам. главы Национального совета (ПНС) Абдель Хафез Гуга: создадим парламентскую демократию, а не исламский режим.

2 апреля 2011 г.

9.00. Евроньюс

Налеты ВВС НАТО на Хомс, Рушбу продолжаются. Каддафи отверг переговоры о прекращении блокады и предложение Бенгази о переговорах. «Это уловка», – заявил он.

17 военных кораблей НАТО у берегов Ливии. Мерса эль-Брега обстреляна повстанцами. На пятничной молитве объявлено о формировании единого военного командования. Заявление сделал Ахмед Мураби – ведущий исламист Киренаики. Он провел пятничную молитву в Бенгази. «Армия не покинет свои родные города», – заявил в ответ представитель Каддафи.

12.00. «Маяк»

Италия обратилась к ЕС с проблемой принятия беженцев, прибывающих из Ливии и Туниса. Число их превышает 10 тыс. чел. (за март).

20.00. «Маяк»

Алжир укрепляет свою границу с Ливией от проникновения Аль-Каиды. 10 батальонов алжирских войск охраняют границу.

3 апреля 2011 г.

ВВС НАТО разбомбили автоколонну повстанцев (13 убитых). Еще раз сбросили авиабомбы на дом в Бенгази – 1 чел. убит. Совет повстанцев в Бенгази заявил, что это была трагическая ошибка, т. е. выгораживают эти «повстанцы» своих.

11.00. «Маяк»

«Вооруженные силы США прекращают операции в Ливии», – заявил представитель Пентагона. Эсминцы больше не выпускают «Томагавки». Они могут вести обстрел только по просьбе НАТО или приказа из Вашингтона.

4 апреля 2011 г.

И. о. МИД Ливии А. Обейди привез премьеру Греции письмо от Каддафи с предложениями мирно урегулировать кризис в Ливии.

Турецкое судно вывезло около 1000 раненых из Бенгази и Мисураты. Мисурата окружена войсками М. Каддафи уже в течение месяца.

США прекратили на 1 день свое участие в ливийской операции. Самолеты участвовали в бомбежках.

Может быть, где-то они высадили тайно группы морпехов в надежде найти Каддафи?

ИТАР-ТАСС. «Пульс планеты»

С 31 марта по 4 апреля ВВС НАТО сделали 547 боевых вылетов, нанесли 218 ударов. Прибрежную полосу патрулирует 21 корабль, проверили 34 судна, корабли США выпустили 220 ракет «Томагавк».

5 апреля 2011 г. 21.00. 1 канал РТ.

Двое сыновей М. Каддафи Сейф аль-Ислам и Саади Каддафи выдвинули план перехода к демократической системе Ливии без отца.

Силы НАТО уничтожили около 30 % военного потенциала Каддафи.

TV показало масштабы разрушений в Триполи. Нет целого здания. Разгул бандитизма. Сожжены уголовные дела. Мятежники берут людей в заложники. Сейф аль-Ислам: министр иностранных дел Джамахирии Куса на лечении, он не сбежал, просто «старый и больной человек».

Бенгази: боевых действий мятежников нет. Мятежники формируют колонны машин, на которых прикреплены пулеметы. Идут на запад. Так можно воевать долго. В Тобруке пришвартовался нефтевоз. Грузит нефть на 1 млн. долл.

ИТАР-ТАСС. 5 апреля

Повстанцы сдвинули линию обороны на несколько сот км западнее Бенгази, захватили Мерса эль-Брегу и Рас-Лануф. Битва за Мисурату (200 км от Триполи).

Россия поддержала решение Совета мира и безопасности Африканского Союза от 10 марта о создании «специального комитета высокого уровня по Ливии». Одновременно Россия готова сотрудничать со специальным представителем Генсека ООН по Ливии Абделилах аль-Хатыбом по политико-дипломатическому решению конфликта.

Британские ВВС планируют действия ВВС «по меньшей мере полгода», заявил нач. штаба ВВС Стивен Далтон в интервью газете «Гардиан».

Мятежники пеняют на журналистов, будто повстанцы сдают свои позиции. Нет, не сдают.

Кувейт, Катар признали режим Бенгази.

6 апреля 2011 г. 9.00. 1 канал, РТВ

Войска Каддафи 7 часов обстреливали Мисурату. Мятежники сдали Мерса эль-Брегу, отступают к Бенгази. Они требуют от Запада оружия, обещают обратиться с жалобой в СБ ООН.

Назначен новый мининдел Ливии вместо сбежавшего. Имя его Абдель Ати аль-Обейди, ранее был зам. МИД.

19.00. «Маяк»

Повстанцы упрекнули Запад, что 200 вылетов ВВС отсрочили на 6–7 часов и толку в их действиях уже не было. Тянут время и Каддафи, и американцы. Ведут переговоры о его отставке. Американский эмиссар Крис Стивенс, второй № после посла США в Триполи, обосновался в Бенгази без определения срока.

ИТАР-ТАСС. 6 апреля

В Сирии объявлен новый губернатор провинции Дераа Мухаммед Халед аль-Ханнум.

7 апреля 2011 г. Евроньюс

Английские самолеты разбомбили Мерса эль-Брегу. Пожар на терминале. Ливия без нефти. Нехватка горючего у мятежников в Бенгази. Бои за Мисурату с переменным успехом. Нехватка оружия у мятежников.

Послание М. Каддафи Обаме на трех страницах. Он назвал Обаму «сыном». Х. Клинтон заявила: «Каддафи должен уйти сам».

19.00. «Маяк»

Мятежники бегут из Адждабии под напором войск Каддафи.

19.00. НТВ

Иорданский король Махмуд Второй и Медведев: Мы за урегулирование, за мирное решение ситуации в Ливии.

Мерс-эль-Брега. Летчики ВВС НАТО перепутали цели. 45 мирных жителей погибло. В Адждабии уничтожен танк. 45 человек погибли от налетов в 30 км от Адждабии.

ИТАР-ТАСС. 7 апреля

ВВС США тратили на участие в воздушных операциях с 19 марта по 6 апреля по 4 млн. долл. ежедневно (министр ВВС США Майкл Донли). ВВС США: 1,6 тыс. вылетов, 600 ударов по целям.

Пределы Ливии покинули с конца февраля по 7 апреля 479 тыс. чел., из них 210 тыс. неливийцы, ежедневно бежит около 6 тыс. чел.

До Бенгази 150 км. У Каддафи имелись реактивные установки. Повстанцы шли навстречу, где летчики их и разбомбили (вместо Каддафи).

Рас-Лануф и Сирт в руках Каддафи. По местонахождению Сарир нанес удар самолет ВВС НАТО.

ИТАР-ТАСС. 7 апреля

Каддафи в личном послании Обаме призвал прекратить военные операции в Ливии. Ответ: сам уходи.

С. Лавров: ЛАГ и АС инспирировали резолюцию 1973. Теперь надо четче сформулировать свои позиции, а не ждать чего-то.

«Московские новости», 7 апреля 2011 г.

«На вето величие державы базироваться не может»

Евгений Примаков

Гражданская война в Ливии не прекращается, сложной остается обстановка в Сирии, Йемене, Бахрейне. О причинах потрясений на Ближнем Востоке и о своем видении развития ситуации обозревателю «МН» рассказал известный востоковед, бывший премьер и министр иностранных дел России, а в недавнем прошлом еще и президент Торгово-промышленной палаты академик Евгений Примаков. Сейчас он руководит Центром ситуационного анализа в РАН и возглавляет дискуссионный клуб «Меркурий».

– Евгений Максимович, вы единственный из известных российских политиков, кто не говорил о происках внешних сил и заговорах на Ближнем Востоке, а сразу сказал, что «арабские революции» – следствие коррупции, безработицы, низких зарплат. В вашем распоряжении, что, секретные телеграммы были?

– Поскольку я не работаю в правительстве, то и доступа к секретным телеграммам не имею. Просто я занимаюсь Ближним Востоком уже давно. Основываюсь на своих знаниях, опыте, интуиции. Да и телевизионные компании давали подробную картину происходящего, интересно было смотреть арабскую «Аль-Джазиру», пусть она и заняла субъективную позицию. По этим кадрам было видно, что демонстранты не поднимали зеленых знамен и не выкрикивали исламских и антиимпериалистических лозунгов. Было ясно, что этот революционный порыв направлен против своих коррумпированных авторитарных режимов.

Парадоксально, но экономическая направленность этих требований не отрицает того факта, что жизнь в большинстве этих стран в последние десятилетия все-таки улучшилась.

– Неужели египтяне стали жить лучше?

– Гораздо! Несравненно лучше. Я впервые приехал на работу в Египет в 1965 году, тогда это была совершенно другая страна. То же и в Тунисе, и в Ливии. Но людей стали будоражить другие проблемы. С одной стороны, стремление к демократии, с другой – коррупция и длительность пребывания их руководителей у власти.

Так что вопреки оценкам многих аналитиков с завершением антиколониального периода революционный процесс не закончился. Ранее мы не видели особых сложностей в процессах модернизации в арабском мире, уделяли основное внимание проблеме исламизма. Эти оценки оказались не совсем верными. Во-первых, ислам не обязательно радикален, а среди организаций исламского толка немало умеренных. Во-вторых, не один только ислам сегодня правит бал на Ближнем Востоке. В регионе существуют и другие течения, которые имеют социально-политический характер. Не случайно все эти события начались с Туниса и Египта, одних из самых развитых арабских стран.

– А чего же ливийцам не хватало, если жизнь у них лучше стала?

– В статье The New York Times по поводу Ливии было очень здорово сказано, что не надо путать демократию с гражданской войной племен. Племена, которые хотят восстановить свое влияние и сбросить с руководящих позиций другие племена, не обязательно борются за демократию. Они лишь используют демократические лозунги для других целей. Я с этим мнением согласен. Понять то, что происходит в Ливии, можно только исходя из знания о том, как эта страна поделена племенами.

В прошлом в течение многих лет основной частью этой страны была провинция Киренаика, то есть восток Ливии. А вовсе не запад, где расположена столица Триполи. Выступления начались на востоке, да еще и в ряде случаев под старым флагом короля Идриса из династии Сенуситов. Именно этого короля в 1969 году сверг Каддафи со своими сторонниками. Это тоже показатель того, что против властей выступили некоторые племена. Конечно, это не оправдывает Муаммара Каддафи. Он много чего начудил и натворил в своей жизни.

– Он вообще-то вменяем?

– Я с ним много раз виделся. В смысле собеседника он вменяем. Но, посудите сами, придя к власти 42 года назад, он в 1969 году отправился к египетскому президенту Гамалю Абдель Насеру с просьбой помочь купить у Советского Союза атомное оружие. Об этом писал Мухаммад Хейкал, один из самых осведомленных людей из окружения Насера. Вот вменяемость это или нет? Наверное, это дело относительное, хотя надо учитывать, что тогда Каддафи был молодым офицером, неожиданно ставшим во главе государства. Он всегда был склонен к позерству, мол, он «отец нации», таким он и остался.

Тем не менее за годы своего правления он во многом изменился, например, перестал поддерживать терроризм. И в этом сыграла свою роль Россия. В 1990-е годы я летал к нему по указанию президента Ельцина для того, чтобы договориться о ликвидации находившихся в Ливии лагерей для подготовки террористов.

– Они имели связи с Чечней? Почему вдруг Россия этим озаботилась?

– Очевидно, они ко всему имели отношение. Там было много арабских террористических организаций. Например, был там известный террорист Абу Нидаль. А вскоре после этого Каддафи выгнал его. Абу Нидаль обосновался в Ираке. Он при загадочных обстоятельствах вроде как покончил жизнь самоубийством в Багдаде.

– А какое дело Москве было до того же Абу Нидаля? Он же палестинец, им скорее израильтяне должны были интересоваться.

– Нас, конечно же, волновал международный терроризм. А некоторые из угроз имели отношение и к России. Каддафи тогда пошел навстречу некоторым нашим просьбам. Вскоре он начал налаживать отношения с Западом. В этом смысле интересна беспринципность западных компаний. Вы наверняка помните, что ради налаживания этих отношений Каддафи согласился на выплату компенсаций родственникам пассажиров того самолета, что был взорван над Шотландией. (Американский «Боинг-747» взорвался над местечком Локкерби в декабре 1988 года, погибло 270 человек. – «МН».) Но деньги-то на эти компенсации собрали ему западные нефтяные компании! Он им так и сказал: если хотите работать на ливийском рынке, так помогите собрать эти суммы. Они собрали и дали ему.

– Вы встречались и с лицами из окружения Каддафи. Например, с его министром иностранных дел Мусой Кусой, который бежал на днях на Запад. Что это за фигура?

– Муса Куса был моим коллегой. Возможно, он полетел в Лондон, чтобы установить перемирие, а потом решил попросить убежище для себя. Я его знаю с хорошей стороны. По моей просьбе он, в частности, многое сделал для урегулирования конфликта вокруг болгарских медсестер. (В 1999 году пятерых болгарских медсестер и палестинского врача в Ливии обвинили в умышленном заражении 426 детей ВИЧ. Их приговорили к расстрелу, но потом отпустили. – «МН».) Благодаря нашим усилиям ливийцы тогда создали арестованным медикам человеческие условия содержания в тюрьме и пустили к ним болгарского консула. Это все Муса Куса делал. За это посредничество я даже был отмечен болгарским правительством.

– Теперь все усилия Триполи по налаживанию отношений с Западом потерпели крах. Международная коалиция ведет войну с Ливией. Как вы расцениваете эту операцию?

– Эта операция выходит за рамки того мандата, который был получен по резолюции Совета Безопасности ООН. Ведь эту резолюцию не случайно поддержало даже большинство арабских государств. Они хотели исключить возможность использования Муаммаром Каддафи своей авиации для бомбардировок повстанцев. Надо было исключить жертвы среди мирных жителей. Но никто не давал международной коалиции права бомбить не только позиции противовоздушной обороны, но и наносить удары по солдатам Каддафи, по его армии. Это уже прямое вмешательство в гражданскую войну, в результате чего гибнут и мирные люди.

– Может, так и надо уже действовать?

– Еще неизвестно, к чему такие действия приведут. Неспроста американцы уже отошли от активного участия в этой операции, а руководство ею передали НАТО. Ведь неясно теперь, как из этой ситуации выйти. Бомбить Ливию до бесконечности нельзя, а наземная операция прямо запрещена вышеупомянутой резолюцией Совета Безопасности ООН, хотя этот документ далеко не идеален.

– Тогда, быть может, Москве надо было наложить вето на эту резолюцию?

– Резолюция, дающая международной коалиции право действовать в Ливии, была принята в те дни, когда войска Каддафи уже продвигались по востоку страны к городу Бенгази. Решение Совету Безопасности надо было принимать быстро. Однако, на мой взгляд, можно было бы еще поработать над этим документом. Можно было бы даже, добиваясь некоторых изменений, упомянуть о своем праве вето. Но до применения вето дело доводить все-таки не следовало.

– Разве великая держава Россия не вправе применять вето в Совбезе ООН, если что-то вызывает сомнения?

– Величие наше не зависит от того, сколь часто мы применяем это свое право. На применении вето величие державы базироваться не может.

– И что же делать? По-вашему, Каддафи еще сможет остаться у власти?

– Нет, я считаю, что Каддафи так или иначе у власти не останется. Но ни американцы, ни их союзники, ни кто-то еще не заинтересован в том, чтобы погружать Ливию, как до этого Ирак, в хаос, выбраться из которого можно будет только через много лет.

– Тогда на кого вы бы посоветовали делать ставку в Ливии?

– На государственные структуры, но без Каддафи. Что касается повстанцев, то вряд ли они восторжествуют и сумеют контролировать всю страну. Пока преждевременно признавать их правительством всей Ливии, как это уже сделали Франция, Катар и некоторые другие государства.

– А почему нельзя сделать ставку на исламистов?

– На радикальных исламистов ставку делать нельзя, а умеренных я там не вижу. Это вам не египетские «Братья-мусульмане».

– На мой взгляд, египетская организация «Братья-мусульмане» вообще по ошибке продолжает оставаться в черном списке террористических организаций, который ФСБ России впервые составила еще восемь лет назад.

– Я разделяю эту точку зрения. «Братьев-мусульман» надо подталкивать к тому, чтобы они были все более умеренными.

– Неспокойно сейчас и в других арабских странах, в той же Сирии. Вы хорошо знаете эту страну, ее лидера Башара Асада, были знакомы и с его отцом, прежним президентом Хафезом Асадом. Как там будут развиваться события?

– Там тоже есть недовольство и экономической ситуацией, и давно действующим чрезвычайным положением. Но это не выливается в недовольство большинства населения нынешним руководителем. К сожалению, не только западные, но и наши телевизионные компании пытаются представить это так. Президента там критикуют, но не требуют его ухода. А наше телевидение подчас показывает кадры из Сирии – мол, это антиправительственная демонстрация. А там отчетливо видно, что люди несут лозунги в поддержку Башара Асада и его портреты. В Дамаске прошло много демонстраций и за Асада. Я полагаю, что он вполне может устоять.

Но тут есть одно «но». Сам сирийский президент говорил о том, что к протестам в Сирии имеет отношение некий заговор извне. Есть этот заговор или нет – тут надо иметь факты, у меня таких фактов нет. Но в любом случае есть международные силы, которые хотят сделать Сирию более покладистой и оттянуть ее от Ирана. Эти силы, скажем, есть в США и в Израиле.

– А должна ли в таких условиях Россия поставить Сирии оружие, например те же противокорабельные ракеты «Яхонт»? Контракт по ним давно подписан, но против сделки выступают израильтяне.

– Здесь надо принимать во внимание многие факторы. Надо учитывать наши отношения с США и Израилем. Но поскольку я не осведомлен о спецификации упомянутых вами ракет, то воздержусь от конкретного комментария. Одно могу сказать: Россия может поставлять в Сирию оборонительные вооружения, не запрещенные международными регламентациями.

– Новые политические силы во многих арабских странах, начиная с Египта и Туниса, вообще жалуются на то, что Россия запаздывает с налаживаем отношений с ними. Российская политика на Ближнем Востоке заслуживает этой критики?

– Нет, давайте не будем заниматься самобичеванием. Наш министр иностранных дел Сергей Лавров недавно был в том же Египте, встречался с новыми властями. У нас там работает посольство, у нас там умный посол Богданов. А вот раз вы заговорили об этом, то скажите мне сами, а что нам нужно еще делать?

– Налаживать более широкие контакты. Те же американцы действуют на Ближнем Востоке не только через МИД, а через десятки неправительственных организаций, благодаря которым в Вашингтоне знают всех новых лидеров в том же Египте. Россия такой активности не проявляет, у нас даже в советские времена с этим было лучше…

– С этим я могу согласиться. Но это же неправительственные организации. А если говорить о правительственной линии, то, как мне кажется, делается многое из того, что вообще можно сделать в этой ситуации.

– На что еще России следует обратить внимание при проведении своей политики в этом беспокойном регионе?

– Россия могла бы усилить свое влияние в четверке посредников, занимающихся ближневосточным урегулированием. Другим направлением деятельности могло бы стать то, о чем упомянули вы. Действительно, через общественные организации и научные структуры можно было бы попытаться усилить свое влияние в этих странах. Возьмите, к примеру, в Египте молодежную организацию под названием «Движение 6 апреля». Ну почему у нас нет с ней контактов? Ведь это же движение будущего, оно было основной силой во время демонстраций. По оценкам египетской печати, оно объединяет около 70 тыс. человек. Причем это люди, активно пользующиеся Интернетом, то есть это своего рода клуб. Или почему, в самом деле, с «Братьями-мусульманами» не поддерживать контакты? Тем более в Египте сейчас они наверняка будут легализованы. И во всем этом надо помнить о том, что у России есть свои интересы на Ближнем Востоке.

– А идея создания государства Палестина в нынешних обстоятельствах еще не потеряла своей актуальности?

– Наоборот, ее значение увеличивается. Нужно усилить внимание к урегулированию проблемы Палестины. А израильское руководство, как мне кажется, ведет себя контрпродуктивно в своих попытках во что бы то ни стало сохранить статус-кво.

– События на Ближнем Востоке будут развиваться в направлении к худшему или вы скорее оптимист?

– Ко всем этим событиям надо подходить дифференцированно. Посмотрим, например, как будет развиваться ситуация в Египте после выборов этой осенью. Или вот вопрос: пойдет ли на спад революционная волна в Аравии? Король Бахрейна, столкнувшись с волной демонстраций, получил помощь от своих соседей и партнеров по Совету сотрудничества арабских стран Персидского залива. Саудовская Аравия и Эмираты направили в Бахрейн полторы тысячи своих военных и полицейских. Во всяком случае, сейчас вряд ли такие события разовьются в Саудовской Аравии, а также вряд ли произойдет смена режима в Сирии.

– То есть события на Ближнем Востоке еще не предвестники, как уже поговаривают, того самого Страшного суда?

– Нет. Я отнюдь не призываю вас завернуться в простыню и ползти на кладбище.

Беседовала Елена Супонина

8 апреля 2011 г. Итоги дня:

У оппозиции нет фигуры, которая могла бы соперничать с Каддафи. Мустафа Абдель Джалиль и и Махмуд Джебриль – крупные политические деятели, но не «уровня» Каддафи.

7 недель ливийской войны. Разбита Мисурата, переходящая из рук в руки. Состояние среднее, никто не побеждает и не терпит поражение. Повстанцы через Египет получают танки, вооружение, боеприпасы, но военная выучка у них плохая.

ВВС НАТО разбомбили автоколонну повстанцев. 7 убитых. Адждабию, видимо, сдадут. Мухаммед Али аль-Хуэйдж, бывший министр экономики, перешел на сторону повстанцев.

Турецкий президент предложил «дорожную карту» урегулирования в Ливии. Оппозиция требует ухода Каддафи и после этого вести переговоры. Каддафиевцы согласны на республиканский строй при лидерстве Каддафи.

НАТО извинилось за атаки и жертвы в результате атаки на колонну повстанцев.

Вечер 8 апреля. 18.30. 3-й канал

В 13.10 повстанцы захватили 5 российских журналистов (3 – НТВ, 2 – «Правда») и повезли в Бенгази. Об этом сообщили сами журналисты. Пока им ничто не угрожает.

Бывший глава МИД Абдель Фаттах Юнес, возглавляющий военное командование мятежников: обвиняет НАТО в бездействии. В Бенгази и Дерне – воинствующие исламисты из международной террористической организации Аль-Каида. Ячейка в Ливии – с 2007 г.

19.50. 3-й канал

150 самолетов НАТО бомбили объекты на территории Ливии. Адждабия: на дорожном блок-посту задержаны 5 российских журналистов. Их держат под стражей на военной базе в пригороде Бенгази.

К журналистам относятся в Бенгази неплохо. Карточки на блокпостах повсюду надо было предъявлять. Они не предъявляли.

21.00. 1-й канал

Для освобождения журналистов С. Лавров обратился в штаб НАТО к тем, кто там имеет морпехов. Журналисты ехали на юг, навстречу шли отступавшие группы. Наших арестовали и конвоировали в Бенгази.

ИТАР-ТАСС. 8 апреля

Французская (с 1956 г.) База Салендаро (Корсика) стала опорной базой ВВС в борьбе с ливийскими сторонниками Каддафи. Альянс не планирует вводить войска на ливийскую территорию. С базы сделано 1800 вылетов за 8 недель. 13 стран НАТО участвуют в операции. Главный штаб в Германии. «По мирному населению не стреляем. Игра в кошки-мышки с Каддафи», – утверждают в штабе.

ИТАР-ТАСС. 8 апреля

Объем замороженных США активов Ливии превышает 34 млрд. долл., заявил и.о. зам. минфина США Дэвид Коэн. Их США «берегут для ливийского народа». Пока США не знают, кто такие их «союзники» в Ливии.

ИТАР-ТАСС. 8 апреля

Находящийся в Москве король Иордании заявил: «Россия играет позитивную и в хорошем смысле агрессивную роль в решении мировых процессов. Надеемся на помощь и в области урегулирования».

9 апреля 2011 г. 10.00. НТВ

Пять российских журналистов освободили в районе Адждабии. Перед этим они сумели доказать, что они не агенты Каддафи. Установки «Град» шли в обратную сторону, отступавшие искали «внутреннего врага», а не их. Тачанки с пулеметами подтверждали, что идет «шоссейная война». На юге горят нефтеприиски – это делают якобы агенты Каддафи из русской разведки. Карточки выдаются мятежниками, они же и не признавали, но, убедившись, что арестовали не тех, отпустили «с богом». Общались, тем не менее, дружелюбно. Журналисты въехали в Ливию со стороны Египта и туда же вернулись.